TaurosRMK

А що конкретно робить автоматика? Просто керує обертами вентиляторів в залежності від показників датчиків і сценаріїв? Чи в системі також є нагрівачі, заслонки і тд, і цим тоже керує?

А підкажіть як він підключається, тому що раніше не мав справи з ЕС вентиляторами? Окремо мережа L/N/PE, а інші дроти там для регулятора? Наприклад чи зможу до свого контролера під'єднати такі вентилятори, є виходи 4-20 mA, які можна через якийсь конвертер змінити на 0-10V чи щось інше, або через Modbus керувати регулятором 0-10V. Взагалі цікаво як ними керувати, на випадок якщо коли надумаю замінити.

В епоху інтернетів це може трапитися швидше.

Може для початку позвонити на гарячу лінію / в магазин, можливо скажуть що це може бути і чи можна пофіксити вдома без розбору корпусу? )) Бо потім його можна назад не зібрати, бо це фактично герметична "монолітна" конструкція, а не скручено на гвинти. Як мінімум можна зняти теплообмінник і запустити на самих мінімальних обертах і слухати з середини, можливо так буде більш зрозуміло що то може бути.

Практично все обладнання, яке я купував і його потрібно підключати (наприклад газовий котел, думаю що і кондиціонери, ПВУ і тд сюди також входять) в гарантійці пише "гарантія діє тільки при умові монтажу кваліфікованими спеціалістами". Так що якщо змонтувати самостійно котел/ПВУ/кондиціонер, чи навіть покликати для цього знайомого який в цьому шарить, і зробити все правильно, то це автоматично може зняти гарантію, так як виробники зразу перестраховуються.

По аеродинамічному розрахунку, то що робив вчора не зовсім коректно, так як там враховані середні стандартні значення опору. Вніс зміни, вийшов зовсім інший опір. Лише тут є нюанс, що в розрахунку не врахований опір анемостатів, вказав що їх опір мінімальний, тобто десь 1 Па при 100 кубах. Щоб вирахувати їх опір точно, потрібно виміряти відстань випуску тарілки анемостату і визначити опір по графіку який надає виробник. Але заміри при балансуванні системи все рівно проводяться без анемостатів, так що можна їх проігнорувати в загальному розрахунку опору. Але програма їх враховує, тому виставив мінімальний опір, так ніби їх там немає. Вийшло приблизно 225 Па при 290 кубах, якраз те що може видавати вентилятор на максимумі при такому опорі. Наче вже не погано, від розрахункових 240 кубів є запасу в добрих 50 кубів. Навіть якщо при монтажі будуть якісь відхилення від схеми, то можна плюс-мінус 10 кубів десь додати або відняти. Думаю розраховувати на щось більше вже не варто, хіба що змінювати повітроводи на більші, або вентилятори на інші, які мають більшу продуктивність. Але це поки не серйозна проблема, тому що є розрахунковий розхід і плюс ще запас буде. Можна щось робити.

Продам скотч, не дорого 😁

Я недавно щось схоже на алі зустрічав. Знайшлося ось таке, шайба фіксуюча. Або навіть коректніше стопорна шайба.

Можливий варіант, але для 2 штук фільтрів розміри фільтр боксу вже досить габаритні, якщо туди добавити ще 1-2, то це буде коробка розмірами орієнтовно 800х800хДовжина. Дорочже обійдеться виготовити такий фільтр бокс, ніж змиритися з тим що великого запасу не буде. Дивний розрахунок в тому ПО. Для гнучкого повітровода якщо повторювати повороти приблизно як в реальності мало б бути, то опір рахує більший, ніж просто намалювати під кутом 90 градусів. В результаті виправив в двох місцях, вийшло ще на 10 Па менше 😁 Думаю плюс-мінус на 285 м3/год мало б вийти. Напевно вручну рахувати більш правильніше, лише то довго ))

Якщо б це робилася система з нуля з тими знаннями які маю на даний момент, то робив би зовсім інакше і багато чого було б враховано. На той час коли я її робив я орієнтувався на швидкості відповідно до них підбирав січення повітроводів. Щоб швидкості в магістральних повітроводах були не надто низькі і не високі, вийшло що д150мм мені вистачало. Але й орієнтувався я тоді просто на 230-240 кубів без запасу. Відповідно що вже є в наявності, з того і буду щось "ліпити". Теплообмінник вибирав між 300мм і 350мм глибини, вибрав все ж таки 350мм, якраз з тим розрахунком що система повітроводів може бути трохи запутана і мати більший опір ніж стандартно рахують (100 Па). Виходить не помилився, бо у випадку 300мм теплообмінника то напевно навіть на бажані 240 м3/год важко було б розраховувати. Трохи подивився в то, як ПО робить розрахунки, там для елементів системи повітроводів застосовуються середні стандартні значення опору. Почав змінювати на ті які вказує виробник, заодно трохи поправив схему, вийшов опір трохи меншим. В даному випадку вже з урахуванням теплообмінника. Поки що змінив лише приточну схему, виходить приблизно 280 кубів, що вже трохи краще. Це якраз плюс-мінус то що видає вентилятор при такому опорі. Подумаю ще, може є ще якісь варіанти щось змінити і декілька Па виграти щоб добавити 10-15 кубів. Але думаю що то буде не просто, враховуючи наявні вентилятори. Щоб вийти на 290-300 кубів, потрібно сумарно мати 210-215 Па опору, з них при 300 кубах ТО практично половину, залишається 105-110 Па на повітроводи. В даній ситуації це складно отримати. Якийсь запас все ж таки буде, 30-40 кубів думає буде. На рахунок запасу на забрудненість фільтрів, подумав що міняти/чистити іх можна весною, за весняно-осінній період якраз найбільше забруднюються, а в зимовий вже менше. А на зиму скоріш за все розхід буде зменшений, тому падіння тиску на фільтрах через забрудненість не сильно нашкодить. На витяжному фільтрі можна поверх добавити G4, щоб компенсувати забрудненість приточного 😁

Після n спроб придумати як переробити схему повітроводів вийшла така схема (прикріпив в pdf). Сині це приток, коричневі - витяжка. Трохи проблемою було то, що є привязка з місцем розташування корпусу з теплообмінником. Це повинно бути над тех приміщенням, розміщення вздовж однієї стіни і також не дуже мішати конструкції даху. В цілому і варіантів інших немає, як розмістити це все приблизно по центру. На схемі зображено підключення до корпусу у горизонтальній площині, а фактично це буде у вертикальній площині, тобто повітроводи один над одним. Через деякі конструктивні елементи даху приходиться їх обходити, але розводка в основному гнучкими повітроводами, тому це не буде проблемою. Але все ж таки в декотрих місцях посунути вліво-вправо не буде можливості, тому на схемі все зображено дуже близько до того, як буде в реальності. Кругом корпусу показані стінки, це додаткова теплоізоляція, така собі коробка поверх самого корпусу. Також всі повітроводи скоріш за все будуть в своєрідних каналах зроблених з пінопласту, щоб зменшити тепловтрати. Тому по схемі з кожної сторони повітроводів ще по 100-150мм запас на утеплювач. Також два однакових фільтр бокси (зелені) на приток і витяжку, у якості фільтрів автомобільні AF1609 по 2 шт. Зробив розрахунок по цій схемі, без врахування опору теплообмінника, тобто тільки мережі повітроводів. По розмірах гнучких повітроводів важко без реальної змонтованої системи, тому плюс-мінус приблизно "заміряв" довжину гнучких повітроводів в програмі щоб повторити схему при розрахунку опору. Вийшло якось так, при розрахункових 240 кубах на приток і витяжку опір по 128 Па 😁 Саме цього я і хотів, враховуючи свої АС вентилятори, які будуть регулюватися фіксованими значеннями напруги, а не плавно. Тому такий баланс по опору це дуже добре. Звичайно в реальності може бути якась різниця, але це не страшно, головне що не вийшла різниця в 40-60 Па, а приблизно рівний опір, а дальше можна щось придумати. Тепер додаю в систему теплообмінник, при 240 м3/год буде приблизно 75 Па опору, що в сумі з повітроводами буде ~200-210 Па. По характеристиці вентиляторів при опорі ~210 Па можуть видати чистих 300 м3/год, відповідно при такому розході збільшиться опір ТО. Методом розрахунків знайшов максимальний опір системи, це буде приблизно 245 Па (~160 Па повітроводи, ~85 Па теплообмінник), а це 265-270 м3/год на максимальних обертах. Це якщо вірити ПО для аеродинамічного розрахунку, вручну щось ліньки рахувати. Поки писав задумався що якийсь великий опір вийшов... Якщо після монтажу плюс-мінус це саме вийде, то фактично ніякого запасу по продуктивності вентиляторів немає. Розрахунковий розхід 240 м3/год, а максимальний може вийти 265 кубів, всього плюс-мінус 25 кубів, це можна між кімнатами розкинути і навіть не буде замітно. З одного боку це навіть добре, бо вентилятори будуть працювати на номінальних обертах, без всяких регуляторів, а з іншого хотілося б мати запас трохи більший. Дивлюся на схему і навіть не знаю в якому місці можна зробити щось іншакше, щоб зменшити опір системи на 30-40 Па, це якраз додасть невеликий запас по кубах, фактично десь на 280-290 кубів на максимумі 🤔 Але 30-40 Па це не мало, навряд вийде зменшити опір на такий показник. Хоча можна трохи зменшити бажаний розхід, до 220 м3/год, відповідно запас буде більшим, ~45-50 кубів. House01-3c.pdf

А в кого як зроблений викид повітря, тобто решітка/ковпак (метал/пластик?) на фасаді чи через дах? Якщо на фасаді, то немає нюансів з обмерзанням конденсату чи потьоків по фасаду? Колись бачив відео від поляків (зараз не знайду), де переробляли вентиляцію в будинку і там саме на решітки звертали увагу, показували порівняння що проста решітка в рівень з фасадом то не дуже добре, з часом там почалися потьоки іржі по фасаді (з повітроводів чи з решітки, не зрозуміло), а також намерзають сосульки. І вони її замінили на ковпак, який видуває в сторони і має капельник, якщо буде капати, то не по фасаді. На скільки то правдиво/реально не знаю. Думаю що собі поставити на витяжку і чи не буде проблем з часом, саме в плані намерзання сосульок і потьоків по фасаду. Маю таку решітку 300х300мм, її планую на приток поставити, замовивши якийсь адаптер з оцинковки з переходом на круглий канал. Напевно на 250мм, а потім ще перехід на 150мм і дальше вже канали, або зразу на 150мм. А от на витяжку поки нічого немаю. В поточній системі витяжка виведена через дах, але такий варіант не підходить, тому що вивід планується в іншому місці, а також є інші нюанси, тому скоріш за все буде на фасаді виведено. Питання тільки чим і чи немає там нюансів в процесі експлуатації.

Цей модуль не підійде мені, 4-5 датчиків PT1000, виходи на 4-20 мА, RS485 - цього тут немає. Тай тим більше контролер в мене вже є і працює в поточній системі, що з ним робити, не викинути)) Я описував в своїй темі, контролер в мене трохи "тупий", тому прив'язав до нього ESP, щоб інтегрувати в Home Assistant.

Ой, не по адресу, я зовсім не програміст, не допоможу 😄

Він взагалі може бути абсолютно чистим і навіть ніколи не замінюватися, бо перед ним стоїть ще фільтр на вході, який все забирає на себе (хіба це я маю пам'ятати? 🤣). Так що частіше прийдеться міняти той на вході, а цей що в ПВУ навіть після трьохкратного проходження своїх "мотогодин" може бути чистим. В порівнянні з ним витяжний може швидше забитися.

Як на мене, чим система простіше тим надійніша Хочете сказати Жигулі надійніше за Мерса?))

Вибираю собі схожі фільтри. Судячи з ваших замірів, то на 300 кубах при площі фільтру ~5 м2 є 28 Па опору, а при об'ємах які в мене плануються на постійно (240-250 м3) є 17 Па. Для себе підібрав фільтр AF 1609, по розмірах 316х276х70. Порахував приблизну площу фільтру, складки рахував на око )) Але судячи з ваших замірів, одна складка має приблизно 3.1-3.2мм по ширині. Враховуючи що складки менші на 10-15мм від розмірів самого фільтру, тобто сама складка приблизно 260х60, а на загальну ширину ~300мм буде десь 95 складок. Виходить приблизно 3 м2 площа одного фільтру - 0.06*0.26*2*95=2.96 м2. Планую поставити таких два на приток, а можливо і два на витяжку. Дивлюся на ваші заміри опору і хочу приблизно прикинути який буде опір двох фільтрів площею 6 м2, щоб врахувати це при розрахунках опору системи. Але щось не можу розібратися як це правильно зробити... хоча різниця в площі не зовсім велика, 17% всього, тому можна грубо прикинути що падіння тиску буде меншим на цих 17%, тобто десь 22-23 Па при 300 кубах. А наприклад при 200 кубах орієнтовно 11 Па. Для попередніх розрахунків, щоб орієнтуватися в загальному опорі системи, думаю вистачить.

В мене окремий контролер + також esp

Посиджу тут, мене тоже таке чекає, може щось дізнаюся цікавого 😁

Жили собі колись люди без цих всіх технологій і все добре було, а потім почалося, герметичні вікна, двері, будинки, проблеми з надмірною вологою, давай вентиляцію робити щоб свіже повітря було, а потім виявляється купуй зволожувачі, щоб знову вологу підняти, а туда ще й осмос, щоб воду мати ))) Надіюся на цьому цикл закінчується?))

Та воно і без фабричного ТО так буде, якщо вентиляція постійно буде працювати, повітря з вулиці поступає однакове ))

В інших кімнатах вологість також тримається на рівні приточних чи там вона нижна ніж в спальнях? По будинку вологість на якомусь плюс-мінус рівні чи по різному? На даний час в мене в приточних кімнатах вологість дуже різко падає (враховуючи що вентиляція не працює постійно), а от у витяжних кімнатах (кухня, ванна) не так сильно. В той час коли в спальнях може бути близько 40%, у витяжних лише 50%. Але може при постійній вентиляції вологість вирівняється.

А зволожувач потрібен один в кожну приточну кімнату чи вистачить 2 великих на цілий будинок щоб охоплювали по більше площі (всього близько 100м2)? Якщо система розведена приток в чисті кімнати, витяжка з грязних, то можна обійтися зволожувачами лише в приточних і волога також буде перетягуватися у витяжні зони? Хоча чим більша вологість у витяжці, тим краща ефективність рекуперації, тоді зволожувач потрібен у кожну кімнату )))

Зі шлангу 16мм внутрішній діаметр і товщина стінки 3мм не вийде зробити маленьку петлю, думаю там мінімум в діаметрі буде 100-120мм. На час коли не буде конденсату вихід можна загерметизувати пробкою ))) Ну це таке, знову ж таки як тимчасове рішення, хоча можна і сифон купити, хоть і не дешеві вони. Думав може на алі знайти, щось немає там такого.

Блін, і чому не на сонячних батареях...