TaurosRMK

Заміри, на цей раз практично що фінальні, поки що немає фасадних решіток, все інше вже на місці. Як згадував раніше, переробив розв'язку трійників над ванною кімнатою і прихожою, трохи натягнув повітроводи, бо дуже вільно були прокладені (в сумі більше 1м відрізав), а також замінив повітровід 100мм, який туди вів, на 125мм. В результаті добавилося +15 м³/год вже з усіма фільтрами (жировловлюючий + G4), а тоді був лише G4. Робив заміри на різних позиціях регулятора, зрозумів що позиція №3 кінцева, вже на ній об'єми 70-75 м³/год і це при чистих фільтрах. З часом взагалі 50-60 м³/год буде, якщо не менше. Поки виглядає так, що з трансформатора потрібна лише позиція №4 (160В), яка приблизно на 60% зменшує об'єм повітря. Позиція №3 навіть не знаю, хіба що як черговий режим, щоб вентиляція працювала коли нікого немає вдома, бо 70 м³/год то від сили на 2 людей. Фактично можуть залишитися номінальні оберти і через трансформатор в позиції №4, ну і №3 під питанням, а №2 і №1 взазалі без потреби. Щось не дуже такі обмотки підходят під мої потреби, було б добре якби №4 мала 180-190В (може було б приблизно 200 м³/год), а №3 145-150В, щоб отримати 100-120 м³/год. Тут би дуже добре підійшов автотрансформатор Sentera ATR-1-15L25 з обмотками 230/190/170/150/120/100/80В. Номінальних обертів трохи забагато, рахував десь 240-250 м³/год, хоча з часом до такої позначки дійде, коли фільтри почнуть забруднюватися. Поки щось не дуже це подобаєтсья, треба щось придумати. Може як тимчасове рішення буду використовувати трансформатор на позначці №4 як тихий/нічний режим, а для номінальних обертів залишу тиристорні регулятори, зовсім трохи зменшивши оберти, або придушити об'єми дроселями, створивши додатковий опір. Так і не перевірив як вентилятор веде себе при контролі через ТТР 4-20 мА, але треба попробувати, якщо не буде сильного гудіння, то цілком робочий варіант регулятора. Хотілося б регулювати вентилятори в діапазоні від 90-100 м³/год і до максимальних обертів. Заміряв з фільтрами і без фільтрів, різниця зовсім невелика. Порахував опір фільтрів, приблизно виходить як в таблиці, зовсім небагато. Приток - G4 + фільтри салону, витяжка - жировловлюючий + G4.

Та зрозуміло, якраз з понеділка буде похолодання, можна буде оцінити і порівняти з калькулятором.

Фальш старт, таки наплутав, не правильно кабелі підписав на цих двох датчиках. Т1 - 17.6С // З вулиці * Т2 - 21.3С // В будинок T3 - 22.1С // З будинку Т4 - 18.0С // На вулицю Тим не менше, 91% залишився. Калькулятор Zern не дозволяє вводити градуси в десятих, тільки цілі числа, але температури практично співпадають.

Не думаю що переплутав датчики, але передивлюся, бо робив пізнім вечером. Хоча як тут можна наплутати... 😁 Гріти приток ніхто не може, хіба що магічним чином постнагрів без підключення до мережі 🤣 А з будинку... Є ще Sht30, той що вологість витяжки має міряти, підключу його і звірюся.

Ефективність рекуперації 100%+? 😁 Тимчасово підключив датчики які навколо теплообмінника. З наступного тижня похолодання, до +3С навіть, можна буде хоча б приблизно оцінити що і як, але більш детально напевно вже наступної осені/зими. Нічого поки що не під'єднано, тільки датчики температури біля теплообмінника і вентилятори. Т1 - 17.6С // З вулиці * Т2 - 22.1С // В будинок T3 - 21.3С // З будинку Т4 - 18.0С // На вулицю * Фактична температура з вулиці була 15,6С (по іншому датчику), але приточний вентилятор схоже що підігріває приточне повітря, на 2С так точно. Трохи зекономится на переднагріві 🤣 Що по кубах не знаю, ще не заміряв нормально, фільтри потрібно доробити, але попередній замір витяжки на позначці регулятора №3 показував приблизно 80 м³/год. Але переробив розв'язку над ванною кімнатою, на максимумі стало більше кубів, думаю і при понижених обертах також трохи більше, хай буде +/- 90 м³/год. По калькулятору Zern не рахує, у них там забито мінімальний потік ~120 м³/год для такого теплообмінника, але якщо порахувати для 120 м³/год, то показники майже співпадають. Показує ефективність 91%, а якщо по формулі рахувати, то взагалі 120% 🤣 По дорозі 2.5С загубилися і подача в анемостат 19.6С, мала швидкість для 90 м³/год і повітря остиває. Буде температура +3С...+10С, тобі подивлюся що буде показувати.

Я взагалі їх на алі замовив ще тоді, коли задумав переробляти вентиляцію, тобто десь в грудні. Тоді не задавався такими питаннями як їх підбирати і тд., замовив і все. Зараз їх маю, поставлю, а там подивлюся. В крайньому випадку підвішу вентилятори на перфострічку або буду шукати інші.

Ніби м'ягкі, руками можна трохи вигнути.

На даний момент вони точно присутні, тому що вентилятори закріплені на заводські кронштейни до тимчасового деревяного каркасу, який прикріплений до балок перекриття. Маю ось такі віброгасителі, але для них потрібно зробити якийсь металевий каркас, поки не маю часу, але пізніше зроблю і поставлю віброгаси, подивлюся що зміниться. В попередній системі вентилятори висіли на перфострічці, тому вібрацій не було.

Та щось сумніваюся )) Поки демонтовував стару систему, пару тижнів без вентиляції, щось нічого не сталося 😁 А чому обов'язково має щось полетіти? На основному комп'ютері SSD М2 нікуди не полетів, на ноутбуці також нікуди, і це за 5-7 років роботи. Та й тут думаю нічого не буде, хай працює собі. Вона і буде працювати автономно, в неї є окремий контролер. Але контролер "тупий", має екранчик і клацає релешками, типу поставив і забув, нічого толком не подивитися, ніякі графіки чи щось таке. Тому до контролера прив'язую ESP32 через Modbus і він стає "розумним" )) В тому плані що всі дані можна передати в Home Assistant і робити з ними що захочеться. Всі дії можна робити як на контролері так і в НА через ESP, дії синхронізуються. Не буде працювати НА - буде доступ до ESP, не буде ESP - є контролер. Попередня система так і працювала, правда я там тренувався це все робити. Home Assistant більше для відображення даних на графіках, зручного управління і моніторингу.

Ще одна чорна коробка, на цей раз не я робив 🤣

Мабудь воно. А все рівно щось зробити потрібно, бо поки що трохи напрягає, можливо з часом привикнеться, як до нового холодильника, а може і ні. Утепляти буду звичайною ватою, можна залишити зазор до вентиляторів і додатково добавити шумопоглинаючу, або окремо самі вентилятори шумоізолювати. Ну тут поки не знаю )) Але і до цього час дійде, якщо буде надоїдати цей звук, то прийдеться щось робити. Це точно не шум потоку повітря, а... фіг знає як об'яснити, попробую завтра записати, може телефон "почує". В старій системі вентилятори були підключені через тиристорні регулятори, то там було своє гудіння, при чому явно виражене якщо навіть трохи понизити оберти, але з часом привикли і вже не звертали увагу на гудіння. Може цього ефекту не було ще через те, що регулятором виставлялися різні оберти і вони не співпадали. Також вентилятори тоді були на відстані десь 4-5 м, а зараз чуть більше метра. А от трансформаторні регулятори дають однакову напругу на виході. Хм... а якщо яку детальку добавити, яка зовсім трохи понизить вольтаж на виході з трансформатора, то теоретично можна позбутися цього ефекту?

Про шумоглушителі. В цілому навіть саморобний буде глушити шум. У відео також говориться про то, що через гнучкі повітроводи шум проходить через стінки і ніби в середині трохи гаситься шум, але частина виходить назовні і все чути. Якраз в мене частково така ситуація, кругом вентиляторів гнучкі повітроводи, шумно трохи і це передаєтсья на ближні кімнати. Але думаю якщо повітроводи будуть в коробах з мінвати/пінопласту, то це буде гасити шум який проходить через стінки повітроводів. До речі, що це за ефект такий? Вентилятори стоять практично на перекритті на тимчасових каркасах, близько один до одного, практично над однією кімнатою (тех приміщення). Вмикаю через трансформаторні регулятори на позначку №3, на виході 130В, відчувається дивний звук, плаваючий, ледве чути але чути. При чому коли по черзі вмикати один від одного, то нічого не чути, якщо працюються два разом, то в певній точці кімнати цей звук чути. Якщо стати ближче до одного з вентиляторів, то пропадає, якщо десь по середині або однаково віддалено від обох, то чути. Думаю все що електричне (вентилятори, нагрівачі і тд) утеплити мінватою, тобто короба з мінвати, а просто повітроводи пінопластом (але ще не впевнений, може все мінватою). Чи буде цей звук гаситися стінками з мінвати чи є шанс що він так і залишиться? Напевно ще вентилятори треба шумоізолювати. На максимальних обертах не чути, тому що там потік повітря більший і чути саме цей шум, на позначках регулятора 3 і 4 трохи відчутньо, на 1 і 2 не чути, бо там дуже малі оберти.

Хм, ніби непоганий варіант, є така під біти, може просто накупити по 10 різних біт і стане на довго 😁 тільки нюанс в тому, що така викрутка не залізе у всі місця. Наприклад є якась домашня техніка, де гвинти втоплені в корпус, або дуже близько до стінки, і там потрібна тонка викрутка, тримач для біт не залізе. Я боюсь людей, які шуруповертом і щити електричні збирають, і різну техніку ремонтують, і все інше крутять 😁 я розумію якісь конструкції збирати, там без шуруповерту довго і не зручно.

А із дорогих тоді що? 😁

Це ж наче тоже інструмент? )) Банальне питання, чи є якісь більш-менш нормальні викрутки за недорого? Чи вони крім логотипу і кольору нічим не відрізняються? Із того що постійно потрібно для дому, для чорних/жовтих саморізів (PH2/PZ2), також інколи для електрики, типу розетки, вимикачі, модульне обладнання, ще якась для маленьких клем, там щось типу SL3 чи щось таке. Колись купив в епіцентрі якісь Montero, PZ2 щось не довго прожила, просто тріснув наконечник, PH2 вже подихає, злизалася, SL ті що побільше поки норм, але їх не часто використовую. Для маленьких клем старий індикатор фази "підігнав", але то не діло, не завжди зручно. Чи може дорогі брендові викрутки також з часом прийдеться викинути?

Ну якщо це під стелею, то так, в цьому плані в мене на горищі з цим немає проблем )) Спочатку треба перевірити як без глушника, а потім вже як поставив його то і хай буде 😄

В теорії так, а на практиці? Може до дальніх кімнат буде глушити, а от до ближніх це вже питання. Після першого трійника на дві кімнати в мене буквально 1м повітроводу, дальше фільтр-бокс, ще 1.5 м повітроводу і вентилятор. Замість одного із цих двох кусків повітроводів ставити глушник, який або майже біля вентилятора, або десь через 1.5 метра позаді нього. Чи буде від нього там якийсь ефект чи ні... В мене вентилятори з двох сторін під'єднані через АТСО, вони замість гнучких вставок, вібрації не передаються на інші елементи. Але справа не у вібраціях, а саме в шумі в середині повітроводів. Приточний вентилятор зовсім не чути, він перед рекуператором, шум глушиться. А витяжний чути.

Підкажіть по шумоглушниках, чи суттєво вони глушить шум? Описував вище, на максимальных обертах витяжного вентилятора чути шум, у двох ближніх кімнатах добряче шумить, ванна трохи дальше, але все рівно там чути. Думаю що це шум саме потоку повітря. Спасе установка шумоглушника? Діаметр 150, а довжина 900 мм з трудом влізе, але потрібно буде лишні повороти робити. А 600 мм напевно слабше глушить. Хіба що самостійно зробити який потрібно. Хоча максимальні оберти навряд будуть на постійній основі. Можливо ще шум передаться через стінки повітроводів, тут і шумоглушник не допоможе, потрібно вентилятор ззовні шумоізолювати.

Що це за ПЗ зі схемою і датчиками?

Чергові заміри 🤣 Оскільки на кожній кімнаті є дросель-клапан, то вирішив зробити так, по черзі закривати всі кімнати крім одної і на максимальних обертах робити замір по кімнатах. Потім по графіку продуктивності вентилятора знайшов при якому опорі він видає такий об'єм повітря. Результати в таблиці. По ній видно що все ж таки витяжка має більший опір, можливо тут частково впливає те, про що писав @Dmode, гнучкі повітроводи при всасуванні трохи звужуються в діаметрі, а при напорі розширюються. На додачу ще один нюанс, розв'язку на витяжці над двома дальними кімнатами (ванна, прихожа) залишив від старої системи, а вона там трохи по дибільному зроблена. Планував переробити, але по часу немає коли, залишив як було, а по факту всеж таки напевно перероблю, є краще ріщення. Плюс ще гнучкі повітроводи можна краще розтягнути, зараз вони дуже вільно прокладені, із за цього в середині є складки, які дають лишній опір.

На даний час не пригадаю де це читав, але пам'ятаю з попереднього разу, коли на старій системі дійшло діло до замірів, то шукав інформацію як це робити. Профі користуються такою штукою, яка спрямовує весь потік від решітки чи дифузора прямо в анемометр. Один раз приставив, почекав і маєш результат. І тут необов'язково знімати решітки чи дифузори, можна разом з ними міряти. У випадку просто з анемометром краще без анемостатів робити заміри, хоча анемостат потім додасть трохи опору, але його можна викрутити трохи більше, щоб менший опір був. www.testo.kiev.ua/ua/testo-417-1-komplekt.html У випадку цієї штуки напевно без різниці які завихрення будуть в трубі, воронка весь потік спрямує в одну точку. А якщо просто анемометром робити заміри, то на приточних трубах, якщо це просто труба, а не якийсь пленум бокс з випрямлюванням потоку, то по 4 сторонах показники будуть відрізнятися. Тому і міряють в 4 точках і рахують середнє значення. Просто в центр труби напевно тоже можна, але анемометр буде частково перекривати потік і показання можуть бути не точними. Хіба що анемометр в якому крильчатка виносна на палочці, так вона не дуже сильно перекриває січення труби. На витяжних трубах завихрення немає, там в 4 точках показники майже однакові, а на приточних гуляють. Думаю може якусь схожу воронку зробити 😁

Добре, якщо упустити той момент, що заміри анемометром показують одне, а розрахунки по опору інше, то по датчиках температури по сторонах теплообмінника можна якось зрозуміти що є дизбаланс і в яку сторону? Хоча буду шукати причину що не так, може щось упустив, але наче ні.

Можливо ви про звичайний неутеплений, такі може й змінюються в діаметрі, можливо вони трохи відрізняються матеріалом. В мене утепелені, внутрішній рукав в них багатошаровий, не сказав би що змінюється в діаметрі, дуже не легко розірвати той рукав і спіраль дуже пружна і тримає форму.

О, такий варіант можливий, тільки немаю 200-ки, хіба що 150 як варіант, щоб отримати якісь дані.

І як правильно міряти і рахувати тут? Адаптер для решітки (решітка поки не встановлена), 300х300 з переходом на д200. Заміряти просто по перимутру в чотирьох точках і середнє значення рахувати для перерізу 300х300? Засунути анемометр в глибину до д200мм не вийде, там йде звуження і не буде можливості заміряти правильно.