Propeller

С сможете порвать в клочья? Не идем во вторую комнату. Делаем 5 -10 ударов в одной. Как думаете в одной из точек замера сможет разрушиться? Добавлено через 4 минуты Как же я Вам благодарен за эту информацию! Наконец-то открылось!

У меня самый мощный. Они подразделяются по энергии удара в Джоулях. И он ни разу не крошил стяжки. Мы всегда перед замером проверяем толщину стяжки и бьем исключительно не в бухтящих местах (если они есть). Кроме того, ВСЕ молотки дают погрешность. И величина этой погрешности зависит от прочности бетона. Чем ниже прочность, тем больше эта погрешность. На низких значения (около 10МПа) погрешность до 25%. Мы её учитываем в минус. На фото, величина погрешности - это кривая слева. Еще раз, если удар молотка сделал трещину в стяжке - это значит, что стяжка наоборот - прочная (звонкая), но есть нарушение методики проведения замера. Вот к примеру, таких нарушений: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3385560&postcount=2629 Покупали у Новотеста Молоток Шмидта МШ-20 для замера прочности в диапазоне "5-25 МПа". Вернули. У них в переводной таблице и на шкале значения показывали от 10 МПа и выше. Они мне так и не объяснили как этим молотком можно измерить прочность хотя бы 50 кг на 1 см кв.

Ох, что-то Вы юлИте. Внизу мнение одного из здешних авторитетных теоретиков. Как мне кажется оно идет в противоречие с Вашим смелым заявлением, что давление в 50 гр на 1 см кв = 10 000 кг на 20 м кв Оцените его.

Бережете нервы. И это правильно. Не может быть!

"Почему" - это, чтобы знать причину. Это вводные данные. "Зачем" - это, чтобы оценить ряд способов решения, зная "почему". "Зачем" без "почему" не бывает. Мы опять перейдем к лингвистике "эластичность"....."пластичность"..... С Вашего позволения, пропустим. 1. Я об этом писал в этой ветке еще года 4 назад. Но, года 3 назад тут пришел Женя-Академик (далее ЖА)и начал цитировать нормативы. Я его попросил объяснить "зачем" нужен такой перебор. Женя запел песню про нормативы и суды. О чем дальше говорить. Тут, кстати, многие сразу "задумались" о прочности стяжки на сжатие. Хотя всех больше, простите, ебёт, появление в ней трещин и волнообразная деформация (бухтеж). То есть, изменение первоначальной геометрии. А всё это следствия в том числе и избыточной прочности на сжатие (количества высокомарочного цемента в смеси). 2. Я Вас выше, после Вашего поста про 50 грамм/см кв, попросил эту тему обсудить с ЖА. Получите удовольствие. 3. Я догадываюсь почему в нормах ссылаются на прочность стяжки на сжатие. У бетона (пескобетона) все его прочности (на изгиб, на сдвиг, на разрыв) привязаны к его прочности на сжатие через переводные формулы. И , видимо, для покрытий, которые при выходе на заданные параметры ("высыхать") могут давать усадку (цементные и полимерные клеи) в зоне контакта этих клеев со стяжкой могут возникать горизонтальные напряжения, который могут привести к разрушению верхнего слоя стяжки. Если говорить о плавающих деревянных полах, то там вообще упоминать прочность стяжки на сжатие в М50 можно считать диким перебором. Добавлено через 5 минут indecor, вот видите и Потапапапа Вас подбивает на "диалог" с ЖА. Давайте, давайте!

В инструкции указана температура ведения работ. Не ниже +5С. Вы вписываетесь. Желательно, чтобы ближайшей ночью она не упала ниже нуля.

1. Если не сложно, когда беседуете с Женей Академиком не упоминайте мое имя. Тем более в контексте " и........и........". Причина простая : я брезгую. Спасибо! 2. Вы лучше побадайтесь с ним по этому тезису : На другую часть Вашего поста реагировать не буду. Долго писать. Про лыжи и т.д. Да и пост Мастерка меня приятно расслабил. 3. Про ТЕОРИЮ. Наше предприятие уже давно работает в режиме "Кризисный менеджер". Разгребать "узлы", которые вяжут наши строители. Поэтому все мои сотрудники, которые работают руками и консультируют знают "теорию". А именно ответ на вопрос "Как это работает и почему это не сработало?". Я получил образование в ВУЗе,который выпускал специалистов от знаний, опыта и дисциплины которых зависят напрямую человеческие жизни. При этом ни одна-две, а сразу пачка жизней. Нас учили всегда знать ПОЧЕМУ, а не принимать слова на веру. В начале учебы все преподы говорили нам "Вы мне поверили на слово? Почему никто не задает вопрос "почему? и "как это работает?" Я до сих пор учусь. Потому как мне нужно знать механизм процессов, с которыми я сталкиваюсь. Для понимания дальнейшеей работы с ними. И мне это нравится. И последнее. Я с где-то 95 года работаю с иностранцами. Они нуднее меня в сто раз. Теоретики хреновы (первое время я от них уставал). Не знаю, может поэтому у них все гармоничней, чем у нас. Любят он все не торопясь разложить по полочка и выстроить в логические цепочки.

Значит Вы работаете исключительно в новых домах? К примеру, 10-ти летний дом. Клиент, который заказа у Вас положить ламинат купил эту квартиру у бывшего хозяина месяц назад. На полу лежит плитка. Он не знает заливался ли пол водой соседом сверху или сколько раз прорывала труба и вода в этой квартире стояла по щиколотку. За 10 лет эксплуатации. И Вы считаете, что для суде будет достаточно акта 10-ти летней давности? Для меня это смешнои очень не логично. Пусть так. Успехов. За 28 лет работы на себя я ни разу не доводил дело до суда во взаимоотношениях с клиентом. Я идейно убежден, что клиент всегда прав , если принял решение сделать этого субъекта своим клиентом. Поэтому дальше в дискуссии на судебные темы - пассссс. Это к Жене Академику. У него, как он говорит, богатый опыт судебной тяжбы.

Теперь давайте отдохнем.

Не извиняйтесь. Все хорошо. Пытаюсь писать максимально понятно и просто, но, видимо, не получается. Вы не поняли о чем я или сделали вид (методика Жени Академика). Еще раз. 1. Укладка пленки - это подстраховка мастера на случай изменения влажности основания (стяжки) после укладки ламината. Производители поэтому и пишут, что даже невзирая на то, что влажность стяжки перед укладкой ламината должна быть не более 2%, есть смысл и они рекомендуют постелить паробарьер. 2. А вот влажность перед укладкой напольного покрытия укладчик обязан померить (если считать ДБН законом). Как доказать в суде, что замер был сделан и замер показал регламентируемое значение? Может Вы подскажите? Очень надеюсь, что Вы поняли суть сказанного мною. Судя по этому продолжает "переходить улицу на красный свет". Пока, как он пишет, ему везет. Хотя вряд ли он будет здесь афишировать свой брачок.

1. Вы начали мне хамить. Это хороший знак для меня. Причем неоригинально. Это плохой знак для Вас. 2. Это Ваши слова. Слова заинтересованной стороны. Им должен поверить суд? А был ли действительно произведен замер? Доказательства. А был ли 1% влажности? Доказательства. Хотя Ваши слова может подтвердить свидетель - Ваш помощник Петя. Это внесут в стенограмму. И все. А кто такой независимый Петя, которому Вы платите деньги? Значит доказать Ваши слова судье некому (это я про бумажку протокола замера влажности). Нарушен первый и главный пункт норм по подготовке оснований под деревянные или деревосодержащие напольные покрытия : не проведен замер влажности. Так что, не постелил паробарьер согласно инструкции каждого производителя ламината - деформировался ламинат - влетай в деньги и даже не дергайся. Если Вы идейный противник паробарьеров под ламинатом, то продолжайте играть в рулетку. Русскую.

Правильна жаба. Он Вам и нахер не нужен. Гвоздь для стяжек намного информативней, чем Шмидт. Для Вас молоток Кашкарова подошел бы. Добавлено через 7 минут Евгений, название (тип, марку) молотка Шмидта, которым бы пользуешься выкладывай. Давай, молотобоец! Или опять затихнешь?

Я у него уже пару лет прошу дать тут его марку и показать фото этого изделия. Не реагирует. Все бы ничего, если бы он использовал молоток интимно, для себя. Перед укладкой паркета. Так он услуги предлагает с применением неизвестно чего.

Это не диалог с Академиком. Это информация для всех. Для обсуждения. 1. Стяжку можно бить Шмидтом в любом возрасте стяжяки. 2. На менее прочной стяжке Шмидт будет оставлять только вмятину большей глубины. То есть, удар бойка буде деформировать зону удара в стяжке. Стяжка, не набравшая прочность пластичней. То есть, она будет деформироваться без разрушения. По этому принципу работает молоток Кашкарова. Чем глубже шарик после удара вдавливается в стяжку тем он слабее. Да и ссылка indecor на Роквелла... Все это связано с рассеиванием энергии удара. Вспомните зачем передок всех авто делают легко деформируемым. Для того, чтобы поглатить максимум энергии удара до того как её волна дойдет до элементов конструкции около человека. Если говорить о материалах. Найдите связь между прочностью на сжатие и необратимой деформацией массива материала. У оконного стекла прочность на сжатие = 1000 МПА или 10 тонн на 1 см кв. У газоблока около 30 кг на см кв. Если и тот и другой материал кусками одинаковых размеров и ударить по ним одним и тем же молоточком с одинаковой силой. Ну вот я газоблок ударил (см.фото) Угадайте, что будет с материалом более, чем в 300 раз более прочным. Почему кусок льда колется ударом молотка на части , а в таком же куске слежавшегося снег молоток просто утонет, кусок не изменит свою геометрию. 3. Я бью стяжки и бетон Шмидтом с 90-х годов. Ни одна стяжка у меня не трескалась. Не говоря уже о бетоне. Пример с форума : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3649403&postcount=666 Я лично (это уже редкость) перед нанесением упрочнителя эти парнем у себя в шиномонтаже ездил к нему мерить прочность стяжки. Молоток показывал жесткий недолет до сотки. Боек просто тонул в дряхлой стяжке.Парень даже попросил проверить исправность инструмента на ФБСах, валяющихся рядом. Вывод - появление трещин на стяжках в результате проверки их на прочность Шмидтом говорит об одном - жестком нарушении методики проведения испытаний.

Если бы Вы написал : " замерить прочность по методу Роквелла", я бы не среагировал. Вы же предложили бросать отвертку с высоты пару метров и потом каким-то способом интерпретировать результат. Ну пусть так. Если у Вас есть опыт определения прочности стяжки падающей отверткой, то для его популяризации (воплощения в жизнь широкими народными массами) нужный вводные. 1. Отвертку какого веса Вы используете? Проще дать ссылку какой-нить магазин. Тогда можно пойти и купить. 2. Жало отвертки нужно сточить.Так? Какой диаметр пятна металла нужно оставить? 3. С какой высоты бросать? Или не имеет значения ;) 4. Ну и вывесите торировочную таблицу, где будет два столбика : - первый : глубина ямки в стяжке от отверки (диаметр ямки видимо не пойдет) - прочность стяжки на сжатие Спасибо!

1. Из всех определений, которыми Скромный прораб назвал Академика мне лично понравилось "негодяй". Редкое определение в наши дни тотального мата. А тут как-то аристократией повеяло. Спасибо! 2. Скромный прораб привел кучу инструкций. Спасибо! И везде мы читаем, что производители настаивает на том, что влажность основания перед укладкой ламината должна быть не более 2%. И даже при том, что перед укладкой остаточная влажность в пределах, они рекомендуют вводить пленку-паробарьер в ламинатный пирог. И только для того, чтобы подстраховаться. Можно усомниться в точности перевода на русский, но еще раз прочитайте этот пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4412005&postcount=34. Жека Академик своим постом пытался открыть открытую дверь. Тут никто не писал, что пленку нужно класть только в случае, если "лужи" на стяжке. Ох, Жека- негодяй! 3. Теперь о замерах влажности и судах. Одно дело знать какой влажность должна быть по нормативу. Другое дело эту влажность корректно измерить. Третье дело поверить данным замера. Итак, ngstil пришел на объект. Померил влажность стяжки. Его метод показал, что стяжка в норме. И положил ламинат без паробарьерной пленки, подумав "А вдруг грибок!". Через полгода ламинат деформировался. И....дело дошло до суда. Тут об этом говорили. Судья : какая была остаточная влажность стяжки на момент укладки? ngstil : 1 % Судья : чем докажите? Где протокол замера? ngstil : показал мой влагомер (недорогой такой ). А какой протокол? ngstil суд проиграл. Перестелил ламинат уже с паробарьерной пленкой. От греха подальше. Определение любого параметра (в данном случае стяжки) строительного материала, отображенного в нормативах проводится : - строго по ГОСТированной методике - независимым органом (простите), который имеет лицензию на проведение подобных замеров. Это наличие специалистов и оборудования. Замеры проводятся в присутствии заказчика и подрядчика. Обязательно. Каждый из них следит за объективностью процедуры. После этого составляется протокол с подписями трех сторон : лаборатория, заказчик, подрядчик. И уже этим документом можно махать в суде. Я не хочу расстраивать читателей суммой, которую просит лаборатория за такие замеры. А эту сумму кто на себя берет ? Заказчик скажет - это твои проблемы (прикрыть себе жопу), подрядчик. О цене твоих услуг мы с тобой уже договорились. А подрядчик посмотрел, что при таких раскладах нахер ему эти танцы с бубном и .......правильно, поступил как ngstil после того, как проиграл суд. Аминь!

1. О словосочетании "рыночный контроль" я узнал от Вас. Так что с Вас ссылка. Я знаю, что такое знак CE Mark. Это знак подтверждающий соответствие свойств продукта определенным европейским директивам для группы товаров, к которым относится продкут. И имеет он более широкий охват, чем безопасность продукта. В конце TDS посмотрите www.ekco.ua/data/pdf/tech_bull_40.pdf Это не бред, а только скромная констатация факта. А Ваше "возможно" - это Ваше "возможно". Читайте п.4 Это не Польша. Зря Вы это написали. Я понимаю, если бы это писал житель городка Тромсе. Минус Вам. Это английский язык. Они не пишут foil или film в этом контексте. Membrane означает просто форму предмета, а именно предмет, толщина которого не соизмерима с его площадью. Кстати, ссылку что я дал на паробарьер - это аналог нашего вспененного полиэтилена. И вот для чего её там в Великобритании её применяют : Suitable for use with underfloor heating Подходит для теплых полов Features and Benefits Характеристики и преимущества Stops any moisture related problems arising from a damp sub-floor Предотвращает любые проблемы, связанные с влажностью , возникающие из-за влажного основания пола Improves walking comfort & reduces footfall sound Улучшает комфорт при ходьбе и снижает звук шагов Insulates from the ground & prevent the rising of humidity Изолирует от грунта и предотвращает капиллярный подсос воды Levels out small localized irregularities of the floor Helps to level sub-floor irregularity/unevenness up to 2mm Выравнивает маленькие локальные неровности на полу до 2 мм Что еще нужно для счастливой жизни счастливых владельцев ламинатных полов? Или опять "а грибы"? У меня есть ответ.

Расскажите о методике поочередного бросания тупой отвертки крестообразной на стяжку и ламинат с высоты пару метров. Только в подробностях. И раскройте шире тезис о необходимости равенства прочности стяжки и ламината. Спасибо!

Сначала ответ на Ваш вопрос. Нет. И вот почему. 1. Спасибо за информацию. 2. Правильность перевода аббревиатуры CE Вами я пропускаю. 3. Под обязательную и добровольную (а и это бывает) сертификацию в Европе попадают далеко не все продукты и изделия. 4. Вы пишете, что "К примеру изонорд польская полиэстирольная в Европе нигде не продаётся". А недолгий поиск дал это : www.b-a.eu/en/c1775/decking-floor-coverings www.iris.lt/e-parduotuve/cezar-5-5mm-1x0-5m-5-m2-dez-paklotas Судя по тому, что распродан, то он пользовался популярностью. 5. Хотя с именем IZONORD не все чисто. На сайте производителя Cezar такого материала нет : cezar.eu/wp-content/uploads/2015/08/Podk%C5%82ady-pod%C5%82ogowe-2.pdf И здесь на СтроимДом дают ссылку на продукт с другим названием www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=205664 6. Если говорить об ЭППСной подложке под ламинат как продукте без проблем продаваемом в Европе, то опять тот же вялый поиск дает ответы : Его продают даже на Amazon : - www.amazon.co.uk/SALE-FLOORING-DIRECT-Foam-Underlay/dp/B00CAX7RCO Ну и специализированных сайтах : - www.floormaker.co.uk/store/accessories/5mm-xps-underlay/c990041 Кстати, у всех продавцов есть штучка которая называется (ВНИМАНИЕ!) vapour barrier (паробарьер). www.diy.com/departments/diall-3mm-laminate-solid-wood-flooring-vapour-barrier-foam-underlay-15m/1532500_BQ.prd Да и в каталоге польского производителя Cezar Вы найдете ряд ПАРОизоляторов.

А мне не понравился мусор сверху на ленточке под забор. Я бы смёл.

Это нужно как-то подтвердить.

Одну недельку.

Получится сделать пару фото фасада гаража с расстояния метра 3? Так, чтобы захватить заезд.

Вода в бетоне без добавок замерзает при -2С. Добавлено через 7 минут Тогда поищите в Запорожье или Днепре ну......поблизости. Комплексную добавку. Это сочетание в одной добавке 2 функций : суперпластфикатора и противоморозки. При зимнем бетонировании очень важно как можно меньше воды добавлять в при приготовлении смеси.Но, с другой, стороны нужна пластичность смеси. Вот тут начинает работать суперпластификатор. Кроме того, меньше воды больше концентрация противоморозки. Она снижает температуру замерзания воды и ускоряет схватывание. ТО есть, вяжет воду и запускает "цепную реакцию". Для примера : ekco.uaprom.net/p600238063-adinol-rapid-spl.html

При +5С и ниже. При этой температуре схватывание бетона (связывание свободной воды, которая может замерзнуть) замедляется где-то на 70%. Добавлено через 1 минуту Но при этом его готовят на заводе на горячей воде, с дюбавками и на заполнителях не со двора. Без снега и "нагретых" до минимального плюса.