дом из газоблока на ушп

Dmode

Нет ли случаем возможности пройтись тепловизором по наружке? Чтобы глянуть через кудой таки уходят киловаты.

Dmode

Нет ли случаем возможности пройтись тепловизором по наружке? Чтобы глянуть через кудой таки уходят киловаты.

Может после праздников возьму у знакомого простенький со слабым разрешением. Смотрел в него когда за бортом было около -7, но это недостаточная температура насколько понимаю. Больше всего светились окна. Но чтобы увидеть мелкие детали нужен тепловизор с высоким разрешением матрицы. Иначе все мелкие глюки, если они есть, сливаются с фоном и не замечаются.

Может после праздников возьму у знакомого простенький со слабым разрешением. Смотрел в него когда за бортом было около -7, но это недостаточная температура насколько понимаю. Больше всего светились окна. Но чтобы увидеть мелкие детали нужен тепловизор с высоким разрешением матрицы. Иначе все мелкие глюки, если они есть, сливаются с фоном и не замечаются.

 

-7 нормальная температура для съемки, если дом обогревается))) На окна особо внимания не обращайте, по ним в любом случае бедет идти искажение. И у меня в темке как раз вчера писала на что обратить внимание при съемке

Пы. Сы. Не умничаю, просто подсказываю:roll:

Учитывая Вашу щепетильность, креативное мышление - какие мысли о кухонной мебели

 

ДСП -нет, дерево- как то тоже не хочется.

Учитывая Вашу щепетильность, креативное мышление - какие мысли о кухонной мебели

 

ДСП -нет, дерево- как то тоже не хочется.

Еще не думал о кухне. Как-то мне пока импровизированной временной хватает. Плита есть, посудомойка, холодильник, микроволновка есть, стол, стулья, рабочая поверхность есть. Лень о ней думать

 

Как-то мне все равно из чего будет кухня. Главное чтобы была функциональной и удобной. Наверное если фасад будет ближе к натуральному было бы приятней. Здесь буду смотреть на цену.

Еще не думал о кухне. Как-то мне пока импровизированной временной хватает

Та тоже есть старенькое, хочу обновить

Нравится это ( позиционируется как уличное )

 

 

 

 

 

 

stonepatio.ru/galereya/

Та тоже есть старенькое, хочу обновить

Нравится это ( позиционируется как уличное )

 

 

stonepatio.ru/galereya/

 

Это делает форумчанин с Крыма? видела у него такие штуки...

я смонтировал автоматику поконтурного регулирования на втором этаже, и начал ею играться

 

а перепускной байпас на каллекторе? или насос выключается контроллером с "последней" головкой? и зачем 2 насоса имхо одного хватило с головой, ну плюс балансир на одну из веток, нет?

себе тоже думал контроллер, правда xlogic c pt100, но решил понаблюдать... и плюнул на эту затею, т.к. температура между комнатами разнится не более чем на 1С по этажу (между этажами 1-1.5С) и это при том, что я пробовал существенно убирать/добавлять по отношению к расчету (kan co-graf) расход по петлям

а вот сейчас опять задумался... или тема зонального регулирования тп актуальна только с болшими окнами? инсоляция сильно влияет?

какая у Вас суммарная масса тп тонн 60-70?

Я правильно понял, что с наступлением морозов, Вы закончили эксперименты с ночным отоплением и перешли на круглосуточное?

Правильно.

и я до минусов обходился ночным тарифом и таймером (90%), теперь пока думаю обойтись добавлением двух термостатов к таймеру (1 на этаж в самые не инертные комнаты с бОльшими удельными теплопотерями).

контроллер канешна выигрывет еще и тем, что можно программно задать плавающий гистерезис с поправкой на инертность в зависимости от того повышается или понижается текущая температура на улице

Dmode относительная влажность таки падает в доме, как думаете "увлажняться" зимой, после окончания "мокрых"/отделочных работ?

на днях справлял свой квартирный увлажнитель и увидел шо в принципе себе в воздуховоды можно сделать недорогой ультразвуковой увлажнитель.

 

и последний вопрос, по Вашим наблюдениям, газоблок просох, теплопотери к прошлому году уменьшились?

 

зы просмотрел Вашу тему полностью... - спасибо!

когда и где голосовать за человек года?

а перепускной байпас на каллекторе? или насос выключается контроллером с "последней" головкой?

Именно так. Ванная самая горячая комната. Если уж она нагрелась, и все остальные контура выключены, выключается насос. Если же она нагрета до необходимой температуры, но включается другой контур, то в ванне возможен легкий перетоп.

 

и зачем 2 насоса имхо одного хватило с головой, ну плюс балансир на одну из веток, нет?

Я считал в Instal-heat&energy (Uponor,Tece). Софтина рекомендовала на каждый этаж расход почти в 1м3/час, то-есть в сумме 2м3/час. Насос котла больше 1м3/час не может дать. Вот и поставил гидрострелку и два насоса на каждый этаж.

 

себе тоже думал контроллер, правда xlogic c pt100, но решил понаблюдать...

Тоже к нему присматривался. Слышал про него от форумчанина неплохие отзывы. Говорят это китайский клон Сименс Лого.

 

и плюнул на эту затею, т.к. температура между комнатами разнится не более чем на 1С по этажу (между этажами 1-1.5С) и это при том, что я пробовал существенно убирать/добавлять по отношению к расчету (kan co-graf) расход по петлям

Мне контроллер нравиться тем что через телефон с любого места видно что происходит с системой отопления, да и свет на него хочу повесить в дальнейшем, и разные сценарии, типа утром сработал датчик движения в коридоре - включился рециркуляционный насос ГВС на 5мин. И т.д.

 

а вот сейчас опять задумался... или тема зонального регулирования тп актуальна только с болшими окнами? инсоляция сильно влияет?

Тема зонального регулирования актуальна если она Вам интересна. Например Вы ведь можете не жить во всех комнатах дома. Если ломает ручками крутить расходомеры придавливая расход в простаивающих комнатах, то можно это дело автоматизировать. Клацнул на телефоне, и система будет держать нужную температуру. Можно задавать разную температуру в разное время, и в разные дни. Трудно сказать сильно или не сильно влияет инсоляция. Но в последние морозные дни солнышко радовало каждый день. Например 4-го числа, солнце подняло температуру выше 22.5 (TARGET) с 8:40 утра нагрев комнату до 25.6, и до почти 10 часов вечера отопление в этой комнате не включалось.

какая у Вас суммарная масса тп тонн 60-70?

Всего в двух перекрытиях 40 м3 бетона, то есть около 100т.

 

Dmode относительная влажность таки падает в доме, как думаете "увлажняться" зимой, после окончания "мокрых"/отделочных работ?

на днях справлял свой квартирный увлажнитель и увидел шо в принципе себе в воздуховоды можно сделать недорогой ультразвуковой увлажнитель.

Ниже 55% не падает. Если закрыть всю вентиляцию то выше 70% поднимается.

 

и последний вопрос, по Вашим наблюдениям, газоблок просох, теплопотери к прошлому году уменьшились?

В прошлом году зимой не мониторил, живу в доме с мая. Так что не знаю просох или наоборот намок от влажных работ.

 

зы просмотрел Вашу тему полностью... - спасибо!

Рад если нашли что-то полезное

 

когда и где голосовать за человек года?

Наверное это не ко мне. На погоны не претендую

Змінено 6 січня 2016 користувачем Dmode

Вот рассуждали по инсоляции и регулировпнию ТП расходомерами - у меня наверное тот случай - большие окна и комната на северо-запад (по другому никак не получалось) -нужно в этой комнате увеличить отдачу тепла, а вот в юго-восточной кухне и южной столовой -прижать. Как правильно отрегулировать, посоветуйте.

Вот рассуждали по инсоляции и регулировпнию ТП расходомерами - у меня наверное тот случай - большие окна и комната на северо-запад (по другому никак не получалось) -нужно в этой комнате увеличить отдачу тепла, а вот в юго-восточной кухне и южной столовой -прижать. Как правильно отрегулировать, посоветуйте.

 

там, де потрібно більше тепловіддачі виставляєте більший потік (наприклад 2.5л/с), там де менше - закручуєте і виставляєте менший потік (наприклад 1.5л/с). Так як ніхто розмір контурів Ваших не знає, то лише підберете експериментально, скільки Вам необхідно точно

Dmode, а ця розетка-датчик так і продається чи це Ви зробили?

 

 

Фурнітура дуже схожа на schneider electric серії asfora, але у них, ніби, такого немає

Фурнітура дуже схожа на schneider electric серії asfora, але у них, ніби, такого немає

Це і є асфора. Пару днів тому про це був допис. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3765123&postcount=1317

Правильно. Пару дней до наступления морозов я смонтировал автоматику поконтурного регулирования на втором этаже, и начал ею играться включив отопление второго этажа в круглосуточный режим.

А что за автоматика, если не секрет?

А что за автоматика, если не секрет?

Не секрет. Вот тема про нее www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=186798

Скажите пожалуйста а какой смысл в зональном регулировании по комнатам если перегородки не утеплены и есть общая сверхинерционная плита теплого пола. Даже если не будете регулировать то температуры будут на -+1 с отличаться по комнатам.

Все равно реальной экономии не получите. Все что недодали через систему отопления днем, вернется повышенным потреблением ночью.

Может для каркасника оно и надо но для массивного дома зачем?

Змінено 6 січня 2016 користувачем qawsed12qawse

Я считал в Instal-heat&energy (Uponor,Tece). Софтина рекомендовала на каждый этаж расход почти в 1м3/час, то-есть в сумме 2м3/час. Насос котла больше 1м3/час не может дать. Вот и поставил гидрострелку и два насоса на каждый этаж.

мысли вслух:..

 

 

там, де потрібно більше тепловіддачі виставляєте більший потік (наприклад 2.5л/с), там де менше - закручуєте і виставляєте менший потік (наприклад 1.5л/с). Так як ніхто розмір контурів Ваших не знає, то лише підберете експериментально, скільки Вам необхідно точно

 

А если знаю и в гостиной-холле -3 контура , то не экспериментально можно как-то просчитать +/-?

Скажите пожалуйста а какой смысл в зональном регулировании по комнатам если перегородки не утеплены и есть общая плита теплого пола. Даже если не будете регулировать то температуры будут на -+1 с отличаться по комнатам.

Все равно реальной экономии не получите. Все что недодали через систему отопления днем, вернется повышенным потреблением ночью.

Может для каркасника оно и надо но для массивного дома зачем?

Нравится мне когда все под контролем . И не жажда экономии является целью установкой автоматики, а удобство. Экономия будет просто бонусом. Если прочитаете пост выше, то заметите что бывает что солнце с утра нагревает южные помещения выше требуемой температуры, и остывало помещение до заданной температуры аж до вечера. Нет нужды топить в этом помещении в период когда температура выше требуемой.

 

Даже если не будете регулировать то температуры будут на -+1 с отличаться по комнатам

Сейчас на втором этаже настройка в ванной 23.5, в комнатах которые использую 22.5, в неспользуемых 20, первый этаж 18. Температуру держу сейчас стабильную в течении суток.

 

 

Все что недодали через систему отопления днем, вернется повышенным потреблением ночью.

Не совсем понятно что "недодали" в систему днем, но при двухтарифном учете экономия заключается именно в смещении повышенного потребления на период ночного льготного тарифа.

Насос котла больше 1м3/час не может дать. Вот и поставил гидрострелку и два насоса на каждый этаж.

Попытаю Вас чуток о СО. Насколько я понимаю два котловых насоса (газовый пока не функционирует) загружают гидрострелку. Далее у Вас два отдельных насоса (шестёрки?) на два отдельных коллектора по этажам? Почему не один общий коллектор и соответственно один насос? Интенсивность протока (и теплопоступления через контуры соответственно) Ваш контроллер регулирует посредством сервоприводов на обратных ветках(Вы их как-то красивее называли, но сходу не вспомню)? А где установлен двух- (трёх-, четырёх-) ходовой вентиль для регулирования Т теплоносителя? Он ведь есть в СО?

Я или упустил эти описания, или Вы не так подробно это осветили, как например всё что связано с электрикой.

Насколько я понимаю два котловых насоса (газовый пока не функционирует) загружают гидрострелку

Да газовый пока не подключен, и работает только электрокотел.

 

Далее у Вас два отдельных насоса (шестёрки?) на два отдельных коллектора по этажам?

Да два отдельных насоса GRUNDFOS UPS 32-40 на каждый этаж. Вот здесь есть схема www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2731811&postcount=364

 

Почему не один общий коллектор и соответственно один насос?

Потому что согласно расчета необходимо было прокачать по около1м3 на каждый этаж, тоесть 2м3/час. Насос котла мог дать только 1м3 час. Поэтому решил ставить гидрострелку.

Но насколько я теперь вижу, возможно расчет Instal-heat&energy был слишком суровым, и на самом деле таких температур подачи и теплопотерь которые прогнозировались программой не подтвердились, и оказались ниже. Возможно я просто недостаточно разобрался в программе и принимал грубые завышенные исходные данные.

Потом руками делал себе расчет по методике Termotech, вышли более низкие и близкие к реальности показатели расхода.

Если интересно то могу забить в расчет Ваши данные.

 

Интенсивность протока (и теплопоступления через контуры соответственно) Ваш контроллер регулирует посредством сервоприводов на обратных ветках(Вы их как-то красивее называли, но сходу не вспомню)?

Контроллер управляет протоком в режиме старт/стоп. Актуаторы, в данном случае термоприводы, просто открывают/закрывают клапан на гребенке.

 

А где установлен двух- (трёх-, четырёх-) ходовой вентиль для регулирования Т теплоносителя? Он ведь есть в СО?

Мне не нужен узел подмеса поскольку вся система низкотемпературная, котел подает в систему нужную температуру согласно эквитермальной кривой по уличному датчику. Этой температуры достаточно для поддержания везде 23-24 градусов. Контроллер же ограничивает подачу нужных контуров, где температура воздуха достигла установленной температуры, и соответсвенно возобновляет подачу если температура воздуха опустится ниже установленной.

 

Добавлено через 49 минут

А если знаю и в гостиной-холле -3 контура , то не экспериментально можно как-то просчитать +/-?

Можно посчитать, но если у Вас все уже сделано может проще просто попробовать порулить тем что есть. Есть фото Вашего коллектора?

два отдельных насоса GRUNDFOS UPS 32-40 на каждый этаж. Вот здесь есть схема

Всё, по фото всё увидел - второй коллектор у Вас очевидно на верхнем этаже, что логично. Это я просто мыслю категориями одноэтажников... Насосы кстати 4-ки.

Возможно я просто недостаточно разобрался в программе и принимал грубые завышенные исходные данные.

При двух разных котлах со встроенными насосами Вам в любом случае желательно было делать гидрострелку. Газовый котёл наверняка конденсационный? Для него тоже крайне желательна гидрострелка.

Мне не нужен узел подмеса поскольку вся система низкотемпературная, котел подает в систему нужную температуру согласно эквитермальной кривой по уличному датчику.

Сразу не понял как это реализовать в случае газового котла. Но ведь действительно в низкотемпературной системе котлы могут сразу подавать теплоноситель заданной контролером температуры.

Сейчас плотно изучаю всё связанное с наполнением топочной. У Вас пожалуй самая необычная СО из рассмотренных мной.

Если интересно то могу забить в расчет Ваши данные.

Я разумеется с удовольствием предоставил бы необходимые данные для такого расчёта, но насколько понял речь идёт о теплотехническом расчёте необходимой мощности циркуляционного насоса? Или гидравлика тоже учитывается? Честно говоря пробовал разбираться с диаграммами насосов для подбора мощности, но как-то сложновато это для меня. Решил, что 6-ки достаточно при любых раскладах. В крайнем случае будет работать на 1-ой или 2-ой скорости. Чуть повышенное по сравнению с 4-кой потребление эл.энергии компенсирую либо покупкой энергосберегающего насоса, либо установкой термореле, отключающего насос при переходе за выставленные пределы Т теплоносителя.

Да у меня конденсационник Бакси, но пока без дымохода.

 

Я разумеется с удовольствием предоставил бы необходимые данные для такого расчёта, но насколько понял речь идёт о теплотехническом расчёте необходимой мощности циркуляционного насоса? Или гидравлика тоже учитывается? Честно говоря пробовал разбираться с диаграммами насосов для подбора мощности, но как-то сложновато это для меня. Решил, что 6-ки достаточно при любых раскладах. В крайнем случае будет работать на 1-ой или 2-ой скорости. Чуть повышенное по сравнению с 4-кой потребление эл.энергии компенсирую либо покупкой энергосберегающего насоса, либо установкой термореле, отключающего насос при переходе за выставленные пределы Т теплоносителя.

Не, имелось ввиду необходимый расход теплоносителя для того чтобы обеспечить нужную Вам теплоотдачу. Уже почти посчитал по данным из Вашей темы, вот чего с ходу не нашел:

Какая у Вас общая площадь?

С каким шагом укладывалась труба теплого пола?

Какая толщина утеплителя в перекрытии?

Какая у Вас общая площадь?

135м2 грубо.

С каким шагом укладывалась труба теплого пола?

150мм везде.

Какая толщина утеплителя в перекрытии?

Пока никакой. Планирую в пределах 300-400мм.

имелось ввиду необходимый расход теплоносителя для того чтобы обеспечить нужную Вам теплоотдачу.

Я так и понял, но наверное невнятно выразил свою мысль.

135м2 грубо.

150мм везде.

Пока никакой. Планирую в пределах 300-400мм.

Я так и понял, но наверное невнятно выразил свою мысль.

Значит вот что вышло (теплопотери учитывают 400мм ваты в перекрытии):

 

Без вентиляции или с рекуператором по пассивной норме воздухообмена Вам достаточно будет насоса который обеспечит расход в 1м3.

Если будет более интенсивная - естественная вентиляция (принял для примера 300м3/час), растут теплопотери и для сохранения дельты 5 градусов нужно будет уже 2м3 расхода теплоносителя. Ниже диаграмма показывающая приблизительный наклон эквитермальной кривой. При этом учтите что расчет предусматривает теплый пол везде. У вас же есть помещения без теплого пола. Но надеюсь пищу для размышлений расчет дает.

 

Далее надо бы посчитать какой контур даст наибольшее сопротивление, и по графику этого сопротивления подобрать насос.