Propeller

Есть понятие гидрофобный, есть водонепроницаемый. Гидрофобность - это материал, который не может смочить ненапорная вода. То есть, сила поверхностного натяжения вода превышает силу взаимодействия между молекулами воды и молекулами материала. При этом вода даже не касается поверхности материала. НО! Эту воду можно просто вдавить в материал. Что, собственно и может происходить под землей. Тут уже вступает в работу водонепроницаемость. Плотность материала. Я уже писал, что благодаря низкому водопоглащениею ЭППС придумали инверсионные кровли. На фото внизу визуализация гидрофобности. Первое фото - вода стоит с тупым краевым углом смачивания. Второе фото - наклонил плоскость и вода просто скатилась вправо (на ОСП осталась капелька). То же видно и на ППУ с закрытыми порами. Причем для точности "эксперимента" водичку налил на "разрез" ППУ.

И тем не менее : Perimeter insulation in groundwater For perimeter insulation in long-term backwater or pressing water, Styrodur C is approved in accordance with DIBt approval no. Z-23.5-233. Based on this approval, Styrodur C boards may be installed up to 3.50 m into the groundwater. Perimeter insulation underneath foundation slabs in groundwater According to DIBt approval no. Z-23.34-1325, Styrodur C may also be installed underneath load-bearing foundation slabs, if these are installed up to 3.50 m into the groundwater. То есть, ребята рекомендуют закладывать ЭППС не просто в периодически смачиваемую среду, а в среду с долгосрочной водной нагрузкой. Причем по давлением до 3,5 м водяного столба. И как поступит строитель? www2.basf.de/basf2/img/produkte/kunststoffe/styrodur/downloads2/en/styrodur_basement_insulation.pdf

Опаники.....весельчак? 1. Карбонизация ГБ неизбежна. Потому как в ГБ , говорят, есть цемент. А цементный гель среде интенсивно выдыхаемой Вами двуокиси карбона неизбежно будет взаимодействовать с карбоновой кислотой. Вы же рыбак. Вам же покажется бредом если свежую, цинично убитую Вами рыбку посыпать солью и она останется пресной. Вот так же и ГБ в среде СО2. 2. Я не слежу за проблемами жителей-строителей домов из ГБ. Продолжаются ли вопросы по пятнам на ГБ, где ГБ можно соскоблить пальцем - не знаю.

Когда-то с Dmode говорили на эту тему. Он тогда что-то нашел или в Канаде или США. Там чуваки отрыли стены подвала, что был утеплен ЭППС и проверили его на водичку. Нашли. Сколько он прожил под землей не помню.

Допою. Песню. Итак, почему проектант не заложил пленку (синий цвет на рисунке выше). Кстати, впервые вижу проет, где проектант не лепит лишнее. Внизу рисунок. Для "подвала" выбран пирог пола по грунту как и во всем доме. Который одновременно решает три проблемы : гидро-,паро- и теплоизоляция. Смотрим сечение 1-1 на первом рисунке первого поста. 1. Сначала на грунте лежит слой щебня 100 мм. Это естественная "воздушная"отсечка капиллярной влаги. Она поднимает впитывающее основание пола (бетон) над грунтом. Исключая их контакт. 2. Дальше профилированная мембрана (полиэтилен плотностью не менее 400 гр на 1 м кв) Это и гидро-и пароизоляция. Череая полоса на рисунке ниже. 3. Дальше слой ЭППС - это опять защита о капиллярки и теплоизоляция. 4. В месте контакта чистовой стяжки и пола в доме и пола в подвале проложен ЭППС. Зачем? См. п.3. В итоге имеем теплоизоляцию - 1 слой. Пароизоляцию - 1 слой. Гидроизоляцию - 3 слоя. Нужен четвертый?

1. Был смысл этот разрез показать в первом посте. 2. Стены - это полоска бетонного монолита? Тогда опять же ничего не делать. Собственно,в Вашем проекте и нарисовано, что ничего не делать. ПС На будущее : нельзя применять полимерные мастики внутри помещений, если вода снаружи. Вода будет работать на отрыв и ни одна мастика не сработает. Сначала вздуется, потом ласкутками соберете в ведро.

Не нужна вертикальная гидра. Бетон будет в тепле (утеплен). Бетон М250 . Бетон во влажных условиях через 10 лет удваивает свою прочность. Над маленьким подвал лейте из железобетона. В качестве наружной опалубки примените ЭППС, который там и останется жить. Видимо в качестве наружной опалубки лучше применить аккуратно оформленный грунт "котлована". ЭППС и на дно, В принципе, если у вас там не будет напорной воды (не поднимется УГВ, не зальет во время таяния снега) то этого может хватить и для гидры и для тепла. Если захотите перебдеть, то в бетон можно добавить это : ekco.uaprom.net/p1067341756-adinol-gidroizolyatsionnaya-dobavka.html

Судя по обсуждению и по аргументации ППУ на сегодня - партизанская тема. Если говорить о кодах (нормативах). Естественно речь не идет о PUR/PIR утеплении сэдвич панелей, трубопроводов и производства панелей утеплителя на их основе, котрое производится заводских условиях. И опять же все это закрытый пенопласт.

1. Ну так я и писАл о теплоизоляции в принципе. Без уточнения какой. 2. И о проверке герметичности дымком тоже. Но это немного другое. Это часть системы. 3а. Гарантии на такой срок должны быть застрахованы. Не хочу перечислять грустные причины почему. Самая веселая - миграция исполнителя в другую страну на ПМЖ. 3б. А что гарантировать? На самом деле все просто. В других странах уже все давно придумано, внедрено и работает. У меня сейчас друг в Польше строит себе дом. Там каждого подрядчика проверяет государственный инспектор после сдачи им работ, и пока не стоит его подпись, владелец не имеет право дальше продолжать. Брак переделывается за счет подрядчика. Для того, чтобы инспектор не брал взятки их в инспектора берут по возрасту близко к пенсионному, если ловят на взятке, лишают пенсии на всегда и это прописано в контракте. Управа есть на любого в этом процессе. Но есть самый главный момент, у заказчика должен быть УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРОЕКТ в гос органах и строит он по нему, а не как ему хочется меняя, что вздумалось по ходу стройки (у нас именно так) Вот это круто! 1 Расчет действительно идет в ручную. Формулы я все вижу. И это круто. 2 Да от завода у нас есть все технологические карты Так засветите их здесь. Или уже было и я что-то пропустил?

1. Вот этого я и опасался. Я боюсь в своей работе "эффекта кнопки". Нажал кнопку - получил какой-то результат. При этом ты не знаешь как там за кнопкой этот результат получен. Скрытые EXCELевские калькуляторы. Удобно - да. Надежно? Можно доверять ? Как для меня , то только побаловаться. Поэтому, если хотите отличаться от остальных теплоизоляторов (основа конкурентности) закажите у кого-то свою собственную программку только так, чтобы разработчик показал по какой методике он считает. И Вы могли бы в случае изменерий нормативки или появления новых материалов делать коррекцию программы. Чтобы Вы были не слепым нажимателем кнопки, а спецом "чувствующим" процесс. Есть наверняка методики и Вы можете каждый объект просто просчитывать "в ручную". И сделать свой "альбом типовичков" для упрощения деятельности. 2. Я так понимаю ППУ в нормативах Украины пока нет. А производитель компонентов дает хотя бы технологические карты на различные варианты у тепления стен и кровли?

Тут Вас упомянули недавно по этому ответу. Я не отреагировал на него ранее, так как вроде как может быть расценено как flood. Просто я, видимо, не достаточно описал фактор "отложенного показателя качества". Смотрите. Что хочет получить заказчик, от электрика? Электричества не было - электричество есть. Это причина заплатить электрику. Что хочет получить заказчик, от бурильшика? Воды не было - вода есть. Это причина заплатить бурильщику. То же по сантехнику, то же по тепловику. Стяжка и штукатурка- это геометрия. Вы платите за ровность поверхности. Поверхность ровная? Плати. То же по декору. Нравится? Плати То же по моей специфике. Не течет? Плати. То есть, на момент расчета с подрядчиком заказчик получает то, что он ожидал. Если это не соответствует его ожиданиям на момент расчета заказчик об этом расскажет подрядчику и отложит расчет.Пока подрядчик не выйдет на "показатель качества" оговоренный заранее. Если потом что-то случается с результатами работы подрядчика , то это вопрос гарантии на работы последнего. И гарантия вступает в силу только при одном условии : если заказчик выполнил свои обязательства и оплатит работу подрядчика. Это я про потечет кран, треснет стяжка, дебет скважины снизился, краска пошла хлопьями, гувернантку ударило током, умный дом перестал распознавать ваш баритон и т.д. А что в случае с теплоизоляцией? За что платит заказчик на момент расчета с подрядчиком? За что-то уложенное, насыпанное, надутое. Что-то. Понять, проверить на сколько это что-то сделает жизнь в доме комфортней заказчик на момент расчета с подрядчиком не сможет. А тем более на сколько это "что-то" позволит сократить траты на поддержание комфорта в доме. Ведь по сути утепление - это рассрочка наоборот : вы вкладываетет кучу денег сразу и только на протяжении последующих лет, а то и десятков лет отбиваетете вложенное. Это будет уже потом. Далеко потом. А с учетом того, что если ожидания заказчика не оправдаются, то претензии вроде как не к кому предъявлять. А к кому? Кто заказчику хоть что-то гарантирует? Никто и ничего. А если гарантирует, то что? То есть, о моменте приема-сдачи работ (расставания с деньгами), то в случае с теплоизоляцией заказчик платит просто за выполненные работы, но не за эффект от них. Вот паренек достаточно логично разложил "проблемы" связанные с утеплением ППУ. Если лень смотреть то внизу оновные тезисы. Всем рекомендую обратить внимание на п.п. 2 и 3.

1. Когда-то в магазине выбирал себе кухонный инструмент. Девочка-продавец по каждому прибору выдавала фразу "Я себе домой купила. Очень довольна". Даже о штучке в 15 000 грн ценой. Получил удовольствие от общения. 2. Говорим об открытом ППУ. Да? Кто в этом случае берет ответсвенность за утепляем "... с паро" или ".... без нее". И как эта ответсвенность оформляется? Как Вы считаете "климатический баланс (влагонакопление)"? В какой-то on-line форме (типа www.appliedbuildingtech.com/fsc/calculator). Или считаете по методике "вручную"? Несколько лет назад читал эту статью. Сайт создали те, кто не признает открытую ячейку. Но ведь аргументированно "не признают". И меня это убеждает. В случае с открытым ППУ очень большое кол-во "если" со строны "признающих". Я не могу понять. Чего пишушие здесь напылители ППУ так привязались к открытому ППУ? Спорному по хар-кам продукту. Есть закрытый ППУ на который можно облакатиться. Неужели только из-за того, что к цене закрытого ППУ народ не готов?

1.Вы - здесь второй. Опять же на словах. Но в Вашем случае есть минус. Вы лицо заинтересованное. Вы своим клиентом тоже будете рекомендовать не применять "паро-" под "поролон"? Если ДА, то как будете аргументировать? Нормативы Украины Вам не в помощь. На сколько я понял из обсуждения. 2. Ребята с западного полушария указывают на приятную особенность закрытых ППУ. Их жесткость. Они считают, что напыленный закрытый ППУ увеличивает пространственную жесткость стропильной систему. 3. Все рыскал по англоязычным сайтам. Пришла мысль зайти к россиянам. Ведь у них даже синтез компонентов для ППУ налажет. Есть база, доставшаяся от промышленной специализации и кооперации в СССР. Нашел достаточно объемную статью с выводами как американскими так и российскими. Там есть немного о том, почему канадцы так за окрытый ППУ. Будет свободных ХХХ минут просмотрите. Сайт: ппуп.рф/p/p12/

Не знаю. Вы о долговечности на двери или.... У нас в офисе два пола под МЦ один с 2016 года. За это время никаких перемен. Более того в кухне у нас стяжка была с трещинами. Нанесли прямо так по ним. Сейчас покрытие монолитное без трещин. Правда там делали полный пирог с армированным "стартом" = Deco Flex с фасадной 160-й сеткой. Профильные отделочные фирмы работают и работаю и работают Deco Finish. Часто без "старта". Пока, кроме того, что на Deco Finish остаются вмятины от женских каблуков-шпилек "претензий" не было. А это говорит о пластичности материала - это я про сколы и трещины.

Основа дверей может быть любой, кроме ПВХ. Для уверенного сцепления с основанием наносим адгезивный слой EpoxyPrimer-500 с посыпкой песком. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4238752&postcount=190 Потом 2 слоя Deco Finish. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4301450&postcount=195

Да. И двери тоже.

Еще немного и потолок в т.ч.

Примем это как случай номер 1 на этом форуме. Заказчик пробует верить на слово исполнителю. Исполнитель забывает слово "гарантирую".

Закрытая пора, открытая?

Возможно. Я ориентировался на графики в этом разделе (стр. 15-19): 2.3.1 Boundary Conditions Indoor and outdoor temperature and relative humidity conditions are shown in Figure 2.10 for the eight month monitoring period from November 10th, 2005 to July 10th, 2006. Колендарных года два, но сезонный цикл - один. Ну здесь все от психотипа личности зависит. Наша суровая реальность не добавляет доверия к миру. Сам такой, считал например все ж-б конструкции в Лире, но на всякий пожарный рекомендуемые сечения армирования увеличил. Так это с любой технологией так, которую не можешь проконтролировать самостоятельно. И да, если доверия нет, то приходится перестраховываться. Но это не обязательно свидетельствует о том, что тот или иной исполнитель "плохой, или ни за что не отвечает", просто мы не в состоянии поверить любому из них, так жизнь научила. У контроля работ по теплоизоляции есть как бы "эффект отложенного показателя качества". По домовой инженерии качество работ можно проверить сразу. Да? По отделке - тоже. По несущей - просто проверить структуру силового каркаса здания и сечения в соответствии с проектом (геометрия). А вот теплоизоляция.....только по кашельку. Причем по кашельку на протяжении нескольких лет. Оправдало ли ожидания? Про проблемы конденсирования пара не буду. Здесь есть описания таких случаев с пеной? Вроде не натыкался. Интересно было бы почитать... А на форуме есть ребята, кто надул себе пену с открытой ячейкой без паробарьера под ней?

Спасибо! Организация комфортного тепло-влагопространства внутри дома основанана расчетных формулах, основанных на переменных Температура и Влажность и на хар-ки материалов по тепло-паросрпротивлению, на провильность которых можно рискнуть положиться. Не зря канадцы решили (и в этом как я понял была суть исследований) сопоставить расчеты с реальной эксплуатацией дома. Правда тут была проблема со статистикой - всего один сезон. Расчеты - хорошо и нужно. Я сам - фанат чисел. Но здесь я просто смотрю со своей невысокой горки. Если бы что-то случилось в моем мировосприятии и я начал строить себе дом. Если бы это продолжалось и я начал бы строить дом со скатной кровлей. Если бы дело совсем ушло в сторону и я бы утеплили кровлю паропроницаемым (водопоглощающим) ППУ, то не взирая на все заявления напылителя я бы подстраховался или паробарьером или пароизолятором. И не потому, что я понима, что ему нужно позиционировать себя как лучшее соотношение цена-качество и не потому, что я понимаю, что за свои слова он не отвечает : он же только показал хар-ки теплоизоляционного материала, который по идее должен получиться при изготовлении этого материала прямо на стройучастке исполнителем работ и информативного исследования северян. А дальше все по инструкции (хотя кто это проверит?). Какой с него спрос? Причина простая : у скатных теплоизоляционных пирогов есть один изъян. Если появляется конденсат, то ремонт проблемы дико влияет на комфорт в доме : демонтаж отделки, поиск причины, устранение проблемы и (если повезет и опять не нужно разбирать отделку) восстановление красоты. Для нерасчетных условий эксплуатации здания достаточно одной "аномальной" зимы, чтобы начать горевать. Сколько я здесь уже начитался про "Help! Течет конденсат". Поэтому здесь лучше перебдеть как с излишней прочностью фундамента.

Золотые слова! Рад, что Вы уловили мою подводку. Если мы тут пишем про аналоги, то БМВ едет и везет. Ваш "возык" тоже едет и везет. Аналоги? Однозначно. А вот на вопрос "КАК они справляются с той или иной задачей?". Слово "аналог" сразу забывается.

А эту гидру можно наносить на ГК? Что пишут? Не нашел.

1. Напыляемый ППУ- это штука незаводского производства. Это штука самодельная. Всю работу (подогрев, равномерную подачу компонентов (насосы), смешивание, диспергирование для получения аэрозоля, а не веселой струйки (пистолет) делает оборудование. Думаю тут экономия на надежности результата рискована. Относительно "аналогов Graco". Так гляньте сколько по дорогам ездит аналогов BMW. 2. Тут упоминался канадское исследование. Видимо это : www.buildingscience.com/sites/default/files/migrate/pdf/RR-0912_Spray_Polyurethane%20Foam_CUFCA.pdf А вот вывод к которому пришли эти ребята : Closed-cell (about 2 pounds per cubic foot density or more) spray foam applied in thicknesses of over 2” (50 mm) will control vapor diffusion to safe levels in all climates up to 10000 HDD and interior winter-time relative humidities of up to and over 50%RH. As thickness increases the level of control increases. The diffusion control was equal or better than walls with the traditional fiberglass batt and polyethylene. Open cell (1/2 pound per cubic foot density) foam can control diffusion in climates that are not too cold (eg less than 4500 HDD18) when the interior winter RH level is controlled by appropriate ventilation to below about 40%RH. Open cell foam does not have sufficient vapor control for use in very cold climates (4500 HDD and more) unless the interior wintertime RH is strictly controlled (to below about 30%RH). Можете в скопировать и в Переводчике перевести. Пишут, что открытая ячейка может ограничивать диффузию пара в климате с HDD18 менее, чем 4500, но при условии, что в зимний период ОВ воздуха в помещении не будет превышать 40%. И тут заказчику нужно принять решение : или пожизненный контроль ОВ или подстраховаться разок пароизолятором. Да и потом 40% очень не комфортная ОВ дома. Зимой не ввыключаю увлажнители. Да, в Киеве ГСОП 3626, но если пересчитывать по штатовской методике (а канадцы привязались не к ГСОП, а к HDD), то нужно применить коэффициент 1,14. Получаем 4133 HDD. Если без полиэтиленок. Вообще решение о том какую ячейку применять нужно определять по тому движется ли пар через стену полезно или вредно. Пар всегда идет из тепла в холод. Вредно - понятно. Зима. Пар идет из комнаты на улицу увлажняя утеплительи весь пирог. Теряем тепло. Полезно.Лето. Тут влажный теплый наружный воздух идет в прохлодное сухое (если работает кондиционер) помещение. И делает атмосферу внутри свежее. Отсюда - закрытая ячейка для районов, где бывает зима, открытая там где её не бывает. Куба, к примеру. 3. Пены и с закрытой ячейкой бывают эластичными. Очень очень очень даже эластичными. Но это не для тепла. Это для "от воды" (гидроизоляция).

Есть описание этой гидроизоляции. Вот оно www.eskaro.ua/upload/iblock/88d/WEB_Passport_Eskaro_Aquastop_Hydro_(BL)_ukr_03.pdf Почитайте. 1. Там указано только 2 типа грунта: Eskaro Aquastop Strong и .......Bio. 2. Тот липкий не упоминается. Если сердцу будет спокойней, то "конечно". 3. Задайте представителю такие вопросы. Если будет желание. а) На стоці для води на підлозі армувальне полотно укладати в 2 шари. Потім нанести гідроізоляцію на всю поверхню і дати висохнути не менше ніж 2 години (до зміни кольору гідроізоляції). То есть, пол армировать тотально двумя слоями полипропилена? Какой тогда будет расход мастики? И сокральный вопрос : НАФИГА? б) Перевірка на сумісність гідроізоляції і найбільш часто використовуваних трапів (для зливу води в підлозі) показала позитивні результати. То есть, эта акриловая гидра хорошо липнет и к ПВХ трапам? Пусть тогдо боец посоветует марки трапов, которые дали позитивные результаты. Не производителя трапов, а именно сам трап. в) Облицювальну плитку приклеювати клейовою сумішшю, відповідною для основи, на яку нанесена гідроізоляція. Вы поменяете свойство поверхности. Она была впитывающая и гидроизоляцией Вы её сделаете невпитывающей. Была цементная поверхность, стала акриловая. Какой именно клей может посоветовать представитель?