рыбак

Мне очень трудно с женщинами полемику вести. Что на границее 500 тыщ я не говорил, имелось ввиду приблизительное соотношение войск.

Нет уж , извольте , слишком кропотливо это . Гугл вам в помощь, все есть в свободном доступе.

Вы же этим текстом мои выводы подтверждаете

Я же в начале текста указал-" мое субъективное мнение". А какий пункт у вас вызывает недоверие ?

Хмм, а с чем же тогда на Донбассе 8 лет воевали? За эти долгие годы ничего так и не накопили ? Ох уж эти "свинарчуки", все разворовали-распродали. .." В частности, с 2014 года начались поставки материально-технической и гуманитарной помощи; были направлены тренировочные миссии для подготовки кадров Вооружённых сил Украины, Национальной гвардии Украины, Государственной пограничной службы Украины и Национальной полиции Украины; помимо этого также были применены и другие формы поддержки со стороны различных стран и организаций. В целом, только со стороны Соединённых Штатов Америки (по данным Transparency International) в помощь Украине с 2014 по 2017 год было инвестировано более 658 млн долларов[6]. 2 марта 2022 года министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что украинская сторона собрала «международную антивоенную коалицию, которая уже насчитывает как минимум 86 государств и 15 международных организаций», добавив, что «19 стран дают Украине оружие <…>, 10 стран предоставляют макрофинансовую помощь, 22 страны предоставляют гуманитарную помощь, из 16 стран мира в Украину уже едут добровольцы , их общее число превысило тысячу человек, и заявки продолжают поступать». 8 марта 2022 года официальный представитель Пентагона Джон Кёрби сообщил, что Украина получает оружие из 15 стран, включая США

Данилов же решает за своих взрослых сыновей. Или погибать за Родину это только привилегия для "пересічних громадяни України" ?

Учитывая наличие собственных вооружений , для партизанской войны на первое время вполне достаточно. Много -мало ,сути это не меняет. Важна составляющая военгруза , для чего его можно применить и в каких условиях войны.

Так а что тут не логичного ? Мариуполь собирались держать и если бы он устоял , то проблемы со снабжением на южном направлении для росвойск впоследствии могли оказаться более , чем серьезными. Может , те кто разминировали были двойными агентами. хтозна. Скрытно разминировать опасное направление -ну это я не знаю , как можно было провтыкать.

Лично мое субъективное мнение , то "здавали" территории для определенных целей, дело в том( имхо) , что росвойскам после начала наступления специально дали возможность зайти в глубь нашей территори и навязать партизанскую войну . И советовали этот план американские военначальники. Есть много фактов , которые прямо указывают на эти обстоятельства и сейчас попытаюсь их привести.-1. В руководстве Украины и админисрации США прекрасно знали , что агрессия состоится , только в датах путались. И понятное дело , что основное наступление россияне готовили не на Донбассе , биться головой об неприступные укрепы никто не собирался , поэтому атаковать будут в других местах, и основные направления даже логически были понятны. Концентрация войск на определенных направлениях говорила сама за себя . -2 гражданское население специально не выводили с возможных зон боевых действий , так как среди гражданских были проверенные ,надежные и обученные люди ,и впоследствии это подтверждается работой различных групп диверсантов в тылу врага, а вся та "пурга " от Арестовича ,по поводу помех от потока беженцев -это бред " сивой кобылы" .3- Американцы хорошо знакомы с тактикой портизанских войн , печальные последствия которых они прочувствовали на своей шкуре во Вьетнаме и Афганистане, откуда пришлось ретироваться не солоно хлебавши. Но уроки они извлекли. Отсюда и навязанная ими ( как я считаю) нам стратегия борьбы против россвойск. 4- Я не знаю точное число военных с обоих сторон на начало войны , но приблизительное соотношение было ок 120 тыщ военных россиян и ок 500 тыщ под ружьем у нас. В средине лета Резников приводил цифры ок 130 тыщ россиян с тылами против ок миллиона наших ( можно найти его заявления в нете). 5-Зайти так далеко , при таком соотношении сил , учитывая 8 летний войсковой опыт ВСУ , при оказанном сравнительно небольшом сопротивлении агрессору вызывает много вопросов и подозрение. 6- На логичных направлениях прохода росвойск практически не строились укрепрайоны, минные заграджения были -так себе , обратно же - а почему ?? Это же очевидные вещи для военначальников. 7-Было множество сообщений в россми , что на захваченной русскими нашей территории впоследствии ими были выявлены множество схронов с гранатометами , минами и тд. Эти нычки за 2 дня не приготовишь. Значит готовились заранее. 8- в марте переговоры специально затягивались нашими переговорщиками и становится понятно почему , об этом говорил , если не ошибаюсь Буданов. 9- Посмотрите на состав военпощи от США и когда она была доставлена -" Соединенные Штаты 21 и 22 января 2022 г. доставили в Киев 170 тонн оружия и боеприпасов.О прибытии самолета со второй партией в воскресенье объявил министр обороны Украины Алексей Резников. "Вторая птица - в Киеве! Больше 80 тонн вооружений от наших американских друзей на укрепление обороноспособности Украины. И это еще не всё", - написал министр в "Твиттере", приложив фото прилетевшего с оружием грузового "Боинга-747". в частности - одноразовые гранатометы SMAW-D и ракеты противотанкового комплекса Javelin. ". м В последствии , несколько следующих партий военгрузов практически не отличались составляющей. Помните слова Байдена :" На один русский танк -10 джавелинов" . Были в поставках еще и стингеры. - И это тоже доказывает, что готовили к партизанской борьбе, которая очень болезненна и неудобна для оккупационных войск. 10 - Летом было официально объявлено , что американцы прикрепляют к Залужному своего военсоветника. Но не официально американские военсоветники в Украине и раньше находились,и они не просто так приезжали чайку попить. 11- Связь "старлинк" . 12- В марте , в кремле спохватились , и начались " жесты доброй воли ". Там то у них своих долбодятлов в генштабе полно , но не все же полные идиоты. А заявления некоторых граждан , что мол де Залужный перехитрил весь российский генштам , выглядит наивным. На исключительность своего взгляда на события не претендую. Но факты говорят сами за себя.

Вобщет то я мирный , невоинствующий человек, но в реальной жизни могу и в дыню зарядить , когда уж сильно выпросят.А на форуме ,когда меня нет , то можете даже и убить. Тут, и в жизни, что греха таить, я частенько выглядел " белой вороной", за свою отличную от других жизненную позицию , а такие всегда становятся объектом критики. И это вы еще моей школьной характеристики не читали . В свои школьные годы , после очередного залета , меня, как зачинщика драки очень часто выводили в центр школьной линейки , где пионервожатая или директор школы , перед стройными шеренгами интернатовцев , чехвостили , как говорится в хвост и гриву , тыкая в меня своими пальцами объясняли молодому поколения , как не должны себя вести будущие строители коммунизма. Но я не виноват-это гены. Дело в том , что моя родная прабабушка была чистокровной полячкой , а прадед - из сословия запорожских козаков. Вы никогда не задумывась , почему у русских -фамилии , а у украинцев- призвыще? А это потому , что "призвыще" -это походное от "прозвыща". До революции , мой прадед с семьей были относительно зажиточными людьми , имели свое стадо коней . После того , как пришли "красные",их раскулачили и выселили из дома на окраину села , как сейчас помню , соломенная стриха , печь , глиняный пол, деревянные лавки , во дворе колодец с " журавлем ", очень любил я там в детстве бывать у прабабушки. ээх. многое уже не вернешь.

Свою вину , конечно вижу, упоминал же об этом. Она в том , что не сумел сына отправить подальше от войны ( как другие многие отправили ) , врослый он стал и не всегда слушал отца, а слушал бы , то остался бы жив. За дела свои отвечать буду перед своей совестью и перед Богом. Перед кем либо тут расшаркиваться и отчитываться не собираюсь , да и было бы перед кем. Тоже мне , безгрешные праведники объявились.

Зеленський : " А сало є ?"

Не знаю , нашли и осудили уже тех , кто разворовывал- " "Звіту Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України для проведення розслідування відомостей щодо фактів розкрадання в Збройних Силах України та підриву обороноздатності держави у період з 2004 по 2018 роки." "На кінець 1991 року на території України після розвалу СРСР залишилось стратегічне угруповання військ (сил) у складі трьох військових округів (Прикарпатського, Київського та Одеського), а також Чорноморський флот. За наявною інформацією на території України дислокувались 3 загальновійськові та 2 танкові армії, армійський корпус, чотири повітряні армії, окрема армія протиповітряної оборони (9 бригад ППО), 43 ракетна армія стратегічних ядерних сил СРСР, Чорноморський флот з корабельним складом понад 850 суден (бойових кораблів, катерів та суден забезпечення, у т.ч. унікальні судна «Академік Сергій Корольов» та флагман космічного флоту «Космонавт Юрій Гагарін»), два вузли системи попередження про ракетний напад, інші військові формування. Загальна чисельність особового складу становила понад 800 тис.; понад 9 тис. одиниць танків, понад 11 тис. одиниць броньованих машин піхоти та десанту, близько 3 тис. літальних апаратів з яких 1090 — бойові літаки (винищувачі Су-27, Міг-29; бомбардувальники Су-24М, штурмовики Су-25; стратегічні важкі бомбардувальники 25 од. Ту-95 МС і 19 од. Ту-160, а також близько 200 од. інших бомбардувальників, зокрема бомбардувальники Ту-22 різних модифікацій; розвідувальні Су-24МР, військово-транспортні літаки, тощо), 900 — вертольотів (ударні Мі-24, багатоцільові Мі-8, тощо з яких 330 бойові), понад 850 кораблів та суден забезпечення. Крім цього, Збройним Силам України залишилось величезна кількість найсучаснішого на той час озброєння та військової техніки, зокрема: командирські броньовані машини (рухомі пункти розвідки та управління підрозділами тактичної ланки, пересувні командно-спостережні пункти), розвідувальні броньовані машини, самохідні артилерійські установки різних модифікацій, гармати, реактивні системи залпового вогню, тактичні ракетні комплекси, радіолокаційні станції, системи протиповітряної оборони, інженерна техніка, автомобільна техніка, спеціальна техніка тилового забезпечення, різні види стрілецької зброї, важке піхотне озброєння (кулемети, автоматичні гранатомети, протитанкові гранатомети, протитанкові ракетні комплекси, реактивні вогнемети, тощо), міномети, переносні системи ППО, сотні тисяч тонн боєприпасів (артилерійські та стрілецькі, бомби авіаційні, гранати, боєголовки та вибухові компоненти керованих (некерованих) ракет та снарядів, міни наземні та фугаси, міни морські, торпеди, бомби глибинні, речовини вибухові та порохи, капсулі, підривники, вибухові компоненти та інше приладдя для боєприпасів), інші види озброєнь. Крім цього, на базах зберігання та відповідних складах непорушних запасів зберігалася величезна кількість товарно-матеріальних цінностей за всією номенклатурою військового майна, яке закладалося на 10 мільйону армію. У 1991 році Україна була ядерною державою, отримавши третій після США та Російської Федерації ядерний арсенал. Його основу становили шість дивізій 43-ї ракетної армії колишнього СРСР, що були розташовані на території України. При цьому, на початок 1994 року на озброєнні 43-ї ракетної армії було 176 ракетних комплексів типу «ОС» («Окремий старт»), що мали на озброєнні 130 ракет класу РС-18 «Стілет» (SS-19) та 46 ракет класу РС-22 «Скальпель» (SS-24). Перші несли по 6 ядерних боєголовок (загалом 780), а SS-24 — по 10 (460). Разом 1 240 боєголовок із стратегічними зарядами, всього ж на озброєнні перебувало 1272 ядерних боєголовок. Україна мала також щонайменше 2 883 одиниці тактичної ядерної зброї. Українським ракетникам залишилися в спадок від СРСР оперативнo-тактичні комплекси Р-300 з дальністю ураження до 300 км і тактичні комплекси «Точка» і «Точка-У» з дальністю стрільби 70 - 120 км. Вони могли нести тактичні ядерні заряди малої та середньої потужності. На озброєнні Військово-Повітряних Сил перебувало понад 240 стратегічних бомбардувальників, зокрема 44 одиниці унікальних стратегічних важких бомбардувальників (25 од. Ту-95МС і 19 од. Ту-160), які могли нести ядерну зброю. Наприклад, Ту-160 являє собою надзвуковий стратегічний бомбардувальник - носій крилатих ядерних ракет, в тому числі до 12 штук Х-55 з 200- кілограмовими ядерними зарядами і дальністю ураження цілі до 3 тисяч кілометрів і з огляду на бойовий радіус дії в 6000 км це була дуже потужна одиниця озброєння ЗСУ. Загальна вартість військового майна станом на 1991 рік за оцінками деяких експертів орієнтовно становила 89 млрд. доларів США, що є надзвичайно обережною оцінкою, адже за наявною інформацією попередніх слідчих комісій щодо обсягів продажу зброї з України, лише до кінця 1994 року Україною було експортовано зброї та військової техніки на суму 32,4 млрд. доларів США, і з огляду на кількість зброї та військової техніки, яка була втрачена (у т.ч. стратегічна авіація, стратегічні та тактичні носії наступальних озброєнь, Чорноморський флот, оборонно-промислові підприємства, тощо) та/або експортована протягом 1995-2014 рр., вартість зазначеного вище військового майна за цінами 1991 року щонайменше становила понад 200 млрд. доларів США. Це не фантастична оцінка, а навіть є досить обережною, з огляду на стан війська у 1991 році, який, з урахуванням мобілізаційних резервів і можливостей, за виключенням морського компоненту та кількості ядерного арсеналу, що цілком можна було б порівняти із кращими арміями світу, враховуючи те, що річний бюджет просто утримання цих армій перевищує таку орієнтовну загальну оцінку майна та цінностей Збройних Сил України." Де все це? А ми з почестями ховаємо Леоніда Кравчука та вважаємо Леоніда Кучму найкращим з усіх президентів України?! Саме всі ці кравчуки, кучми, ющенки, януковичі та порошенки (а також зеленські) обікрали та дозволили обікрасти Україну, так, що вона, за словами нашого пророка, прокинулася обкрадена у вогні російських бомб... Допоки ми не визнаємо, що ми самі перетворили Україну на потенційну жертву (що аж ніяк не знімає відповідальності з Х@йла), самі розікрали і продовжуємо розкрадати країну, ми не знайдемо відповіді на запитання: як нам перемогти орду." с. .друзенко

.

И я так понял , что дезертира потом уже не призывают . Типо- призвался , прошел подготовку , повезли на фронт , с поезда сбежал , поймали , осудили , лишили статуса убд -и гуляй себе .

Ну в один день даже с нашими судами будет тяжеловато приговор вынести. Свиделей нужно допросить под присягой , а свидетели на фронте , безкоштовного адвоката послушать , который положен обвиняемому , больничные , тревоги часто . Но тут у каждого свой выбор и каждый решает , как ему поступить .Говорил мой давний сосед : " лучше пусть 2е ведут , чем четверо несут . п.с у меня по суду за 4 года судья по справе помер, все по новой , потом один из свидетелей погиб, тот заболел , то система сбоит , то еще чего . А учитывая нехватку судей и колличество справ у них, то это гиблое дело

Судя по скудным сообщениям в прессе , то осужденных дезертиров у нас единицы. У меня есть опыт( крымин. справ) тяжбы по дтп- 4 года длился суд а первой инстанции, пока по срокам не закрыли. 5 полицейских -свидетели, просто забили и не ходили на заседания. А есть еще аппеляция и верховный суд. Война у нас столько времени длиться не будет , но это не факт.

Где-то я уже это слышал и читал . Нее, так , послышалось.

Скажите пожалуйста , а куда девают наших дезертиров ? Почему спрашиваю , есть у меня один знакомый из нашего города , тут в кратце о нем- работал давно в таможне , но его хлопнули на взятке , грозило ему лет 8 , но он откупился , отдал 95 тыщ уе ( по его же словам), но все равно ок полугода отсидел. В 15 или 16 году пошел в АТО , есть 3 медали ,сам видел , не помню какие , он у нас был ( или и сейчас есть ) почесный громадянын миста. 24 февраля побежал в военкомат и уехал на фронт. Летом, я его( на удивление) несколько раз видел в городе в гражданке. Позже наш общий знакомы мне сказал , что он под следствием , как дезертир. Недавно обратно видел его в городе несколько раз, но с ним не общался. Что происходит с дезертирами , их судят или отпускают , не понять ?

Т.е в Польше тогда жили одни поляки , во Франции -одни французы , поэтому они сдались почти не сопротивляясь. А вот Сталин-этот кацап легко положил массу народа , потому что это был не его народ? все правильно , ничего не пропустил ?

Я понял , но позвольте вернуться к теме войны. Когда Гитлер шел с войсками через Европу, практически все страны сдались без боя , ну почти не сопротивлялись , но эти европейские страны сохранили свой народ , своих гражда, не всех правда . А вот Сталин стал сопротивляться , и , как многие считают неопраданно положил миллионы своих , в том числе граждан в ужасной войне . Я ни в коей мере никого не оправдываю и не обвиняю , но мне хочется понять , кто тут более правильно поступил -европейские страны или Сталин , и каки потери оправданны могут быть в той войне ?

Не отрицаю , он еще и русских на тот свет не меньше отправил.

Да согласен -страшный человек был , жестокий . Скажите , а каким количеством людей можно пожертвовать во время войны, чтобы не быть зверюгой ?

Что ж ты злой такой -"ссыте". Вроде я тебе не грубил. То , что сравнил ,как Сталин отдал своих 2х сыновей на фронт и ( к примеру) Данилов своих 2х взрослых сыновей стпрятал за границу,-так это да , не отрицаю. А в каком месте я его оправдывал? Я , к примеру , считаю , что Данилов поступил очень разумно , как настоящий любящий отец.

Разве я кого-то оправдывал , просто констатировал факт , вот и все.