Полопала плитка после запуска ТП

Это не всегда возможно.

Дуек наставите киловатт на пять, а надо 15 и времени на прогрев неделя.

А его нет.

Вот и принимается решение греть как есть.

 

Каждый может быть стратегом, видя бой издалека...

Так а в чем может быть причина

 

Давайте фото трещин и где они. Если в местах повышенных напряжений, а это два участка стяжки "Г" образных помещений, рядом с восходящими конструкциями - колоны, лестницы, рядом с проемами.... Скорей всего отсутствие компенсационных швов в этих местах (другие названия: деформационный, демпферный, дилатационный...).

Было дело, проходили лет двадцать назад

Схема ТП (зеленый квадрат - это люк в техпомещение):

 

Внесу некоторые уточнения в суть происходящего так как я этот ТП делал и делал пуск системы.

 

Демпфера и всё прочее было сделано,залили стяжку,потом подождали около месяца и положили плитку,что для меня лично было новостью что так быстро это всё дело провернули до запуска ТП.

Потом через недельку вторую по этой плитке пробежались строители и до сих пор они там по ней гоняют.

Вчера заправил систему тёплой водой, температура в доме была не минусовая как написал топик а плюсовая,прогнал все ветки ТП этой водой без включения котла.Вода в контурах сразу опустилась до +5,после этого запустил котелок на котором установил температуру теплоносителя 45*,первый час работы на подаче была температура 15 градусов, через два часа температура подачи поднялась до 23 градусов.Потом когда уезжал температуру на котле уменьшили.

Что там и где треснуло по плитке я лично не видел но есть фото топика,трещина пошла возле углового подреза плитки где люк в подвал.

Подозрение на это дело только одно,на свежую стяжку при довольно прохладной погоде +10 градусов уложили плитку и спустя несколько дней по ней бегали,за этот период она могла треснуть а когда начали прогревать пол то трещины и увеличились.

Короче что там сейчас гадать почему она лопнула,просто пусть снимает плитку и меняет на другую.

думаю, вы (ТС) не оставили плитке ни малейших шансов

 

в общем, я голосую за то, чтобы догреть пол до конца по максимуму, потом все, что треснуло - сбить и положить новую плитку

А вот и пример трещины возле люка. Всего я насчитал две трещины, к, сожалению есть возможность обследовать только 50-60% от площади всего помещения. Шов межплиточный - 2мм.

 

 

Змінено 6 грудня 2018 користувачем Dr.Yura
під спойлер

если я правильно вижу, в плитке вырезан квадрат? надо было убирать там острый угол и делать скругление. это классический пример концентратора напряжений. еще и на границе теплой и холодной стяжки. вот эта трещина, ИМХО, была бы тут вне зависимости от степени влажности стяжки и подачи воды в ТП. предполагаю, что такая же трещина и в стяжке

А чего там предполагать,рвётся там где тонко.Теперь уж даю 100 % что все проблемы Вам сделали именно стяжечники.Выполняйте всё как сказал Володя из Днепра и спите спокойно.Это у Вас мелочь,а не проблема.Лупите сейчас температуру по максимуму,хай вылезет всё что может вылезти .Ну а зону возле люка я бы вообще демонтировал и заармировал по серъёзному.

 

Добавлено через 9 минут

Короче что там сейчас гадать почему она лопнула,просто пусть снимает плитку и меняет на другую.

 

И другая лопнет тоже,и на других углах лопнет,там потенциально хреновое место,если стяжечники не делали там серъезной армировки,то сейчас там лежат просто отдельные куски раствора.

Как запускался ТП: закачивали воду с темпер. 30-40 градусов. В помещении была температура -6 градусов;

цікаво чим ви керувалися коли таке допускали, та і ваш спеціаліст мабуть на дуже спеціаліст.

Візьміть воду 30-40 градусів і полийти її на лід, подивіться що відбувається, лід тріскається і розширяється. От у вас сталося те саме.

Демферна мабуть би не допомогла, так як вона працює при поступовому розширені а не різкому як у Вас. А відсутність сітки це мінус.

 

Мабуть і демферна стрічка в такому випадку не допомогла.

А чего там предполагать,рвётся там где тонко.Теперь уж даю 100 % что все проблемы Вам сделали именно стяжечники.Выполняйте всё как сказал Володя из Днепра и спите спокойно.Это у Вас мелочь,а не проблема.Лупите сейчас температуру по максимуму,хай вылезет всё что может вылезти .Ну а зону возле люка я бы вообще демонтировал и заармировал по серъёзному.

 

Добавлено через 9 минут

 

 

И другая лопнет тоже,и на других углах лопнет,там потенциально хреновое место,если стяжечники не делали там серъезной армировки,то сейчас там лежат просто отдельные куски раствора.

 

Топику я говорил что бы стяжечники уложили армировочную сетку так как слой плиты не очень.

Это не всегда возможно.

Вот и принимается решение греть как есть.

Согласен.

Главное чтобы решение было принято осознанно, с пониманием рисков и последствий. В случае же топикстартера, он не был осведомлен исполнителем, что решение жахнуть +45 в замерзшую стяжку чревато ее повреждением.

Внесу некоторые уточнения в суть происходящего так как я этот ТП делал и делал пуск системы.

 

 

Ни грамма не сомневался что со стяжкой всё в порядке. Автору темы изначально нужно было выложить фото треснувшей плитки. А то такое здесь понарассказывал

цікаво чим ви керувалися коли таке допускали, та і ваш спеціаліст мабуть на дуже спеціаліст.

Візьміть воду 30-40 градусів і полийти її на лід, подивіться що відбувається, лід тріскається і розширяється. От у вас сталося те саме.

Демферна мабуть би не допомогла, так як вона працює при поступовому розширені а не різкому як у Вас. А відсутність сітки це мінус.

 

Мабуть і демферна стрічка в такому випадку не допомогла.

 

-6 было на улице,в доме была плюсовая температура.

Полопалось на углах, высокая температура могла ускорить процесс, но в таких местах и при медленном прогреве может лопнуть.

 

Запускал объекты в зиму и сразу с высокой температурой - плитка не лопалась.

 

В данном случае вопросы к стяжке и к деформационным швам. Возле угла и в дальнейшем может плитка лопаться.

 

На угле напрашивается деформационный шов!

 

 

У меня в доме теплые полы греются от тт котла 5 часов каждый день. И каждый день в них летит 50-60 С, уже 5 лет эксплуатации - плитка лопнула только в дверях, где не было деформационных швов. После их нарезки вопросов нет, только плинтуса поскрипывают

 

Цитата из тех информации Рехау - нет там ничего про скорость нагрева, есть только про сушку

 

Тепловое испытание:

- минимальное время твердения стяжки (перед

испытанием):

- для цементных стяжек 21 день;

- для ангидридных и жидких стяжек 7 дней

или по инструкциям изготовителя;

- при выключении напольного отопления после фазы

прогрева стяжки ее следует беречь от сквозняков

и слишком быстрого охлаждения;

- при использовании выравнивающих растворов

(в сочетании с системой для реконструкции 10)

следует соблюдать указания изготовителей

выравнивающих масс.

Прогрев стяжки:

- необходимая остаточная влажность стяжки для ее

прогрева должна устанавливаться фирмой, укладывающей

напольные покрытия;

- при необходимости заказчик назначает прогрев

стяжки для достижения необходимой остаточной

влажности;

- при использовании выравнивающих растворов

(в сочетании с системой для реконструкции 10)

следует соблюдать указания изготовителя

выравнивающих составов.

 

Ребята, читайте инструкции, и не пишите туфты про нагрев

Змінено 2 грудня 2018 користувачем y-dom

-6 было на улице,в доме была плюсовая температура.

это новое инфо, которое не сходится с инфо в первом сообщении, процитированном ниже

В помещении была температура -6 градусов;

-6 было на улице,в доме была плюсовая температура.

а ТС пише по іншому

 

В помещении была температура -6 градусов;

это новое инфо, которое не сходится с инфо в первом сообщении, процитированном ниже

 

 

Да, тут я возможно не прав. Приношу извенения за заблуждение. Возможно, в помещение было не -6, а -3 или -2, я точно утверждать не буду. На улице было около минус 6-8 градусов. Снег, который немного наносился с улицы в помещения лежал на плитке не таял вообще. Помещение не отапливалось до вчерашнего запуска. К тому же, стены не утеплены полностью (рабочие в процессе утепления сейчас). Здание - каркасное, с дерева. Все что разделяет улицу от воздуха в помещении - это 45 мм дерева (обшивочная доска), а сверху где крыша (металлочерепица) так вообще ничего нет... А до этого были морозы несколько дней, доходившие до -11.

 

Добавлено через 12 минут

Потом когда уезжал температуру на котле уменьшили.

 

Это тоже требует уточнение. На самом деле было так: приблизительно в 15:00 был запущен котел. Температура нагрева 45 градусов была выставлена на котле. Температура теплоносителя поднималась со временем. Потом, вечером, после 21:00 он уже успел нагреть теплоноситель до температуры 45 градуса. Какраз в тот момент я заметил что появились трещины.

 

В любом случае, надеюсь что замена нескольких плиток - это самое страшное во всей этой ситуации. Но это то что я никак не ожидал. Да и то что плитку нельзя ложить до запуска ТП не знал. Спасибо всем, кто отписался, за мысли\мнения.

Тріщини з кута плитки думаю через плиточника ))) Кут треба скруглити.

 

Просто в мене через декілька сезонів експлуатації теж є декілька тріщин на плитці по ТП (от іменно з кута плитки). Ще в 2 місцях плитка відклеїлась (в принципі не критично, але як наступаєш ногою, є таке глухе клацання, долі міліметра ходу) десь на 5 сезон проявилось. Але це вже минуло 7 років з моменту укладки плитки і запуску ТП.

Думаю що можливо і стяжка з часом просіла, будинок багатоквартирний він тоже має якусь усадку, а може і звичайний пінопласт 50мм якось просів (знаю що його допускається класти, але небажано).

 

От фото, надіюсь видно на фото.

 

 

 

Клей доречі ceresit CM 17 (колись він ще не коштував неадекватних грошей :D ), як бачим не допоміг. Деформаційних швів немає, шви помоєму 1.5 мм. Малувато IMHO, але то я сам хотів кращий вигляд Широкі шви виглядають жахливо, але думаю було б надійніше.

 

Плитку може б з радістю і переклеїв , якби мав певний досвід і закупив би колись з запасом хоч метр. А так знята з виробництва і вже є як є. Надіюсь повністю не відвалиться

 

 

Ребята, читайте инструкции, и не пишите туфты про нагрев

У Рехау немножко не так:

А если есть желание пойти дальше, можно прочитать иструцию от Таркетт и это для покрытия уложенного плавающим способом, что тогда говорить о плитке?

Цитата из тех информации Рехау - нет там ничего про скорость нагрева, есть только про сушку

Ребята, читайте инструкции, и не пишите туфты про нагрев

Есть про скорость нагрева у REHAU. Смотрите требования по приему в эксплуатацию.

• 
  

Есть даже требование офорления процесса запуска отдельным протоколом, в котором, кроме начальной температуры в помещении и снаружи, обязательно должно быть зафиксировано время начала и окончания прогрева температурой 20-25С в ТЕЧЕНИИ МИНИМУМ ТРЕХ СУТОК.

• 
  

 

Тоже самое в инструкции UPONOR

• 
  

 

Тоже самое в инструкции, и протоколе приемки от OVENTROP

ЖИРНЫМ текстом обозначено РАЗОГРЕВАТЬ МЕДЛЕЕННО!

• 
  

 

Тоже самое в инструкции от VALSIR

• 
  

 

Тоже самое в инструкции от GIACOMINI

• 
  

 

Ну и тоже самое в best practice guidance от BSRIA по устройству стяжек теплого пола. В нем также указано, что 20С-25С в течении трех дней или не более 15С от начальной температуры стяжки.

• 
  

 

Инстукцию по приемке от Speedfit была выложена ранее https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4771456&postcount=20

Скорее всего дело не в отоплении и плиточнике и демпфере, а в стяжке: у меня в прошлом году заливался ТП и до сих пор он ещё водой не заполнялся и плитка не ложилась, демпфер везде 2 см низкоплотного ППС, но в процессе высыхания (год) при штук 20-40 углах, в двоих из них тоже пошли такие трещины. Анализируя потом фото пришел к выводу, что в этих углах было наибольшее скопление труб ТП и маяков из-за чего толщина стяжки оказалась наименьшей и дала слабину, вывод: обходить трубами и маяками подальше от углов...

Скорее всего дело не в отоплении и плиточнике и демпфере, а в стяжке: у меня в прошлом году заливался ТП и до сих пор он ещё водой не заполнялся и плитка не ложилась, демпфер везде 2 см низкоплотного ППС, но в процессе высыхания (год) при штук 20-40 углах, в двоих из них тоже пошли такие трещины. Анализируя потом фото пришел к выводу, что в этих углах было наибольшее скопление труб ТП и маяков из-за чего толщина стяжки оказалась наименьшей и дала слабину, вывод: обходить трубами и маяками подальше от углов...

 

Армировать нужно нормально- сеткой поверх труб, трубы прибивать якорями к ППС -ЭППС. Сверху ложить сетку для армировки. При наружных углах стяжки - по диагонали связывать.

а сколько времени дожно пройти по технологии от заливки до минуса в помещении (возможного замерзания стяжки)?

Где-то читал около суток, не?

Армировать нужно нормально- сеткой поверх труб, трубы прибивать якорями к ППС -ЭППС. Сверху ложить сетку для армировки.

 

багато ютуб блогерів майстрів,які показують як заливається ТП, роблять навпаки, на ЕППС кладуть сітку а до неї кріплять трубу. Ніколи не розумів цієї технології, так як сітка в стяжці не працює.