loader

ну у меня не совсем Яспис, но концепция похожая, вобщем фото внизу (пардон под рукой сегодня только телефон не самый новый :D) там где шифер и столбы - это должна быть крытая часть терассы когда-то.

Так и сделали у себя - выход с кухни на боковую терассу (у нас открытая) которая огибает дом и соединяет с крытой терассой, все в одном уровне. Надеюсь решит вопрос отдаления кухни.

работаю таким же. вцелом доволен, бил и обычными бурами, вплоть до 28мм, бетон-кирпич, бурил и коронками до 120мм - тяжеловато но справляется.

о каком опыте речь если вы не знаете сколько нужно денег, а по факту времени сцепиалисту сделать отделку? я вполне нормально оцениваю что допустим положить кирпич в комплексте на столб забора это скажем 5грн, а положить тот же кирпич в мангале это 12-25грн. это не из потолка, а изза банального рынка - меньше специалистов, больше трудозатрат. естественно нарезать ступени фигурами это дороже чем взять готовую заготовку, но все же есть оценка времени и есть оценка сколько люди готовы платить - гдето на пересечении и есть рыночная цена. поэтому называя 200к - нужно понимать или тут дуб какойто особый или рабочие - исключительно голубой крови с прайсом топов по 200у.е./час или банально затраченое время очень огромное. просто так "насчитать вкомплексе" - видимо вам везет с заказчиками таки.

пока это треп. простой вопрос задам - сколько по вашему стоит работа из этих 200к? 150? 100? 50? сколько она должна занять времени? дадите себе ответ, а тогда подумаете кто вашу лесницу должен тянуть.

ну смотрите вы ляпаете что-попало, так давайте аргументы. что-попало якобы имеет под собой основания - ваш богатый опыт (у меня его таки нет, я даже свою детально не считал еще), так почему бы не выложить пример аналогичной лесницы в вашем исполении и не расписать аргументы?

могу выложить фото с обьемом армирования и опалубки выполненым за х дней после работы лично мной и женой, у которой зп около 150 баксов в месяц на работе которая ничем не менее сложная. а вы оцените сколько это будет стоить. да, нищая страна, что сказать то хотели? двести штук распишите? зы. на личности прошу не переходить, я могу ответить. я вам денег не должен вроди и пиво не пил в баре, какого распоясался?

да я давно какбы начал с себя. я оцениваю любой строительный этап с точностью +-15% как раз для себя. хотя есть этапы которые не оцениваю заранее, а смотрю по факту что выйдет, но таких не много, в основном это небольшие задачи которые около больших. просто в даном случае интересно где у ТС расписано на 200к обшивы по вашему мнению. как по мне то больше 60 при таких вводных не за что платить. У меня планируется попроще лесница, хотя потенциально ограждающая конструкция может быть и дорогая по цене (пока нет финального решения, т.к. тут вообще неизвесно что будет завтра). налоговая - ;)

200к за обшиву? i doubt.

ну в чем конкретно "бред" с моей стороны если осилите придумать - извинюсь, может где и неправ был... я вроди на личности не переходил и вам не хамил, как и бредом не называл ваши не вполне рациональные тезисы, а пытался приводить аргументы, но вобщем-то ваше право считать как угодно. Добавлено через 2 минуты пожалуйста найдите где хоть кто-то предалагал узуродовать всего лишь шутка на ваш тезис о быстрой и веселой жизни

"Оступить 1,5см" и "жить недолго и весело" - немного есть разница в терминах как по мне А вобще не напрягайтесь так.

принципиально? поэтому и есть нечто усредненное или некие рамки которые более менее подходят всем. думаю мало лесниц расчитаных на 1 человека... тогда вам конечно нужно минимизировать ширину проступи, увеличить угол, а еще лучше сделать некоторые ступени провалиющимися от веса больше 40кг :D

у человека есть определенная кинематика движения, а вцелом у людей есть выработаны определенные стандарты под эту кинематику и вцелом выходит что по нормальной леснице вы идете не заморачиваясь, на автомате. и вот когда пойдете на автомате по криво спроектированой - с высокой долей вероятности улетите либо повредите чтото.

В даном случае эти 20 секунд есть очень важные. Это безопасность, может быть достаточно улететь один раз. Это удобство - может так выйти что поход на второй этаж будет настолько нежелателен, что второй этаж превратится в чердак, а не жилой. Реально лесница это очень важная часть.

у меня нет этого документа и на самом деле не помню или видел его раньше или отталкивался от информации кем-то сказаной. искать не буду. занимался этим поиском когда сами думали брать или не брать. в нашем случае правда вместо одной линии было аж 3. поэтому принять решение не брать было видимо в 3 раза легче хотя место очень нравилось тоже.

фото будут?

мне делали цоколь забора недавно, бригада каменщиков, основной обьем был лицевая кладка. сама бутовая кладка была без понтов, работа стоила что-то около 240грн/м2 лицевой части (двухсторонняя), если интересно - подниму контакты, но вцелом соглашусь с колегой выше - оптимально поехать и найти работающие бригады, там же узнать стоимость и посмотреть на культуру исполнения.

на самом деле - берете рулетку и меряете, спец по энергетике вам зачем? только 20м до края участка нужно, но тут есть пару других вопросов: - европейские нормы на порядок выше почемуто - вы уверены что ваши дети будут бегать играть "по нормам" ? - а если не уверены, не замечали что под лепами может болеть голова через 20 минут пребывания например зы. узнавали или линия рабочая?

нет никаких форумчан, есть каждый по отдельности, я лично по разному читаю, бывает по-диагонали, бывает каждую букву 2 раза - все зависит от десятка факторов - интересности обьекта обсуждения, текста, информативности и т.п. так что могу таки и упускать, но в даном случае не упускал, просто там нигде не сказано что "лепить было решено по месту". т.е. и предполагал что вы в каком либо виде эскиз согласовали кокретно под ваши параметры. банальный пример - заливал недавно крыльцо, у меня оно запроэктировано 3 года назад в конечном виде, есть и 3-д модель, но как дошло дело до заливки, жена неделю мучала деталями и рассмотрением вариантов "на бумаге" т.е. в 3д модели, а потом еще некоторые параметры оценивали на месте день, хотя там по сути тривиально все - 3 ступени, последня - площадка, прямоугольник... с внутренней еще эпопея предстоит но баталий вокруг деталей уже хватает, хотят там тоже все проще чем у вас. у вас же по сути предмет интерьера... конечно я уверен что косяк фирмы тут однозначный в том что - как минимум не проинформировали что в нормы лесница не впишется - по нормальному вообще не создали сначала проект, согласовали а тогда начали "лепить". зы. вобщем прекращаю флуд, ждем финальный вариант

да тут вопрос просто у вас столько картинок и т.п. а свою выходит вы и не утвержали?! т.е. директор по факту "лепил по месту" как раз вопрос "варить или вязать" поидеи вас меньше должен был напрягать чем скажем "радиус изгиба", эстетика, безопасность и т.п. Добавлено через 1 минуту да суть то не в глупости, глупость это например не контролировать изготовление на соответствие чертежам на этапах до опалубки. но делать "архитектурную лесницу" с неизвесным конечным видом в вашем случае - я не понимаю как так вышло.

ну я бросил часть дома ненакрытым на 2 года и че это правильно? :D есть разные подходы, например раньше строили фундаменты зачастую вообще БЕЗ цемента и т.п. - выстаивание в таких случаях использовалось для конкретной задачи. как это относится к современным методам, где все должно рассчитываться и тратятся большие ресурсы именно на конструктив? ответ - никак. и вообще есть десятки технологий в т.ч. по фундаментам, у каждой свой процес и требования. на мифах дом не строится. уделите время хотя поверхносному ознакомлению.

эта конкретика не более чем общие нормы. которые собственно и определяют понятие "лесница". т.е. какбы сказать этот емкий ответ - очевидный, само-собой разумеющийся при употреблении слова "лесница" в контексте межэтажной конструкции жилого дома. задам вопрос - вы когда смету утверждали хоть какието чертежи видели? вот вы приводили много картинок, а свою ДО начала работ хоть в какомто виде оценивали? и еще один - если видели, то почему не показали "супермега" всяким?

Факт. Тоже факт. Исполнителю сказали сделать "лесницу", этот исполнитель якобы стройфирма, должны были на выбор: - потребовать от заказчика проект - сделать проект и согласовать - если видели что задача изначально кривая - отказаться от работы Смету видели? Хватило им смелости рассчитать от фонаря - так пусть и отвечают. Ну небыло у меня например проекта ОВК на этапе старта стройки, дошли до этого эатап - говорил с подрядчиком - сразу предложили сделать проект и от него отталкиваться, выдал ТЗ, сделали, обсудили, подкоректировали, оплатил и начали внедрение. Они взялись сделать ОВК под ключ, значит проект их сфера, все. Где они его возьмут - из рабочего проекта, привлекут проектанта на этом этапе - третий вопрос. Добавлено через 25 минут это стандартный процес. при чем тут жизненая ситуация. как можно что либо оценить без проекта? например смету. проектные работы - отдельная цена, реализациия - отдельная. "делать только проект" - откажется фирма у которой нет проектанта в штате, либо он загружен работой в отличии от непосредственно строителей.

на самом деле работает простое правило когда очень сложно покрыть все одинаково хорошо - в даном случае например у ТС очень сильный подход к поиску цен, соответственно просто не хватило мотивации на контроль где-то. сложно удержать все параметры. я чесно скажу - во многих моментах по цене уступал, добиваясь максимум около рыночного предложения, тратя больше усилий на выдержку концепции и следование проекта, но опять же - все покрыть очень тяжело в наших реалиях когда косячить норовят большинство. зачастую косячат даже когда явно проговариваеш все детали, а если не проговорил - то как говорится, все что не сказано использовано против вас тем более.

вы однозначно правы. но у вас есть 2 пути: - подписывать договор с подрядчиком, прописывать сроки, обьемы, штрафы, оплачивая работу компании. - договариваться с конкретными бригадами в рамках существующего рынка и учитывать риски реалии рынка таковы что все что вы написали хоть и правильно, но не работает в 90% случаев. т.е. как правило с первого раза вы не попадете на идеального исполнителя по всем критериям, даже если качественно подходите к отбору. а дальше варианты - либо работать с тем что есть, либо искать варианты, как правильно - решать только вам в каждом случае. могу расписать примеров два десятка как ведут себя строители, что вызывает просто шок у неокрепшего ума. например: - работает бригада каменщиков на коробке - заказали в Четверг кран на Вторник - подать кирпич, я заказал - звонок во Вторник от крановщика - они не хотят подавать кирпич (!) - приежаю на место - шо такое? - ТАМ ПРОВОДА РЯДОМ не будем стропилить, вот так просто и без вариантов итого: - в четверг они не видели провода, как и до этого когда уже грузили - прорабу или мне вопрос не рейзили никак, т.е. допустим с четверга я мог этот кирпич и вручную перенести и сам подать и т.п. - желание резиновых перчаток озвучивается МНЕ в последствии когда начали понимать что делают чтото не то, отсылаются к прорабу кто и отвечает за работы и за технику безопасности - прораб привозит обычные "прорезиненые" краской перчатки которые к защите от поражения никак не относятся (я знал что так и будет т.к. других перчаток в строй магах в основном нет, потому и отправил их к прорабу - его ответственность) - но все равно стропильщиком работаю сам на "самых близких к проводам палетах" - раз уж озвучили МНЕ проблему, и я на месте - то решать нада самому потому что эта галиматья в виде "противоэлектрических перчаток" на голову не налазит, по сути провода которые нижние - оптика интернета, выше на 70см гдето начинаются электро (не высоковольт), до стрелы минимум пару метров. но в шок в ганяет именно не желание техники безопасности, а просто наплевательское отношение к заказчику, ведь можно было и нужно решить вопрос десятком способов - от покупки средств защиты, до переноса части кирпича вручную на пару метров где уже было "безопасно". И это вцелом была относительно нормальная бригада с которой можно было разговаривать еще.