Nesnakomez

Ду 150мм. Тоже - согласно проекта.

Да нечего там фотографировать. Трубы обернуты стекловатой 50мм, всё это обернуто в фольгоизол и закрыто армированной штукатуркой. Вот. Уже нет гарантии, что клапан будет гарантированно работать в одну сторону, если будет такая возможность. Это первое. А второе- я лет 10 назад имел проблему с этим конденсатом. Вентканал как раз начал работать в обратную сторону, и трубы были тогда еще без утепления. Все вокруг вентканала затянуло влагой, осыпалась отделка стен, в общем - было чем потом заняться. И это, получается канал работал на приток. Я в самом начале темы обозначил: дом- одноэтажный. Один этаж, сверху- неотапливаемый чердак. В инструкциях есть такое, но это не запрет. И тем более газконтора не может запретить ввод в эксплуатацию котла просто из за наличия электровытяжки. Ну вытяжек то свою задачу выполняет "на ура". Ни во что она не превращается, а выполняет то, для чего предназначена. Я, вообще не очень представляю, какой должен быть организован приток(и делает ли кто то такое у себя в доме/квартире), чтобы оперативно компенсировать работу электровытяжки на максимальной мощности. Да, есть неприятный момент... Нужно держать на контроле.( Что поделаешь, если долбаные газовщики создают вынужденные условия, при которых нужно так извращаться. Я был вынужден поставить при замене такой же- атмосферный, а не турбо котел и иметь те же самые "неудобства", чтобы не платить баснословные суммы и тратить годы на оббивания порогов в горгазе. Но в общем, тема не об этом.). Ну и как выше написал, на максимальной мощности вытяжки- и два открытых настежь окна могут не помочь. Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Как может газоход стать приточкой? Если котел не работает, в газоходе - фактически нет смертельно объема угарного газа. А при работе котла, опрокидывание тяги моментально его остановит. Кроме этого, есть датчик угарного газа. Не сразу. Есть еще промежуточная стадия. В этих случаях люди получают разной степени отравления, но не летально. Хотя согласен, это не игрушки.

Нет конечно. Нижняя часть выполнена в коробе из кирпичной кладки, верхняя- обернута утеплителем и защищена от атмосферных явлений. Все как по проекту указано. Но чем дальше от целевого помещения, тем меньше эффективность (производительность)? Тут бы еще не получить проблему с конденсатом в месте установки клапана. В любом случае, начну с микропроветривания. В остальном- все по требованиям выполнено. Окно есть, остальное- моя ответственность. Кухонную электровытяжку конечно никто не может запретить. И проблема вообще не из за котла. Да, он создает циркуляцию через себя из вентканала, но и без него тяга опрокидывается. Если вытяжку включать, даже при выключенном котле- то окно как минимум на проветривание нужно открывать. А в другом помещении(если это была бы не кухня) разве ОК- держать постоянно открытым окно??

Дверь на кухню с большим зазором снизу. Около 20мм. Соседнее помещение- прихожая. Там не идеально герметичны две отдельных двери на улицу. Из прихожей - двери в туалет и ванную, с зазорами внизу по ~10мм. В ванной и туалете- электровытяжки. Сейчас - с обратными клапанами. Приточные клапаны на окнах === режим микропроветривания? Если делать такой приток во всех помещениях, то наверное будут относительно большие потери тепла в каждом помещении. Возможно, более оптимально- уже клапан приточный только на кухне? Я не представляю, насколько холодно с ним. Это то же самое, что открыть окно на проветривание? Поискал в сети приточные клапана с подогревом, вижу - только рекуператоры. Было бы идеально устройство притока - с датчиком. Чтобы автоматически открывалось и закрывалось только по необходимости.

На это я не могу повлиять. Вот это- однозначно указано в газовом проекте. Еще когда переделывали проект, обязали обустроить эти каналы с такими размерами. Вот я и ищу оптимальное решение этой проблемы исходя из текущей ситуации, наличия возможностей и учета ограничений.

Ну, так же я и написал- вентканал и газоход. Идут параллельно отдельными каналами. Никто в вентиляцию ничего и не пихал. Я написал, что параллельно этим двум каналам заложен еще и третий. Третий! В стене он заглушен. Туда планировалось выводить канал электровытяжки, но для нее со временем сделали выход в другом месте, на противоположной стене. Про высоту - Вы же спрашивали уровень труб над крышей?

В смысле, что при опрокидывании вентиляции, через вентиляцию может угарный газ затягивать? По проекту- одинакова. Изначально она и была одинакова. Потом я газоход делал выше, примерно на метр, в этом году опять вернул на прежний уровень. Сейчас опять почти на одном уровне. Газоход может на см 20 выше.

Параллельно каналу вентиляции. Рядом был еще один канал, всего их было три (вентиляция, газоход, резервный). Третий заглушен. Каждый диаметром по 150мм.

Если работает котел, то открытое на проветривание окно работает, если закрыть на микропроаетривание, то тяга в вентканале опрокидыаается. При неработающем котле хватает и микропроаетривания. Электровытяжка над плитой- мощная, вентканал перетягивает. В газовом проекте никаких приточек не предусмотрено. Их по моему тогда и не было еще, когда проект делали. Главное требование-чтобы было окно.

Не нашел более подходящего раздела, спрашиваю тут: Я будучи в Европе купил датчик угарного газа Flamingo FA370. Установил его и только и менял батарейки. Пару дней назад датчик стал подавать сигналы и на экран выводить оповещение "End". В инструкции к нему я так и не нашел описания подобной ситуации, но зато в инструкции указан срок действия сенсора - 7 лет, и на самом датчике наклейка, на которой указание- поменять через 7 лет. Ну примерно 7 лет с момента установки и прошло. Сейчас при выборе нового датчика, я ни для одного не увидел ограничения по сроку эксплуатации. Датчики какие то разные? Или сейчас более современные устройства? Или сейчас в инструкции забывают дописать, что сенсор имеет ограниченный срок эксплуатации?

Нет, это горизонтальный канал в стене длиной около 500мм, который переходит в вертикальный, длиной около 3м.

Окна же, я написал. Вентканал сейчас- как дополнительный источник. Хотя, тоже - не очень хорошо..

Т.е. только два относительно простых варианта - приточка или рекуператор? В приточном клапане тогда вряд ли есть смысл- окна же есть. Через них так же само приток воздуха, хоть и холодного. Тогда: 1.окна+возможно тепловентилятор 2. Рекуператор ? Первое- проще и наверное дешевле, второе- удобнее в эксплуатации, но слишком проблемно с установкой. Кстати, если речь о ПК/рекуператоре, в каком месте наиболее оптимальна его установка? На какой высоте, допустимо ли перекрытие мебельными конструкциями(не полностью закрывать конечно. Например- за кухонными тумбами), на каком удалении от вентканала, от котла? А что по производителям и конкретным моделям?

Помещение кухня 18м2. Первый этаж одноэтажного частного дома. На кухне- атмосферный котел, электровытяжка над плитой. Даже, если электровытяжка не работает, из решетки вентиляции дует внутрь холодный воздух. В помещении есть два окна, но держать их открытыми в холодное время года- не комфортно и расточительно. Какие есть варианты решения вопроса так, чтобы обеспечивать приток/вытяжку не охлаждая помещение? Рекуператор? Есть что то бюджетное?

Конечно о другом. И Вы продолжаете вырывать вопросы и ответы из контекста. Что именно? Что в инструкции написано одно, а официальный представитель говорит другое? Да, мне это не очень понятно, поэтому я ищу рациональное объяснение своим вопросам. Я здесь несколько раз задавал вопрос не просто о назначении параметра ограничения максимальной мощности, а о его связи с давлением газа на клапане и их раздельной установки значений, независимо друг от друга в разной последовательности. Физическая возможность этого не заблокирована. Вы же пишете обособленно- либо про давление газа на клапане, либо про установку параметра. Вы же написали, что ограничение мощности ни к чему положительному не приведет, только нарушит стабильность работы, но объяснения этого я увидел от Вас только в факте ограничения мощности и для ГВС, хотя я этого ограничения для ГВС на практике не увидел, и слова официального представителя это подтвердили- ограничивается мощность только в режиме отопления. Ну и потом, если бы ограничение мощности приводило исключительно к негативным последствиям, зачем бы вообще было внедрять этот функционал, который десятки лет существует буквально в каждом котле. Опять же- одни используют это ограничение для "борьбы" с тактованием, другие говорят про что это не дает эффекта а то и усугубляет работу, но объяснения/фактов в подтверждение этих слов- нет.

Нигде в теме не фигурировала информация о конкретной марке и модели котла, но все отрапортовались, что качество низкое, самое днище на рынке... Это не претензия, просто - смешно... Я не претендовал на то, что я хочу какой то функционал по последнему слову техники и по какой то мифическо низкой цене. Да, устройство не премиум класса, но и не по цене чайника. Безусловно, что качество включает себя все характеристики, вплоть до качества покраски и продуманности компоновки конструкции, подключения коммуникаций и крепления на стену. В моем случае- относительный комфорт пользования ГВС можно обеспечить, я уже несколько раз написал об этом. Это таки возможно. Как сказывается на самом котле режим частых включений- выключений - покажет время. Во всяком случае, такой режим предусмотрен производителем. "Все расписано", но не все очевидно. Опять же, согласно инструкции- регулируется именно давление, а параметр "проценты от максимальной мощности" устанавливается сам. Но на кой тогда сделали возможность отдельно устанавливать вручную этот параметр- не написали, и вообще как это повлияет на работу. Более того, наконец то получил ответ от официального представителя производителя, так вот там сообщили, что этот параметр служит для установки максимальной мощности при работе котла в режиме отопления. Давление газа при этом- регулировать не нужно(!) Вот и делайте вывод- все ли расписано и так очевидно.

Вот в том то и дело, что его(вообще никаких ни параметров ни устройств, связанных с подачей и расходом газа) никто не проверял. Что удивительно, мне люди пишут, что я ничего не понимаю, но сами читают не внимательно или вообще не читают суть вопроса. Речь не том, зачем вообще нужно что то регулировать. Понятно что и х... можно сдуру сломать. Кто в здравом уме, взяв на себя ответственность будет бездумно что то крутить. И тем более приводить в неработоспособное перманентное состояние?? В любом случае конечная цель настроек/ регулировок- привести в оптимальное рабочее состояние, а не бросаться в крайности с закрытыми глазами. Кроме того, сам производитель предусмотрел возможность регулирования в определенных пределах, ограничение мощности в том числе. Я вообще не об этом спрашивал, это очевидно. Я ожидал увидеть ответ от людей с практическим опытом, знакомых с данным, конкретным оборудованием.

Это не только по моей логике, а так оно и есть. И имеет значение не просто количество произведенного тепла, а его значение в единицу времени. Поэтому пример с ведром воды не уместен. В данном случае- важен не сам факт наполнения, а и время за которое это будет произведено, а это напрямую зависит от давления. И не напрасно же предполагается процедура проверки и корректировки давления. А если давление в сети упадет ниже условной нормы, то котел вообще не заведется. И опять же, ссылаясь на ту же инструкцию, там прямо указано соответствие вырабатываемой мощности и соответствующего давления. А чем "специалисты сервисных компаний" отличаются от других людей? Не факт, что они обладают необходимыми знаниями. И мало обладать общими знаниями, важно их применить в конкретном случае. У меня как раз такой случай. Непонятно не что сделать, а как. Конкретный алгоритм на конкретном устройстве. И судя по тому, что я спрашивал несколько раз одни и те же конкретные вопросы, а ответить никто не смог, очевидно- не понимаю не я один.

Так нет же ответов на прямые вопросы. Например, в предыдущем моем сообщении их море. И про правильный алгоритм настройки ограничения мощности и про параметры в настройках сервисного меню. И про зависимость этого значения от давления. А в инструкции прямо же указано, что при выборе значения ограничения мощности- регулирование давления первично. Да почему не имеет? Что такое расход? Это количество газа за единицу времени. А возможное количество газа напрямую зависит от давления.

А равноценное ли это сравнение? На плите доступно(и только оно и применяется) регулирование газа непосредственно на раздаточном устройстве. При этом максимальное давление газа условно постоянно и не регулируется. Мы же не регулируем газ еще дополнительно общим краном, отсекающим подачу газа. Если бы этот пример можно было спроецировать на котел, то проводя аналогию, можно было бы условно принять, что на котел подается постоянное(максимальное) давление газа, а пользователь каким то централизованным образом может управлять расходом в определенном режиме. Но на котле, для ограничения мощности - фактически пользователем регулируется два параметра(которые могут настраиваться независимо): процентное отношение от максимальной мощности И давление газа, соответствующее этой мощности. Возможность независимого управления этими параметрами(можно и клапан регулировать как хочешь и параметр процентов поставить какой хочешь независимо от того, что там нарегулировано на клапане) меня сбивает с толку. Получается, что нет "защиты от дурака"? Либо ручная установка процентов от максимальной мощности без физического регулирования клапана не имеет никакого значения(не производит эффекта?) Вот что согласно инструкции должно происходить в сервисном меню в режиме установки параметра максимальной мощности во время физического регулирования клапана: Примечание: значение от 00 до 99, которое по- является на дисплее в данный момент, опре- деляется после завершения регулировки и используется при необходимости в качестве исходного значения в случае нового регулиро- вания котла на то же значение мощности. При первом регулировании мощности, ссы- латься исключительно на давление на горел- ке, определенное микроманометром. Исходя из того, что в примечании, получается, что пользователь вообще не устанавливает это значение процентов от максимального значения, а оно устанавливается автоматически после регулирования(в зависимости от установленного давления на клапане)? Зачем тогда предусмотрена возможность самостоятельного установления этого параметра, если это значение должно определяться по итогу регулирования клапана? То что подчеркнуто в примечании и после того что подчеркнуто я не понимаю. В смысле- не понятен алгоритм- что первично, что вторично. Может кто то попроще и более развернуто объяснить, как должен происходить процесс первичного и последующих регулирований ограничения мощности? Читал то я все. Но или я плохо объясняю, либо что то просто неправильно понимаю. Реально- не все однозначно понятно. На сейчас меня смущает, что проценты от максимальной мощности поставили- сколько решили необходимым, а давление на клапане не регулировалось. Как минимум- это наверное несоответствие рекомендациям, указанным в инструкции. Наверное- потому что неизвестно, какое давление на клапане было и какое сейчас. А обратной синергии очевидно же- нет? Т.е. установка этого параметра(проценты от максимальной мощности) не меняет настроек давления клапана. И еще: есть несколько инструкций. В одной указано значение по умолчанию для параметра процентов от максимальной мощности 99, а в другой- заводская установка зависит от модели котла, см. Таблицу регулирования мощности. В этой таблице указана максимальная тепловая мощность(номинальная). Т.е. для моего котла "на 24кВт", значению 99 соответствует максимальная тепловая мощность- 25.7кВт. Это и есть заводская установка? Или все таки тут должно быть установлено значение для максимальной теплопроизводительности? Для 24кВт это между 70 и 80%. Если изначально клапан никто не трогал, а только устанавливали процентное значение, возвращение его на исходное значение однозначно вернет заводскую установку по максимальной мощности?

Да с самим клапаном понятно. Мне не понятно, какой эффект оказывает установка в настройках процентное количество мощности от максимальной без изменения давления газа. По инструкции нужно и в параметрах установить нужное значение и физически настроить давление на клапане. Мне же при вводе в эксплуатацию установили в настройках параметров 50% мощности от максимальной(просто цифры в программируемых настройках), а клапан физически вообще никак не настраивали.

Про тактование котла я знаю, что это, вопрос был немного о другом. На котле есть программное уменьшение максимальной мощности, кроме этого еще регулируется давление на клапане. В инструкции дается таблица соответствия максимальной тепловой мощности и давления газа на горелке. Так вот вопрос в том- какой будет эффект от того, что устанавливается только программное ограничение, но при этом давление на горелке остается неизменным. И согласен и нет. С одной стороны- есть режим ON-OFF, в котором, грубо говоря вообще не имеет значения на какой мощности работает горелка. Происходит просто включение/отключение с гистерезисом в пару условных градусов. С другой стороны- из инструкции вообще не понятно, что для стабильного режима и при постоянно включенной горелке нужен стабильный определенный расход воды, иначе температура будет жестко плавать. Я считаю это введением в заблуждение потребители и конструктивным недостатком, но это просто мысли вслух. Костыль для решения этого вопроса я по крайней мере на первое время подобрал. Я про уменьшение минимальной мощности писал только в контексте корректировки минимального давления на газовом клапане.

Согласен. Колонка в котле- не очень удобно в плане пользования гвс, но вариантов особо нет. Негде устанавливать дополнительное оборудование, приходится в чем то ограничиваться. Исходя из того что есть выбрал вариант периодического включения горелки в режиме гвс. +-2°. Поставил на 40°, сейчас достаточно комфортно в нашем режиме эксплуатации. Практически "не тактует". Это такой себе маркетинговый обман. Т.к. для не просвещенного пользователя - не очевидно, что на минимально допустимом расходе горелка будет жарить на всю. Я посмотрел характеристики/описания других похожих котлов - там по ГВС указана в основном верхняя граница по мощности(в основном- она равна максимальной тепловой производительности котла), а нижняя- только для отопления. Возможно, если значение давления на газовом клапане не соответствует индивидуальным условиям, его корректировка придаст большей стабильности и в режиме ГВС в т.ч. Термостатический смеситель не вариант, т.к. это сильно включает в работу подмес холодной воды. Производитель не рекомендует этого делать. Очевидно из соображений избежания перегрева теплообменника. Вообще, тема ГВС- вторична. Меня больше интересовало, если кто знает- как влияет программное ограничение максимальной мощности без корректировки давления газа на клапане. Имеет ли это вообще какой то эффект? Хоть положительный, хоть отрицательный. По отзывам в сети, ограничение максимальной мощности котла - В ПРИНЦИПЕ не привносит никаких положительных изменений, но я не видел вразумительного объяснения этому. Зачем то же существует такая возможность?

А я что, про что то другое писал? Вот при расходе 2.8л/мин включается ГВС. Условие достаточного расхода выполнено, желаемая температура установлена. Но эта температура как оказывается не имеет особого значения- это среднее по палате, так как сильно зависит от расхода воды. Если устройство не умеет динамически корректировать свои параметры в зависимости от расхода воды, в инструкции так и должно быть указано: "для обеспечения стабильной температуры ГВС необходимо поддержание стабильного расхода воды на уровне Х+- л/мин. Я не видел там ничего про 4°. Я как пользователь смотрю в первую очередь на диапазон температур. Остальное- вторично. Величина расхода лишь указывает на то, при каком расходе включится подогрев. Это же не значит, что подогрев снисходительно включится, будет пыхтеть, чихать, он уже с момента включения должен обеспечивать стабильную работу тоже на каком то минимуме. Я как покупатель смотрю на пользовательские ТХ, которые исчерпывающе сам производитель и предоставил: Минимальный расход 2.8, минимальная температура 35. И что, я как обычный потребитель еще должен с калькулятором и кривыми на графиках определить за сколько времени, с каким составом смеси, при какой величине протока воды при указанной минимальной мощности у меня возможно будет установление устойчивой температуры? Ну и потом, наверное все таки не минимальная мощность, а минимальная теплопроизводительность? Если была указана минимальная скорость на определенном режиме, были бы вопросы, обычно указывается максимальная скорость. Сравнение вообще не корректное.

Del