Энергоэффективная однослойная стена из ГБ. Нюансы конструкции и технологии кладки.

Моё мнение по поводу этой комбинации на форуме среди самостройщиков-любителей ушп давно известно.

Жесткости ушп не достаточно для стен из ГБ. Конструкционная часть ушп должна быть усилена для обеспечения требуемого минимального прогиба! Кроме того конструкция ушп для опор в виде колонн не предназначена, там тоже нужны мероприятия по усилению.

Поэтому даже если вы таки решитесь на оригинал ушп ... АРМИРОВАНИЕ КЛАДКИ по техкартам аэрока ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! (как в общем и для других оснований)

Гидроизоляция кладки под первым рядом при определённых видах фундаментов (например разнорёберные плиты, монолитные плиты, ушп...) носит перестраховочный и иногда формальный характер.

В предложенной вами конструкции использование рубероида и др рул. материалов ещё больше УХУДШАЕТ общую жёсткость конструкции, поскольку отсутствует механическая связь стен и фундамента. Рекомендую применить гидроизоляции на цементной основе.

 

спасибо большое за ответ, не получается перечитать все полезные ветки сразу, уже голова кругом идет. тех карты аерока видел, но теплилась надежда, что вдруг одноэтажник и так вытянет))).

 

насчет УШП под ГБ - потому и думал Д300 + МЧ и холодный чердак, чтобы полегче было. может уменьшить толщину с 375 до 300 например, и потом утепление? или тогда вся экономика рассыпается?

 

насчет колонн тоже возникали опасения, даже если под них делать закладку как и на внешние стены 40см ширина 20 см глубина и доп усиление арматурой, плюс сами колонны из кирпича, плюс опирание прогонных балок.. тогда получется, под вальмовую крышу на такой проект не обойтись без готовых ферм, которые распределят нагрузку на стены без колонн? и тут начинает напрягать более низкая прочность д300 B20 вместо B25 у д400..

 

где же эта золотая середина технологий на одноэтажник с однослойной стеной? канарейка за три копейки чтобы не ела, но красиво пела

неужели каркасник? но душа не лежит чето..

 

Добавлено через 2 минуты

Гидроизоляция кладки под первым рядом при определённых видах фундаментов (например разнорёберные плиты, монолитные плиты, ушп...) носит перестраховочный и иногда формальный характер.

В предложенной вами конструкции использование рубероида и др рул. материалов ещё больше УХУДШАЕТ общую жёсткость конструкции, поскольку отсутствует механическая связь стен и фундамента. Рекомендую применить гидроизоляции на цементной основе.

 

вот тоже такое было представление насчет рубероида, он ведь мягкий, неоднородный, ГБ его будет прижимать неравномерно к фундаменту. но куда не глянь на фотках - почти все лепят.

где же эта золотая середина технологий на одноэтажник с однослойной стеной? канарейка за три копейки чтобы не ела, но красиво пела

неужели каркасник? но душа не лежит чето..

Одноэтажники из 375Д300 сегодня строятся наверное 8 из 10 . Там нет никаких непоняток.

Для начала засветите планировку и посмотрим что и нужно сделать по конструкции.

И теперь просто ответьте сами себе на вопрос - Вы строите ушп? и к ней лепите дом?

Или вы строите дом!

Возможно вы не вкурсе, что ушп - разновидность плитного фундамента с дополнительной опцией трубами ТП. И трубы ТП могут быть устроены в плитные фундаменты более жёсткой конструкции!!!

 

Добавлено через 8 минут

но куда не глянь на фотках - почти все лепят.

А колхоз - дело добровольное и его пока никто не отменял!

планировка. смотрю что д300 ширина 300 укладывается в норму 3,3 без утепления, может тогда на нем остановится если все-таки идти по пути УШП, а если будет мало - в будущем всегда можно долепить утепление. таким образом еще немного снизить давление на ребра УШП. грунт с низким УГВ, супесь вроде бы, перепад еще буду замерять точно, но "на глаз" не большой.

насчет УШП - встречал мнение, что это все-таки ленточный фундамент, а не плитный по своей сути. но я не специалист, настаивать не могу. ТП будет, УШП мне видится отличным вариантом под легкий дом с Д300 и вальмовой МЧ крышей именно за счет удобной разводки коммуникаций и аккумулятора тепла в полу, ну и расходы на утепление.

планировка. смотрю что д300 ширина 300 укладывается в норму 3,3 без утепления, может тогда на нем остановится если все-таки идти по пути УШП, а если будет мало - в будущем всегда можно долепить утепление. таким образом еще немного снизить давление на ребра УШП. грунт с низким УГВ, супесь вроде бы, перепад еще буду замерять точно, но "на глаз" не большой.

 

Не понял какие у вас проблемы с перекрытием и крышей!

Простейшая конструкция от те стены делаются из блоков толщиной 250 и ВСЁ перекрывается стандартным лесом и далее крыша опирается на перекрытие и распрелеляется на все стены и плиту.

встречал мнение,

Вы не там мнения встречаете Тип фундамента скрыт в названии, буква П - плита!

Это просто какойто набор фэйков и фобий в ваших суждениях.

Простейший по конструкции и реализации домик - а столько вопросов!

Ну вот смотрите... вы все свои танцы с бубном и УХУДШЕНИЯ привязываете к УШП. Спрошу ещё раз, ушп - для дома или дом - для ушп, хвост управляет котом или кот хвостом?

 

Вот например, вы считаете что МЧ - меньше нагрузка чем другие... Но!!! вес стропильной части и снеговаяс ветровой нагрузкой составляют +/-250кг/м2 а материал покрытия грубо 5 - МЧ и 10-БЧ 50-НЧ Суммарная нагрузка будет соответственно 255, 260 и 300 кг/м2

Змінено 24 лютого 2020 користувачем tansss

Вы не там мнения встречаете

Это просто какойто набор фэйков и фобий в ваших суждениях.

Простейший по конструкции и реализации домик - а столько вопросов!

Ну вот смотрите... вы все свои танцы с бубном и УХУДШЕНИЯ привязываете к УШП. Спрошу ещё раз, ушп - для дома или дом - для ушп, хвост управляет котом или кот хвостом?

 

Вот например, вы считаете что МЧ - меньше нагрузка чем другие... Но!!! вес стропильной части и снеговаяс ветровой нагрузкой составляют +/-250кг/м2 а материал покрытия грубо 5 - МЧ и 10-БЧ 50-НЧ Суммарная нагрузка будет соответственно 255, 260 и 300 кг/м2

 

снеговая и ветровая нагрузки у вальмы вроде бы как должны быть ощутимо ниже, чем у двухскатной, уклон будет 30 на длинной стороне. БЧ смущает удорожанием за счет ОСБ-3 и по работам сложнее. МЧ не только легче, но и дешевле, а внешне лично мне ок смотрится. т.е. стропилка даже если такая же как и под БЧ, выигрыш будет и по деньгам и по нагрузке на ребра УШП.

 

у меня снеговая получилась около 130 кг.м2, ветровую не прикидывал пока. естественно, оптимальный конструктив крыши и просчет материала будет заказываться у спецов.

 

насчет типа фундамента - мне почему-то кажется, что УШП не будет сильно дороже ленты, учитывая дополнительные плюшки. накосячить проще, это да

newbee2020

Если помним, тема посвящена энергоэффективной ОДНОСЛОЙНОЙ стене и нюансам. Ваше начальное решение 375Д300 выглядело достаточно "вкусно". Если же вы в угоду непойми чего решили перейти на 300Д300 с дальнейшим утеплением - это уже совсем другая история.

 

И ещё вам совет, если вы будите принимать решения о тех или иных решениях с точки зрения "где проще/сложнее накосячить" - лучше не начинать! Потому как самый серьёзный косяк - обычно в задумке!

newbee2020

Если помним, тема посвящена энергоэффективной ОДНОСЛОЙНОЙ стене и нюансам. Ваше начальное решение 375Д300 выглядело достаточно "вкусно". Если же вы в угоду непойми чего решили перейти на 300Д300 с дальнейшим утеплением - это уже совсем другая история.

 

И ещё вам совет, если вы будите принимать решения о тех или иных решениях с точки зрения "где проще/сложнее накосячить" - лучше не начинать! Потому как самый серьёзный косяк - обычно в задумке!

 

ну надо же дом рассматривать комплексно, а не выбирать отдельно фундамент, стены, крышу. отталкивался я от ГБ - мне он нравится своей ценой и возможностью не утеплять. раз ГБ- значит легкая крыша без мансарды, а под них уже и УШП просится, т.к. теплые полы все равно хочу.

 

чем 300д300 принципиально хуже кроме 375д300? ну потери тепла больше, но в целом паспортные показатели удовлетворяют нормам. хотя 375 нравится больше, но Вы говорите что под него УШП не канает, верно?

но Вы говорите что под него УШП не канает, верно?

Почитайте мои баталии с ушп-фанклабом... Не канает под любые стены из камней не зависимо от толщины и "породы" Там недавно ещё и всемилюбимые блогеры тоже самое сказали, только после этого "художественный свист" вокруг комбинации поутих

Не канает под любые стены из камней не зависимо от толщины и "породы"

 

УШП вообще не существует. Те, кто на ней построился нагло врут и тролят. Секта одним словом.

Как можно на пенопласте строить, он же сомнется, любой конструктор подтвердит

УШП вообще не существует. Те, кто на ней построился нагло врут и тролят. Секта одним словом.

Как можно на пенопласте строить, он же сомнется, любой конструктор подтвердит

Кроме эмоций имеете что сообщить об однослойной стене?

 

Основной тупизм сектантов УШП заключается в том, что не могут переступить через понимание того, что немного поднажать на конструкционную жёсткость и всё было бы ОК! Оставляйте всё как в оригинале, и десятки кубов бессмысленного ЭППС и трубы ТП, но добавьте немного ар-ры и бетона и УМА!!! (всего то 10-15%) и вопросы бы отпали сами по себе!

 

п.с. Если вы успели отбежать от дома из камней на оригинале ушп сразу после постройки ДО разрушений (+/-5-10 лет) НЕ говорит о том что комбинация работает с НОРМАТИВНЫМ уровнем капитальности для каменных домов - 100 и более лет.

Змінено 24 лютого 2020 користувачем tansss

Немного - о жёсткости...

Рассмотрим на примере - ребро 300*500 плиты длина 10м, нагрузка - 3000 кг/м

При горизонтальном размещении прогиб балки(ребра) 13,7мм

При вертикальном размещении прогиб балки(ребра) 4,9мм

 

Не меняя ничего, кроме положения, жёсткость ребра увеличилась в почти ТРИ раза

А то, что во втором варианте площадь опоры ребра уменьшилась в два раза, ничего? Да оно жесче и не прогнется, просто оторвется от тела плиты...

 

и вообще тема об однослойной стене.

Да оно жесче и не прогнется, просто оторвется от тела плиты...

А для этого применяется доп армирование этого узла, о котором я уже и вам тоже рассказывал в других темах.

 

Энергоэффективная однослойная стена как минимум должна быть целой. Поэтому жёсткость тут не на последнем месте.

Как раз вот смотрю в сторону однослойной стены из 300ки 300ой же плотности для набольшого одноэтажника, но возникает вопрос, а какую же внешнюю отделку использовать для таких стен? Изначально был предложен вариант, который используется где-то у 8 из 10 соседей - минвата, а по ней штукатурка. У одних вообще ЭППС по стене, но это уже вылазит боком.

 

Так вот, возникает вопрос, вот если без минваты и вот этих вот всех барашков по ней, то что? Сайдинг? Клинкер? А чтоб не на все деньги?

Как раз вот смотрю в сторону однослойной стены из 300ки 300ой же плотности

 

вариант, который используется где-то у 8 из 10 соседей - минвата, а по ней штукатурка

 

это уже не однослойная получается

Возьмите 400мм Д300 - хватит без ваты

Отделка - фасадная штукатурка с сеткой

Так вот, возникает вопрос, вот если без минваты и вот этих вот всех барашков по ней, то что? Сайдинг? Клинкер? А чтоб не на все деньги?

Вообще то ЛЮБОЙ ВЕНТ ФАСАД - идеален для однослойной стены из ГБ!

Ну а там конечно надо смотреть и по дизайну и по кошельку.

Клинкер - самый технически сложный и дорогой вариант, а сайдинг или фиброцементные панели имеют большой разлёт как по характеристикам так и по цене, там есть достаточно бюджетные решения...

Пока что я не увидел смысла в 400ке, если честно, как и в утеплении, но это я пока верю нормативам.

 

Вот смотрю в сторону вентфасадов, как оказалось, есть вполне себе бюджетные варианты, причем такие, которые можно смонтировать самому, даже не будучи очень рукастым. Та же штукатурка - это точно не про меня)

Заявленные характеристики газобетона и не только-это характеристики при идеальных условиях. Идеальная кладка с том числе. Это мало кто сможет сделать. Поэтому проще ввести понижающий коэффициент на качество работ.

Поэтому проще ввести понижающий коэффициент на качество работ.

Какой размер этого коэффициента, по вашему мнению?

И ещё, какой расход штукатурного материала по наружке и внутрянке? И на сколько эти слои штукатурок (кроме денех) ЕЩЁ ухудшат энергоэффективность, недавая ГБ выйти на крейсерский режим по влажности (читать - теплу)?

Хрен его знает.

Невозможно переменять толщину всех швов это раз. Невозможно вывести влажность газоблока в то состояние, при котором калькуляторы считают теплосопротивление.

Для себя решил, что, если по нормам проходит 400 мм д400, то сделаю 500 мм. Перерасход 20%, но есть где разгуляться с утеплением армопоясов.

И да, 500 мм д400 очень тяжёлые. Не каждый каменщик захочет их тягать.

. Не каждый каменщик захочет их тягать.

 

Каменщики обычно звеньями работают ;)

И вдвоем один блок укладывают?

Каменщики обычно звеньями работают ;)

 

Так обычно работают при забутовочной кладке... При качественной кладке (особенно блок 500мм) время установки камня раза в три-четыре больше чем на подготовительные операции(поднести, запилить, замешать ...) и так получается, что даже помогая двум-трём каменьщикам один подсобник пол дня курит.

Поэтому каждый каменьщик должен отвечать за свой участок стены а звеном - на армировании, перемычках итд. А бугор - ещё и за углы.