Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Клей для плитки на тёплый пол

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2008, 19:37   #1
fastwater
Форумчанин
Аватар для fastwater
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Одесса, Совиньон-2
Пол: Мужской
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 22 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для fastwater с помощью ICQ
По умолчанию Клей для плитки на тёплый пол

Порекомендуйте, пожалуйста, клей для плитки для тёплых полов. Достаточно ли СМ-117 или нужно брать что-то подороже? Означает ли "подороже" = "получше" в данном случае?
fastwater вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2008, 21:12   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,425
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,388 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Вот наш. Кроме как на теплые полы идет для кладки плитки снаружи (на улице), так и для бассейнов (постоянный контакт с водой).
(ссылка устарела)

Сразу цена. Мешок 25 кг = 164 грн. Скидка 10 проц.= 147 грн.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 08:29   #3
seadog1ua
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для seadog1ua с помощью ICQ
По умолчанию

СМ 11 - вполне достаточно. И стоит она не 147 грв )) Хотя, понятное дело- ребята хотят продать свое.
seadog1ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо seadog1ua за это полезное сообщение:
Пий (03.06.2016)
Старый 26.05.2008, 08:35   #4
Александр-pro
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

СМ-11 не предназначен для тёплых полов
СМ-117 также не предназначен для тёплых полов... это для плитки из природного и искусственного камня, но с добавлением эластичной эмульсии он пригоден для использования в тёплых полах.
СМ-17 специальный клей для тёплых полов, не надо в него никаких добавок, он выдержит все деформации у вас

И не слушайте тех, кто кричит что СМ-11 клей для всего и на всё!
Александр-pro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Александр-pro за это полезное сообщение:
Darkdwarf (21.05.2013), interdalnoboy (29.11.2017), TeddiSmit (11.05.2013), Миколайчик (30.05.2016)
Старый 26.05.2008, 16:37   #5
fastwater
Форумчанин
Аватар для fastwater
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Одесса, Совиньон-2
Пол: Мужской
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 22 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для fastwater с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо за ответы.
Цитата:
Сообщение от Александр-pro Посмотреть сообщение
СМ-117 также не предназначен для тёплых полов... это для плитки из природного и искусственного камня, но с добавлением эластичной эмульсии он пригоден для использования в тёплых полах.
А что за эластичная эмульсия? сколько её надо на 25кг мешок СМ-117? и сколько она стоит?
fastwater вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо fastwater за это полезное сообщение:
База (21.12.2017)
Старый 26.05.2008, 16:40   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,425
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,388 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fastwater Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы.А что за эластичная эмульсия? сколько её надо на 25кг мешок СМ-117? и сколько она стоит?
Что-то типа этого : (ссылка устарела)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 15:43   #7
seadog1ua
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для seadog1ua с помощью ICQ
По умолчанию

Ложил плитку на СМ 11- два сезона с теплыми полами. Все нормально.
Технические характеристики

Состав:


Смесь цемента с минеральными наполнителями

Плотность раствора:


1,64 кг/дм3

Требуемое кол-во воды затворения:


1,2 л воды на 5 кг сухой смеси

Время потребления:


до 2 часов

Температура основания при укладке:


от +5oC до +30oC

Время открытой выдержки:


около 20 мин

Сползание плитки:


менее 0,1 мм

Затирка швов:


через 48 часов

Адгезия к основанию:


более 1,0 Н/мм2

Теплостойкость:


от -30oC до +70oC

Расход:


от 2,0 до 4,2 кг/м2 в зависимости от размера зубцов и неровности основания

Последний раз редактировалось seadog1ua; 27.05.2008 в 15:55.
seadog1ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 22:14   #8
fastwater
Форумчанин
Аватар для fastwater
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Одесса, Совиньон-2
Пол: Мужской
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 22 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для fastwater с помощью ICQ
По умолчанию

Склоняюсь к Церезиту.
Цитата:
Сообщение от fastwater Посмотреть сообщение
А что за эластичная эмульсия? сколько её надо на 25кг мешок СМ-117? и сколько она стоит?
Сам задал вопрос - сам и отвечаю:
при облицовке деформируемых поверхностей (подогреваемые полы) в растворную смесь СМ-117 необходимо добавить эмульсию Ceresit CC 83 из расчёта 0,08 л Ceresit CC 83 на 1 кг сухой смеси или применять Ceresit CM 17.

стоимость 10л канистры СС 83 - 390грн,
10л на 5 мешков,
стоимость СМ-117 - 82грн
стоимость смеси - 82 + 390/5 = 160, что на 25грн дороже, чем мешок СМ-17

Так что остановил свой выбор на СМ-17 - дешевле чем СМ-117 в связке с СС-83 и не нужно бодяжить.
fastwater вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2008, 12:51   #9
fastwater
Форумчанин
Аватар для fastwater
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Одесса, Совиньон-2
Пол: Мужской
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 22 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для fastwater с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр-pro Посмотреть сообщение
... СМ-117 также не предназначен для тёплых полов... это для плитки из природного и искусственного камня, но с добавлением эластичной эмульсии он пригоден для использования в тёплых полах.
На упаковке СМ-117 указано, что это клей для тёплых полов. Про добавки ничего не сказано, хотя на сайте производителя указывается о необходимости разбавлять СС-83.

Цитата:
Сообщение от Александр-pro Посмотреть сообщение
... И не слушайте тех, кто кричит что СМ-11 клей для всего и на всё!
На СМ-11 ложить не собираюсь, а вот переплачивать в два раза за СМ-17 не хочется. Плиточник говорит, что вот уже три года кладет на СМ-117 на тёплые полы...
fastwater вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 18:42   #10
avtoLila
Опытный форумчанин
Аватар для avtoLila
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Киево-Святошинский
Пол: Женский
Сообщений: 567
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 105 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Какие смеси (цена/качество) сейчас используют плиточники на тёплый пол (плитка 7,5 и 8 мм) ?
avtoLila вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 19:24   #11
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5,260
Вы сказали Спасибо: 8,417
Поблагодарили 6,338 раз(а) в 1,707 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fastwater Посмотреть сообщение
Плиточник говорит
Не плиточника слушайте, а тех. кто полы эксплуатируют.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Вомбат за это полезное сообщение:
magnust (20.05.2013)
Старый 25.04.2013, 20:44   #12
Plitka Pro
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 183 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Не плиточника слушайте, а тех. кто полы эксплуатируют.
Коллега, дабы не вырывать слова из контекста, процитируем пост полностью...

Цитата:
Сообщение от fastwater Посмотреть сообщение
Плиточник говорит, что вот уже три года кладет на СМ-117 на тёплые полы...
В словах плиточника не вижу ничего крамольного. Как водяные так и электрические полы прекрасно эксплуатируются с клеем СМ 117. Хотя, если постараться, то можно уложить покрытие и на СМ17, которое через пару сезонов "забухтит". Лично я, демонтировал плитку с тёплого пола - обычным шпателем. Плитка уложена, со слов заказчика на СМ17.
А вообще эта тема заезжена на всех форумах Украины и России вдоль и поперек. И нигде не доведена до логического завершения, потому как очень много теории и мало объективных, взвешенных фактов.
Опишу случай, произошедший на заре моей строительной карьеры, имеющий общее не с тёплым полом, а с клеем о котором идёт речь.
Приходят на объект коллеги, клеить искусственный кирпичик (гипс или глина). Заказывают СМ17. В те времена этот материал могли себе позволить лишь очень богатые люди.
Спрашиваю: " А что будет, если поклеить на СМ11?"
Говорят:"Отвалится сам по себе"
Для меня это не довод. Поэтому, когда все ушли, хорошенько промазал
гипсовый кирпичик СМ11, хорошенько промазал им же стену и прилепил
После выходных попросил коллег оторвать камень от стены
Начали со шпателя и с хорошим настроением.Безрезультатно продолжили отвёрткой. И закончили зубилом и молотком. Камушек снимали по кусочкам.
К чему это я? Да к тому что метод двойного промазывания материала и основания жиденьким клеем способен творить чудеса.

Прошу прощения у avtoLila за лирическое отступление от основного вопроса темы.
Plitka Pro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Plitka Pro за это полезное сообщение:
avtoLila (25.04.2013), S.Andrey (17.09.2017)
Старый 25.04.2013, 20:58   #13
avtoLila
Опытный форумчанин
Аватар для avtoLila
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Киево-Святошинский
Пол: Женский
Сообщений: 567
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 105 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Мичурин Посмотреть сообщение
Прошу прощения у avtoLila за лирическое отступление от основного вопроса темы.
Вывод:? Какой брать? Мне тут сказал человек, что эксплуатировал плитку на теплом полу брать Фамальгаут П22. Говорит - железо! Но я хотела ещё здесь услышать разные мнения.
avtoLila вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 21:02   #14
Plitka Pro
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 183 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avtoLila Посмотреть сообщение
Вывод:? Какой брать? Мне тут сказал человек, что эксплуатировал плитку на теплом полу брать Фамальгаут П22. Говорит - железо! Но я хотела ещё здесь услышать разные мнения.
П22 или Bau Gut KLM (90грн в Эпицентре) Материал - ЖЕЛЕЗО.
Всё.
И обязательно двойной промаз!!! Без него любой клей - деньги на ветер.
Plitka Pro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Plitka Pro за это полезное сообщение:
avtoLila (25.04.2013)
Старый 25.04.2013, 21:06   #15
avtoLila
Опытный форумчанин
Аватар для avtoLila
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Киево-Святошинский
Пол: Женский
Сообщений: 567
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 105 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Мичурин Посмотреть сообщение
П22 или Bau Gut KLM (90грн в Эпицентре) Материал - ЖЕЛЕЗО.
Всё.
И обязательно двойной промаз!!! Без него любой клей - деньги на ветер.
Поняла-спасибо!
Фамальгаут дешевле значит:
(ссылка устарела)
А ещё забыла спросить. В коридоре (тоже теплый пол), но большая нагрузка будет (аквариум тонна), решили класть Грес. Этот же клей можно или под Грес - другой?
Мастер флекс (для тёплого теплого пола)-как? Это одесситы делают для каминов и ТП.
avtoLila вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 22:09   #16
Plitka Pro
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 183 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Когда мне говорят клей для ГРЭС я вспоминаю зубные пасты для утра и для вечера, или кремы для век и для кончиков пальцев и прочие маркетинговые заморочки.
П22 - пойдёт для всего. И ГРЭСа в том числе. На удивление удачная и универсальная формула материала. И самое главное - адекватная цена.
Под аквариум обязательно 100% заполнение клеем под плиткой.
Одесский "МАстер" для себя закрыл несколько лет назад. Что бы не говорить лишнего, скажу просто - он мне не понравился.
Plitka Pro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Plitka Pro за это полезное сообщение:
avtoLila (26.04.2013)
Старый 25.04.2013, 22:31   #17
Vitaliy67
Старожил форума
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 280
Поблагодарили 952 раз(а) в 633 сообщениях
По умолчанию

Вообще все смеси Мастер это очень бюджетный (и по качеству) вариант. Как сказал один человек: "Это в Одессе так пошутили".
Vitaliy67 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vitaliy67 за это полезное сообщение:
avtoLila (26.04.2013), Plitka Pro (26.04.2013)
Старый 11.05.2013, 17:03   #18
Бонис
Старожил форума
Аватар для Бонис
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Смоленск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,640
Вы сказали Спасибо: 354
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 662 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avtoLila Посмотреть сообщение
Фамальгаут Полимин П22. Говорит - железо!
Раньше был железо, осенью попробовал - чисто субъективно стал хуже. Но держать должен, раз он для этого предназначен.

Силтек Т801 можно, БауГут KLM
Бонис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2013, 21:08   #19
TeddiSmit
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Всем привет!
Давайте попорядку о клеях.
См11 - как писалось выше - это клей не предназначен для укладки плитки на теплые полы и для укладки плитки на улице!!! конечно многие его используют не по назначению -но только потом где вы будете искать плиточника года через 2-3 когда ваша плитка отпадет от теплого пола или фасада!!!
Да я сам видел как на СМ 11 ложили плитку на цоколь и пенопласт клеяли и сетку по пенопласту накрывали! и видел результат.

СМ117 и См17 - конечно никто большой разницы в этих клеях не видит -а она есть - там разная концентрация полимерсвязующего (которое заграничного производства и соответственно дорого стоит что и отражается на стоимости клея).
Многие производители используют дешевые компоненты низкого качества и потому их цена ниже и качество готового клея тоже
По поводу эмульсии - не советовал бы с ней связываться - по нескольким причинам - многие не могут точно определить ее потребность в итоге потрескавшиеся полы.
Клей П22 - вернее универсальная клеющая смесь!!!! для всего - плитки гранита пенопласта и тд и тп!!! меня лично универсальность настораживает - да он клеет - но для теплого пола выражение "держит как железо" не ПОДХОДИТ!!! там важнее всего Пластичность и Эластичность!
Почему то никто не упомянул клея МИРА - там есть тоже клея для теплого пола.
TeddiSmit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2013, 21:19   #20
plitochnik
Старожил форума
 
Регистрация: 12.08.2010
Адрес: Киев, Виноградарь
Пол: Мужской
Сообщений: 1,250
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 605 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

TeddiSmit,скажем так, клей надо выбирать исходя из плитки, облицовываемого основания, условий эксплуатации. Для этого придуман европейский стандарт DIN EN 12004, и наш ДСТУ-П Б В.2.7-126:2006. Лично для себя сделал выбор проверенных мной в работе клеевых смесей , к экспериментам отношусь скептически
plitochnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании