murava Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 Это не всегда возможно. Дуек наставите киловатт на пять, а надо 15 и времени на прогрев неделя. А его нет. Вот и принимается решение греть как есть. Каждый может быть стратегом, видя бой издалека... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 Так а в чем может быть причина Давайте фото трещин и где они. Если в местах повышенных напряжений, а это два участка стяжки "Г" образных помещений, рядом с восходящими конструкциями - колоны, лестницы, рядом с проемами.... Скорей всего отсутствие компенсационных швов в этих местах (другие названия: деформационный, демпферный, дилатационный...). Было дело, проходили лет двадцать назад Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DkWolf Опубліковано: 2 грудня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 Схема ТП (зеленый квадрат - это люк в техпомещение): Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 Внесу некоторые уточнения в суть происходящего так как я этот ТП делал и делал пуск системы. Демпфера и всё прочее было сделано,залили стяжку,потом подождали около месяца и положили плитку,что для меня лично было новостью что так быстро это всё дело провернули до запуска ТП. Потом через недельку вторую по этой плитке пробежались строители и до сих пор они там по ней гоняют. Вчера заправил систему тёплой водой, температура в доме была не минусовая как написал топик а плюсовая,прогнал все ветки ТП этой водой без включения котла.Вода в контурах сразу опустилась до +5,после этого запустил котелок на котором установил температуру теплоносителя 45*,первый час работы на подаче была температура 15 градусов, через два часа температура подачи поднялась до 23 градусов.Потом когда уезжал температуру на котле уменьшили. Что там и где треснуло по плитке я лично не видел но есть фото топика,трещина пошла возле углового подреза плитки где люк в подвал. Подозрение на это дело только одно,на свежую стяжку при довольно прохладной погоде +10 градусов уложили плитку и спустя несколько дней по ней бегали,за этот период она могла треснуть а когда начали прогревать пол то трещины и увеличились. Короче что там сейчас гадать почему она лопнула,просто пусть снимает плитку и меняет на другую. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 думаю, вы (ТС) не оставили плитке ни малейших шансов в общем, я голосую за то, чтобы догреть пол до конца по максимуму, потом все, что треснуло - сбить и положить новую плитку 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DkWolf Опубліковано: 2 грудня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 (змінено) А вот и пример трещины возле люка. Всего я насчитал две трещины, к, сожалению есть возможность обследовать только 50-60% от площади всего помещения. Шов межплиточный - 2мм. Змінено 6 грудня 2018 користувачем Dr.Yura під спойлер Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 если я правильно вижу, в плитке вырезан квадрат? надо было убирать там острый угол и делать скругление. это классический пример концентратора напряжений. еще и на границе теплой и холодной стяжки. вот эта трещина, ИМХО, была бы тут вне зависимости от степени влажности стяжки и подачи воды в ТП. предполагаю, что такая же трещина и в стяжке 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 А чего там предполагать,рвётся там где тонко.Теперь уж даю 100 % что все проблемы Вам сделали именно стяжечники.Выполняйте всё как сказал Володя из Днепра и спите спокойно.Это у Вас мелочь,а не проблема.Лупите сейчас температуру по максимуму,хай вылезет всё что может вылезти .Ну а зону возле люка я бы вообще демонтировал и заармировал по серъёзному. Добавлено через 9 минут Короче что там сейчас гадать почему она лопнула,просто пусть снимает плитку и меняет на другую. И другая лопнет тоже,и на других углах лопнет,там потенциально хреновое место,если стяжечники не делали там серъезной армировки,то сейчас там лежат просто отдельные куски раствора. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roma_Z Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 Как запускался ТП: закачивали воду с темпер. 30-40 градусов. В помещении была температура -6 градусов; цікаво чим ви керувалися коли таке допускали, та і ваш спеціаліст мабуть на дуже спеціаліст. Візьміть воду 30-40 градусів і полийти її на лід, подивіться що відбувається, лід тріскається і розширяється. От у вас сталося те саме. Демферна мабуть би не допомогла, так як вона працює при поступовому розширені а не різкому як у Вас. А відсутність сітки це мінус. Мабуть і демферна стрічка в такому випадку не допомогла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 А чего там предполагать,рвётся там где тонко.Теперь уж даю 100 % что все проблемы Вам сделали именно стяжечники.Выполняйте всё как сказал Володя из Днепра и спите спокойно.Это у Вас мелочь,а не проблема.Лупите сейчас температуру по максимуму,хай вылезет всё что может вылезти .Ну а зону возле люка я бы вообще демонтировал и заармировал по серъёзному. Добавлено через 9 минут И другая лопнет тоже,и на других углах лопнет,там потенциально хреновое место,если стяжечники не делали там серъезной армировки,то сейчас там лежат просто отдельные куски раствора. Топику я говорил что бы стяжечники уложили армировочную сетку так как слой плиты не очень. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 Это не всегда возможно. Вот и принимается решение греть как есть. Согласен. Главное чтобы решение было принято осознанно, с пониманием рисков и последствий. В случае же топикстартера, он не был осведомлен исполнителем, что решение жахнуть +45 в замерзшую стяжку чревато ее повреждением. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DaniMax Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 Внесу некоторые уточнения в суть происходящего так как я этот ТП делал и делал пуск системы. Ни грамма не сомневался что со стяжкой всё в порядке. Автору темы изначально нужно было выложить фото треснувшей плитки. А то такое здесь понарассказывал 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 цікаво чим ви керувалися коли таке допускали, та і ваш спеціаліст мабуть на дуже спеціаліст. Візьміть воду 30-40 градусів і полийти її на лід, подивіться що відбувається, лід тріскається і розширяється. От у вас сталося те саме. Демферна мабуть би не допомогла, так як вона працює при поступовому розширені а не різкому як у Вас. А відсутність сітки це мінус. Мабуть і демферна стрічка в такому випадку не допомогла. -6 было на улице,в доме была плюсовая температура. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 (змінено) Полопалось на углах, высокая температура могла ускорить процесс, но в таких местах и при медленном прогреве может лопнуть. Запускал объекты в зиму и сразу с высокой температурой - плитка не лопалась. В данном случае вопросы к стяжке и к деформационным швам. Возле угла и в дальнейшем может плитка лопаться. На угле напрашивается деформационный шов! У меня в доме теплые полы греются от тт котла 5 часов каждый день. И каждый день в них летит 50-60 С, уже 5 лет эксплуатации - плитка лопнула только в дверях, где не было деформационных швов. После их нарезки вопросов нет, только плинтуса поскрипывают Цитата из тех информации Рехау - нет там ничего про скорость нагрева, есть только про сушку Тепловое испытание: - минимальное время твердения стяжки (перед испытанием): - для цементных стяжек 21 день; - для ангидридных и жидких стяжек 7 дней или по инструкциям изготовителя; - при выключении напольного отопления после фазы прогрева стяжки ее следует беречь от сквозняков и слишком быстрого охлаждения; - при использовании выравнивающих растворов (в сочетании с системой для реконструкции 10) следует соблюдать указания изготовителей выравнивающих масс. Прогрев стяжки: - необходимая остаточная влажность стяжки для ее прогрева должна устанавливаться фирмой, укладывающей напольные покрытия; - при необходимости заказчик назначает прогрев стяжки для достижения необходимой остаточной влажности; - при использовании выравнивающих растворов (в сочетании с системой для реконструкции 10) следует соблюдать указания изготовителя выравнивающих составов. Ребята, читайте инструкции, и не пишите туфты про нагрев Змінено 2 грудня 2018 користувачем y-dom 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 -6 было на улице,в доме была плюсовая температура. это новое инфо, которое не сходится с инфо в первом сообщении, процитированном ниже В помещении была температура -6 градусов; Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roma_Z Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 -6 было на улице,в доме была плюсовая температура. а ТС пише по іншому В помещении была температура -6 градусов; Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DkWolf Опубліковано: 2 грудня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 это новое инфо, которое не сходится с инфо в первом сообщении, процитированном ниже Да, тут я возможно не прав. Приношу извенения за заблуждение. Возможно, в помещение было не -6, а -3 или -2, я точно утверждать не буду. На улице было около минус 6-8 градусов. Снег, который немного наносился с улицы в помещения лежал на плитке не таял вообще. Помещение не отапливалось до вчерашнего запуска. К тому же, стены не утеплены полностью (рабочие в процессе утепления сейчас). Здание - каркасное, с дерева. Все что разделяет улицу от воздуха в помещении - это 45 мм дерева (обшивочная доска), а сверху где крыша (металлочерепица) так вообще ничего нет... А до этого были морозы несколько дней, доходившие до -11. Добавлено через 12 минут Потом когда уезжал температуру на котле уменьшили. Это тоже требует уточнение. На самом деле было так: приблизительно в 15:00 был запущен котел. Температура нагрева 45 градусов была выставлена на котле. Температура теплоносителя поднималась со временем. Потом, вечером, после 21:00 он уже успел нагреть теплоноситель до температуры 45 градуса. Какраз в тот момент я заметил что появились трещины. В любом случае, надеюсь что замена нескольких плиток - это самое страшное во всей этой ситуации. Но это то что я никак не ожидал. Да и то что плитку нельзя ложить до запуска ТП не знал. Спасибо всем, кто отписался, за мысли\мнения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovarpd Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 Тріщини з кута плитки думаю через плиточника ))) Кут треба скруглити. Просто в мене через декілька сезонів експлуатації теж є декілька тріщин на плитці по ТП (от іменно з кута плитки). Ще в 2 місцях плитка відклеїлась (в принципі не критично, але як наступаєш ногою, є таке глухе клацання, долі міліметра ходу) десь на 5 сезон проявилось. Але це вже минуло 7 років з моменту укладки плитки і запуску ТП. Думаю що можливо і стяжка з часом просіла, будинок багатоквартирний він тоже має якусь усадку, а може і звичайний пінопласт 50мм якось просів (знаю що його допускається класти, але небажано). От фото, надіюсь видно на фото. Клей доречі ceresit CM 17 (колись він ще не коштував неадекватних грошей :D ), як бачим не допоміг. Деформаційних швів немає, шви помоєму 1.5 мм. Малувато IMHO, але то я сам хотів кращий вигляд Широкі шви виглядають жахливо, але думаю було б надійніше. Плитку може б з радістю і переклеїв , якби мав певний досвід і закупив би колись з запасом хоч метр. А так знята з виробництва і вже є як є. Надіюсь повністю не відвалиться 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 Ребята, читайте инструкции, и не пишите туфты про нагрев У Рехау немножко не так: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 А если есть желание пойти дальше, можно прочитать иструцию от Таркетт и это для покрытия уложенного плавающим способом, что тогда говорить о плитке? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 2 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2018 Цитата из тех информации Рехау - нет там ничего про скорость нагрева, есть только про сушку Ребята, читайте инструкции, и не пишите туфты про нагрев Есть про скорость нагрева у REHAU. Смотрите требования по приему в эксплуатацию. Есть даже требование офорления процесса запуска отдельным протоколом, в котором, кроме начальной температуры в помещении и снаружи, обязательно должно быть зафиксировано время начала и окончания прогрева температурой 20-25С в ТЕЧЕНИИ МИНИМУМ ТРЕХ СУТОК. Тоже самое в инструкции UPONOR Тоже самое в инструкции, и протоколе приемки от OVENTROP ЖИРНЫМ текстом обозначено РАЗОГРЕВАТЬ МЕДЛЕЕННО! Тоже самое в инструкции от VALSIR Тоже самое в инструкции от GIACOMINI Ну и тоже самое в best practice guidance от BSRIA по устройству стяжек теплого пола. В нем также указано, что 20С-25С в течении трех дней или не более 15С от начальной температуры стяжки. Инстукцию по приемке от Speedfit была выложена ранее https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4771456&postcount=20 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 4 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2018 Скорее всего дело не в отоплении и плиточнике и демпфере, а в стяжке: у меня в прошлом году заливался ТП и до сих пор он ещё водой не заполнялся и плитка не ложилась, демпфер везде 2 см низкоплотного ППС, но в процессе высыхания (год) при штук 20-40 углах, в двоих из них тоже пошли такие трещины. Анализируя потом фото пришел к выводу, что в этих углах было наибольшее скопление труб ТП и маяков из-за чего толщина стяжки оказалась наименьшей и дала слабину, вывод: обходить трубами и маяками подальше от углов... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vito black Опубліковано: 4 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2018 Скорее всего дело не в отоплении и плиточнике и демпфере, а в стяжке: у меня в прошлом году заливался ТП и до сих пор он ещё водой не заполнялся и плитка не ложилась, демпфер везде 2 см низкоплотного ППС, но в процессе высыхания (год) при штук 20-40 углах, в двоих из них тоже пошли такие трещины. Анализируя потом фото пришел к выводу, что в этих углах было наибольшее скопление труб ТП и маяков из-за чего толщина стяжки оказалась наименьшей и дала слабину, вывод: обходить трубами и маяками подальше от углов... Армировать нужно нормально- сеткой поверх труб, трубы прибивать якорями к ППС -ЭППС. Сверху ложить сетку для армировки. При наружных углах стяжки - по диагонали связывать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
franzisk Опубліковано: 5 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2018 а сколько времени дожно пройти по технологии от заливки до минуса в помещении (возможного замерзания стяжки)? Где-то читал около суток, не? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roma_Z Опубліковано: 5 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2018 Армировать нужно нормально- сеткой поверх труб, трубы прибивать якорями к ППС -ЭППС. Сверху ложить сетку для армировки. багато ютуб блогерів майстрів,які показують як заливається ТП, роблять навпаки, на ЕППС кладуть сітку а до неї кріплять трубу. Ніколи не розумів цієї технології, так як сітка в стяжці не працює. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз