геополитика (вырезано из перспектив курса гривны)

[Sass]

Бизнес и политика - это две большие разницы

 

У нас - нет. Это абсолютно одно и то же.

Ахметов не ломится в политику ? Я в легком шоке от такого вывода. ОН ЖЕ И ЕСТЬ ПОЛИТИКА в Украине. Вы можете назвать хоть одно сколько-нибудь значимое "политическое" решение в стране, которое бы принималось без учета интересов этого "благотворителя"? Его благотворительность, это то же самое,что регулярные походы в церковь нашего дважды не сидевшего. Блеф и мишура. На нем крови больше, чем на нашем дворовом коте блох.

[-=Белка=-]

Не ломится. А зачем?

Он ее формирует.

Тоже не совсем правильная формулировка на сегодняшний день.

Он политику ФОРМИРОВАЛ и хочет делать это в дальнейшем.

Потому выборы будут интересными.

А по поводу вышиванок, языков и национализма - пройдут выборы и, как обычно, все забудется, похерится, перестанет "обостряться" и только самые завзятые спорщики иногда будут вспоминать о новых старых законах, что бы подебатировать на пустом месте.

Просто нужно гордится вышиванкой, мовой, национальностью, учить этой гордости детей, а время обтешет углы.

Я горжусь.

[Sass]

Потому выборы будут интересными.

 

Что ж в них интересного,если результаты уже практически известны ? И это - результат стараний татарского мясника.

[-=Белка=-]

У нас - нет. Это абсолютно одно и то же.

А я не имела в виду - у нас. Мы то явно не пример, как правильно.

Вы можете назвать хоть одно сколько-нибудь значимое "политическое" решение в стране, которое бы принималось без учета интересов этого "благотворителя"?

Это переодично. Сейчас на вскидку и точно - не могу. А такие решения точно были.

Его благотворительность, это то же самое,что регулярные походы в церковь нашего дважды не сидевшего. Блеф и мишура.

И фиг с ним. Но если в больнице стоит аппарат, который спасает чьи то жизни, или детей спасли его деньгами - пусть себе.

На нем крови больше, чем на нашем дворовом коте блох.

А на ком меньше?

Большие деньги в эпоху перемен и становления - всегда с кровью.

 

Добавлено через 3 минуты

Что ж в них интересного,если результаты уже практически известны ? И это - результат стараний татарского мясника.

Это результат нашей инертности и терпеливости. Результат предательства и непрофессионализма "демократической команды". Результат разной ментальности в разных регионах.

А валить все на

татарского мясника.

не справедливо.

У него деньги, а выбор то у нас.

[Alxey R]

Извините, что без стука в кабинет к серьезным мужским разговорам)))

 

Потому, что это в корне не правильное утверждение. Бизнес и политика - это две большие разницы. Успешный бизнесмен может быть консультантом, советником, но не депутатом и не министром.

А зек не бывает бывшим. И уж точно не может быть президентом.

Кто у меня вызывает симпатию - так это Ахметов. Не ломится в политику, делает бизнес, содержит команду и пару благотворительных фондов.

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

обраний по багатомандатному загальнодержавному округу

Партія регіонів

Порядковий номер у списку 7

 

Дата набуття депутатських повноважень: 23 листопада 2007р.

 

Член депутатської фракції Партії регіонів у Верховній Раді України

[-=Белка=-]

Alxey R, а Вы внимательно все посты перечитали?

А я не имела в виду - у нас. Мы то явно не пример, как правильно.

Да и знаки препинания и абзацы вроде на месте.

Я в курсе, что Ахметов - депутат. И совсем не собираюсь быть тут его адвокатом и тем более за него голосовать.

Но "не ломится" - это не выступает по телевидению, не продвигает за для пиару тупых не нужных законопроектов, не сидит в министерском кресле.

Да, бандит. Так все политики регионалы (ПР) - бандиты. И крови на них тоже есть.

И к власти они пришли с подачи Кучмы, а уж оставили их при власти мы сами.

Ющенко, конечно, разочарование еще то, но мы то ходили на выборы несколько раз и методично выбирали себе халепу.

То и имеем.

ЗЫ. Я за них не голосовала, не буду голосовать и принципиально с ПР не работаю. Но "я не голосовал" - не аргумент. Голосовало большинство. А как там - за деньги или как, не важно.

[Alxey R]

Тогда мне не понятно восхищение...

 

 

В тему вышиванок

Джим Моррисон

(ссылка на изображение устарела)

[Pride]

Ахметов не пиарится сам - потому что ораторским искусством не владеет!

Зато он думает и действует хорошо.

И свои явные и тайные политические проекты он тоже проводит.

Причем он - один из самых активных! Хотя бы на Королевскую эту посмотрите.

[samarind]

Бесполезная книга для бизнеса, для малолеток лапша на уши...

Учебник анатомии атстой . Все факты, которые не укладываются в теорию можно смело отметать .

А погуглить на эту тему не пробовали?

Переубеждать кого-либо? Ах, оставьте.

Технология румынской "революции", по сути, прототип всего происходящего - калька того что нынче происходит на Востоке.

За сим удаляюсь.

Имеющий уши да услышит, ...

ПС Кто хочет - пусть верит . Верит в то, что революция в Румынии, Грузии, на Ближнем Востоке и местные события есть проявления свободного волеизъявления народов. Кукловодам нужны кролики .

....

Некие французы по фамилии Хант и Зартарьян :D описывают в художественной книжке как некий Жан Мартен слушает новости а там:

.....

Ну у этих "французов" регалий хватает. Да и работенка у них специфическая, не предполагающая публичность. А форма изложения - так труды некоего Платона представлены в виде диалогов с невидимым собеседником (точно дядька сбрендил ). Дык ничего, народ читает, мысли всякие извлекает. И, не поверите, считает что он во многом был прав.

[Sass]

не справедливо.

У него деньги, а выбор то у нас.

 

Нет у нас никакого выбора. Вернее, от нашего хотения ничерта не зависит.

Вот сколько раз нужно НЕ выбрать и увидеть их у власти, чтобы понять, что НИКАКОГО выбора у нас нет ?

Ахметов - непубличный политик. Только этим он и отличается от публичных. Необязательно каждые пять минут видеть его рожу по ТВ, чтобы узнать, что в ВР принят очередной законопроект в пользу ахметовской структуры.

Ну а уж руки по локоть в крови и подавно далеко не у каждого. Там нет порядочных людей. Это клинический факт. Однако безжалостными убийцами уж точно можно назвать не каждого. Этот - наипервейший.

За аппарат, спасающий чьи-то жизни, его благодарить ? За аппарат, купленный ценой отобранного у кого-то бизнеса или чьей-то жизни ? Не могу благодарить за такое. Он не отбелится никаким количеством таких аппаратов.

[whisker]

В тему вышиванок

Джим Моррисон

 

На прошлом киевском концерте Deep Purple, клавишник Дон Эйри на пару с гитаристом Стивом Морсом наигрывали... ... "Ти ж мене підманула". Очень приятно было осознавать, что звезды мирового уровня так трепетно относятся к национальному достоянию тех стран, в которых бывают.

 

 

 

Нет у нас никакого выбора. Вернее, от нашего хотения ничерта не зависит.

 

Выбор есть всегда. Только не все это осознают.

[-=Белка=-]

Тогда мне не понятно восхищение...

 

Это не восхищение. Это мнение.

Восхищаться там не чем.

[Alxey R]

Учебник анатомии атстой .

Учебник по анатомии не атстой. "учебник для шпионов" атстой

 

Технология румынской "революции", по сути, прототип всего происходящего - калька того что нынче происходит на Востоке.

www.conflictologist.narod.ru/rom89.html

Это не могло не рвануть:

Дабы выплатить займы, вся страна была призвана к экономии; с 1983 Румыния вообще перестала брать деньги за рубежом, сократила до необходимого минимума импорт и расширила экспорт – например, вывозила мясо в СССР при введении в Румынии карточек на него. В 1982-83 карточная система на продукты питания была введена всюду, кроме столицы, и в самые суровые дни в месяц полагалось 2 фунта сахара, 2 фунта муки, полфунта маргарина и пять яиц, перебои были даже с картофелем и хлебом, которые шли на экспорт. С 1981 началась еще и борьба за экономию энергии, владельцам автомобилей полагалось 30 литров бензина в месяц, нормальной температурой в офисах сочтены были +14 градусов, горячую воду давали в жилых домах один день в неделю, на комнату жилого фонда полагалось не более одной 60-ваттной лампочки, но при этом офис Чаушеску потреблял 85 тыс. ватт, т.е. как 450 4-комнатных квартир. Метеорологам даже были даны партийные указания не фиксировать температуру воздуха, при которой, по нормативам, полагалось прекращать работу. К апрелю 1989 страна преуспела выплатить все свои долги, но очень дорогой ценой, которой стал высочайший уровень социальной напряженности.

ПС Кто хочет - пусть верит . Верит в то, что революция в Румынии, Грузии, на Ближнем Востоке и местные события есть проявления свободного волеизъявления народов. Кукловодам нужны кролики .

Кукловоды как раз и внушают "общеизвестные факты", "американский госдеп", "теории управляемого хаоса" и пр.

Чтоб быдло сидело в стойле и не рыпалось ни при каких обстоятельсвах

Ну у этих "французов" регалий хватает. Да и работенка у них специфическая, не предполагающая публичность.

Зато их писаниной пестрит интернет ;)

У евреев это называется хупца

[samarind]

....

Это не могло не рвануть:

.....

Не смешите.

"Это" могло продолжаться неопределенно долго.

Куба, Китай, Северная Корея тому примеры.

Да и здесь ситуация поменялась лишь после прихода к власти плешивого генсека, развалившего страну.

Повторюсь - причиной происходящего здесь сейчас является то, что свобода была дарована сверху, а не выстрадана народом снизу. Нравится это кому-то или нет, но патриотически настроенные личности, организации не были готовы к взятию власти в Украине. Не было у них никаких представлений о том как нужно управлять страной. Модели нового общества не было. И воли тоже не оказалось. Как результат, в обществе образовался вакуум власти, вакуум доверия, который успешно заполнила мафия. Все, поезд истории умчался вдаль.

В отличии от склоняемых коммунистов, которые к 17-му году были готовы к этому, был план развития страны и общества. План не идеальный, кровавый и т.д. но он был. Были распределены роли, позволившие быстро создать правительство, систему управления, в которой практически не осталось людей имевших отношение к прошлой власти.

Выход из сложившейся ситуации? Ну поделитесь если кто видит реальные перспективы.

[EdUa]

Давайте будем относиться к вышиванке, как к обычной верхней одежде и вопрос снимется сам собой.

Давайте!

Да кто же нам это позволит?

Посмотрите, что случилось с форумом, когда пена "защиты вышиванки" спала.

Обнажилось главное, и единственное реальное противоречие нашей страны.

Противоречие между олигархатом и гражданами.

Заметили, как все противоречия, споры обиды, оскорбления, обвинения сразу исчезли. Оказалось вдруг, что в оценке этого противоречия мы все едины..

А оно олигархату надо?

Подконтрольные олигархату СМИ, включая интернет тролей, тут же накидают нам костей "противоречий". И мы эти кости станем послушно грызть. Кусая друг друга.

Ибо самое страшное для олигарзата, это противостояние с гражданским обществом. Поскольку это единственный достойный оппонент.

Что касается целей и средств развития страны... Если Вы видите большой смысл в обсуждении здесь,

А в чем еще может быть смысл??? В споре "тупоконечников с отроконечниками" (с)?????

то можем попробовать. Хотя...

Местные серьезные парни, с зелененькими надписями на аватаре, убеждали меня в том, что благом для страны будет приход к власти промышленников, собственников, финансистов и пр.

 

Очередной фейк, призванный замутить противоречие между гражданами и олигархатом.

 

Раз уж тут ветка про геополитику, давайте вспомним технологию управления англосакской колонией:

Главная цель - спрятать противоречие между колонизатором и гражданами колоний.

Главный принцип - разделяй и властвуй.

Для этого подогреваются и сочинятся противоречия внутри колонии.

1. Длина перьев на одежде, язык, место проживания (например правый-левый берег Лим-по-по), старые исторические обиды, религия традиции (разбивания яиц с тупого конца) и так далее и тому подобное.

2. Кланы должны ненавидеть один другого, но не воевать, а работать на хозяев.

3. Купить вождей всех племен (клоанов, тейпов), и устроить демократические выборы, когда каждое племя толкает своего, и не видит что ВСЕ они марионетки колонизаторов.

4. Уровень развития (ВВП на душу) должен быть во второй сотне.

5. Аборигены должны быть уверены, что то них ничего не зависит глобально, за них все решено, и сделать (с колонизаторами) ничего не возможно в принципе, нигде и никогда.

 

Замените колонизаторы на олигархат, и станет очевидным, что вы описали пункт №3:

Они, профессионалы. Смогли организовать свой большой бизнес, а значит и с страной справятся. И какая-то логика в подобных рассуждениях была. Логика была, а результатов нет. Почему?

По тому, что Лим-по-по.......

 

Можем порассуждать, а толку?

 

Об Этом надо говорить. Может станем наконец гражданами гражданского общества, и будем относиться к вышиванкам как к просто одежде а не как к флагам, к мове как просто к средству общения, истории просто как к фактам из прошлого, а не источнику обид и противоречий?

 

И тогда станет ясно это просто реализация пункта №4:

 

Какой толк рассуждать о Сичи, если сейчас вместо повышения производительности труда, ИТРовцы Сичи заняты гребаной агитацией за гребаную партию? У Богуслаева других задач на сегодня нет?

Мне очень не нравится то место, которое мы занимаем в Вашей табличке.

 

Так что толк рассуждать есть, если не хотим пункт №5.

 

Хотя результат мало вероятен. Против давления СМИ (включая ИТ) не попрешь.

Но хотя бы понять, что наши проблемы, это проблемы колонии олигархата ....

[samarind]

....

5. Аборигены должны быть уверены, что то них ничего не зависит глобально, за них все решено, и сделать (с колонизаторами) ничего не возможно в принципе, нигде и никогда.

....

Плиз, огласите современный оптимистический сценарий.

ПС Нынешняя эпоха характеризуется как раз отходом от технологии прямого колонизаторства. Гораздо проще пользоваться государствами, которые вроде бы как и независимые, а с другой стороны и нет. В первом варианте колонизатор - прямой объект для критики (как пионер, отвечающий за все). Во втором варианте - на сцене куклы, набранные из местных аборигенов. И все недовольство направлено против них. Куклы отработают свое - их поменяют на новые, красивые. И так до бесконечности.

[рыбак]

У

 

Кукловоды как раз и внушают "общеизвестные факты", "американский госдеп", "теории управляемого хаоса" и пр.

Чтоб быдло сидело в стойле и не рыпалось ни при каких обстоятельсвах

Зато их писаниной пестрит интернет ;)

 

Ну так вперед , за орденами! Сколько уже тут призывов было и обещаний .

Как там -" Вперед орлы , я с вами , я грудью постою за вашими спинами".

Ведь каждый из "героев" думает , что он умный и хитрый , и пуля в него не попадет. И семья , и дом его останется невредимимы.

Ну а после революции конечно он тоже будет у руля.

Змінено 30 серпня 2012 користувачем рыбак

[EdUa]

Плиз, огласите современный оптимистический сценарий.

ПС Нынешняя эпоха характеризуется как раз отходом от технологии прямого колонизаторства. Гораздо проще пользоваться государствами, которые вроде бы как и независимые, а с другой стороны и нет. В первом варианте колонизатор - прямой объект для критики (как пионер, отвечающий за все). Во втором варианте - на сцене куклы, набранные из местных аборигенов. И все недовольство направлено против них. Куклы отработают свое - их поменяют на новые, красивые. И так до бесконечности.

 

Именно так, именно это я и описывал. Это так называемый неоколониализм к которому перешли где то в 60е годы прошлого века..

Как показала история, для выхода из этого состояния необходимо одновременное выполнение двух условий.

1. Формирование гражданского общества. (дезактивация №1 и №2)

2. Экономики должна войти в первую 50ку. (до вхождения в первую сотню шансов нет никаких).

 

Только потом возможно решения проблемы №3. Продажности политиков и глобальной коррупции.

 

А пока мы Исполняем указания №1 (гордимся перьями на одежде и обсуждаем кто первым изобрел разбивание яйца с тупого конца) - у нас шансов нет.

 

Приоритет прав граждан.

[samarind]

....

1. Формирование гражданского общества. (дезактивация №1 и №2)

......

Хм. Здесь? Когда? Лет через 200 или 300?

2. Экономики должна войти в первую 50ку. (до вхождения в первую сотню шансов нет никаких).

Еще менее вероятный момент.

....

А пока мы Исполняем указания №1 (гордимся перьями на одежде и обсуждаем кто первым изобрел разбивание яйца с тупого конца) - у нас шансов нет.

....

Ну так и естественно.

[MWer]

...

Об Этом надо говорить. Может станем наконец гражданами гражданского общества, и будем относиться к вышиванкам как к просто одежде а не как к флагам, к мове как просто к средству общения, истории просто как к фактам из прошлого, а не источнику обид и противоречий?

 

И тогда станет ясно это просто реализация пункта №4:

....

 

В принципе правильно. Вот примерно то же и пытался вложить нам в головы предыдущий президент, из выступлений которого, большинство наших граждан почему то восприняло только: "люби друзи". А надо было слушать и учиться.

Вот только выводы о вышиванках у Вас не верные. Давление СМИ идет как раз против формирования гражданского общества, потому как тогда, когда оно сформируется, заказчикам этого давления придет конец. А вот чтоб оно сформировалось вопреки этому давлению ему нужна почва или точка отсчета. То место, к которому будут присоединяться люди, и ощущая единомышленников, оставаться там. В нашей стране (как и в любой другой) таким местом может быть только национальная идея и идея евроинтеграции в связке. Потому что вокруг интернационализма. борьбы с НАТО и религии свое общество рабов объединяет разработчик давления в СМИ (наставник и защитник нашей олигархии). Потому что в евроинтеграции невозможным станет гегемония олигархии.

Нужно понимать то, что на своей шкуре перенесли еще декабристы, гражданское общество должно быть подавляющей силой в стране. Для этого украинцы должны объединиться, потому что они украинцы и им за это не стыдно, те кто считает себя выше национальной идеи должны тоже понять, что это как лекарство, катализатор объединения и его символ. А иначе Вам, презирающим шаровары, но понимающим свое место в плутократическом обществе, в лучшем случае уготована судьба упомянутых подвижников 1825года.

Мы проигрываем эту войну, на один показ вышиванки, приходится три "новости" для "умных" типа : "а вот что опять придумали эти свидомиты - сало в шоколаде!". И поэтому к национальной идее относятся презрительно. А вокруг чего мы объединимся? Вокруг сытой жизни?

Что Вы предложите взамен? Объединяться вокруг борьбы с американским империализмом?

[МАМАЙ]

...А пока мы ..... гордимся перьями на одежде и обсуждаем кто первым изобрел разбивание яйца с тупого конца.... - у нас шансов нет.

Приоритет прав граждан.

Невже солов'їна, свароги на вишиванках, вареники з вишнею, перцівка та спотикач заважає формуванню українського громадянського суспільства, 77,8 % (станом на 2001 р.) якого складають етнічні українців ?

[Бутуз]

То место, к которому будут присоединяться люди, и ощущая единомышленников, оставаться там. В нашей стране (как и в любой другой) таким местом может быть только национальная идея и идея евроинтеграции в связке. Потому что вокруг интернационализма. борьбы с НАТО и религии свое общество рабов объединяет разработчик давления в СМИ (наставник и защитник нашей олигархии). Потому что в евроинтеграции невозможным станет гегемония олигархии.

 

Небо синее потому, что земля твердая.

 

Кстати, хорошим примером единения на почве национальной идеи с последующей евроинтеграцией может служит Германия 30-40х годов.

[MWer]

Небо синее потому, что земля твердая.

 

Кстати, хорошим примером единения на почве национальной идеи с последующей евроинтеграцией может служит Германия 30-40х годов.

 

Это штампы из русской пропаганды. Там еще про американцев и нефть, про украинцев и воровство с предательством, про Европу и загнивание. Критическая оценка информации должна быть.

[МАМАЙ]

Кстати, хорошим примером единения на почве национальной идеи с последующей евроинтеграцией может служит Германия 30-40х годов.

Ви про історичні паралелі російської експансії сьогодення та гітлерівського аншлюсу Австрії? Ви праві - дуже схоже. Нагадаю.

1931 року була спроба приєднати Австрію до Германії митним союзом була невдалою через спротив держав колишньої Антанти.

У липні 1934 р. австрійські та німецькі нацисти зробили невдалу спробу державного перевороту в Австрії.

У лютому 1938 р. Гітлер запросив австрійського канцлера Курта фон Шушніґа (Kurt von Schuschnigg) до Німеччини, де змусив його погодитися на допущення до влади австрійських нацистів. Невдовзі Шушніґ відрікся від цих домовленостей і анонсував плебісцит щодо аншлюсу (він мав надію, що більшість австрійців не підтримає втрати незалежності). Але 11 березня фактично стався державний переворот. Шушніґа примусили скасувати плебісцит, після чого канцлер пішов у відставку, наказавши австрійській армії не чинити опору можливому німецькому вторгненню. За наказом Гітлера 12 березня німецькі війська ввійшли до Австрії — без опору з боку австрійців. Посаду канцлера зайняв лідер австрійських наці - Артур Зейсс-Інкварт.

Вже наступного дня Гітлер оприлюднив підписаний ним закон, за яким Австрію було включено до Третього Рейху як «Східну марку» (Ostmark).

10 квітня під контролем нацистів відбувся референдум, під час якого 99,73 % австрійців підтримали приєднання Австрії до Німеччини.

Назву Deutsches Reich було офіційно оголошено 18 січня 1871 року у Версалі Отто фон Бісмарком і Вільгельмом I Гогенцоллерном. Але тільки після аншлюсу Австрії з 12-13 березня 1938 поряд з офіційною назвою «Німецький рейх» стало використовуватися «Великий німецький рейх» або «Великогерманский рейх»

Третій Рейх, третій Рим - як же вони задовбали людей. :bad:

[Бутуз]

Ви про історичні паралелі російської експансії ...

 

У кого что болит...