Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[Miron VV]

Друзья случайно наткнулся на такую статью

 

(ссылка устарела)

 

Обратите внимание на раздел про суд,- что если признать право собственности через суд, тогда.....

Это означает, что вводить объект в эксплуатацию будет не нужно.

 

П О С Т А Н О В А № 6

 

ПЛЕНУМУ ВИЩОГО СПЕЦІАЛІЗОВАНОГО СУДУ УКРАЇНИ

З РОЗГЛЯДУ ЦИВІЛЬНИХ І КРИМІНАЛЬНИХ СПРАВ

 

від 30 березня 2012 року

 

Про практику застосування судами

статті 376 Цивільного кодексу України

(про правовий режим самочинного будівництва)

9. При розгляді справ зазначеної категорії судам слід мати на увазі, що відповідно до статті 26 Закону № 2780-XII спори з питань містобудування вирішуються радами, інспекціями державного будівельного архітектурного контролю у межах їх повноважень, а також судом відповідно до законодавства.

За загальним правилом кожна особа має право на захист свого цивільного права лише в разі його порушення, невизнання або оспорювання (частина перша статті 15 ЦК, частина перша статті 3 Цивільного процесуального кодексу України (далі – ЦПК). У зв’язку із цим звернення до суду з позовом про визнання права власності на самочинне будівництво має здійснюватися за наявності даних про те, що порушене питання було предметом розгляду компетентного державного органу, рішення якого чи його відсутність дають підстави вважати про наявність спору про право.

Враховуючи наведене, при вирішенні питання про відкриття провадження у справі за позовом про визнання права власності на самочинно збудовані об’єкти суд має звертати увагу чи зазначено у позовній заяві відповідно до вимог статті 119 ЦПК обставини щодо звернення позивача до інспекції державного будівельного архітектурного контролю про прийняття об’єкта до експлуатації та посилання на докази щодо зазначених обставин. У разі відсутності посилання на такі обставини або докази суд має відповідно до вимог статті 121 ЦПК залишити позовну заяву без руху та надати строк для усунення недоліків із наслідками, передбаченими частиною другою статті 121 ЦПК.

Якщо позивач не звертався до компетентного державного органу із заявою про прийняття об’єкта до експлуатації, суд вирішує спір по суті з урахуванням наведених обставин та вимог закону.

12. У справах, пов’язаних із самочинним будівництвом нерухомого майна, суди мають враховувати, що за загальним правилом особа, яка здійснила або здійснює таке будівництво, не набуває права власності на нього (частина друга статті 376 ЦК).

Разом із цим власник земельної ділянки набуває право власності на зведені ним будівлі, споруди та інше нерухоме майно (частина друга статті 375 ЦК), тому на вимогу власника (користувача) земельної ділянки суд може визнати за ним право власності на нерухоме майно, яке самочинно збудовано на ній, якщо це не порушує права інших осіб (частина п’ята статті 376 ЦК).

Вирішуючи справу за позовом власника (користувача) земельної ділянки про визнання права власності на самочинно збудоване нерухоме майно, суди зобов’язані встановлювати усі обставини справи, зокрема: чи є позивач власником (користувачем) земельної ділянки; чи звертався він до компетентного державного органу про прийняття забудови до експлуатації; чи є законною відмова у такому прийнятті; чи є порушені будівельні норми та правила істотними.

[N.O.]

Теоретично можна набрати документ в довільній формі, що типу я ПІБ, паспорт 22.08.13 відвідувала таку то установу для вирішення питання здачі в експлуатацію будинку і зайти у відділ кадрів і поставити печатку для довідок. Скажіть, що це вам для відмазки на роботі, що ви не по особистих справах прогуляли роботу. Як не як, а це буде документ

[emeralida]

Позвонила я своему непришедшему инспектору... Опущу все, типа, наивно-невинные подробности. Суть такова: приходить он не собирается, т.к. уже прошло 10 дней с момента подачи мною заявы. И на руках у меня нет заявы с зарегистрированным входящим, которую я ему могу предъявить. А значит - у него нет оснований для привлечение меня к ответств-ти.

На мой вопрос: а как же вы меня вызвали письменно из Киева, написав "на основании вашего заявления", он ответил: "а мне ваше заявление по электронке прислали, а это - не документ. Вызвать по нему я могу, а выехать с проверкой - нет".

 

Когда я заикнулась, что можете вообще без проверки - составьте протокол и постановку по форме Додатков, 95-м наказом выезд с проверкой не предусмотрен, он сказал: ну раз вы все знаете, вот и вводитесь... и отбил звонок под предлогом, что не может больше разговаривать..

.

Занавес..

И - замкнутый круг.

 

Я вообще не понимаю - где сказано, что в теч. 10 дней должны быть составлены протокол и постанова? П.3.8. говорит о том, что "Інспекція приймає рішення", но почему єто рассматривается в контексте 10 дней?? П.3.1. говорит про 10 дней в одном контексте, а у п.3.8. - другая тема.

Я пытаюсь понять как им образом мне законно можно выбить этот штраф по 97-й??

Змінено 22 серпня 2013 користувачем emeralida

[so-rec]

А вот у меня вопрос - они должны в течении 10 дней ответить. А каких дней,

календарных или рабочих? А то уже скоро месяц как отправил декларацию, и не ответа ни привета.

.

[cherryto]

Рабочих...

[so-rec]

Рабочих...

 

А где об этом написано?

[cherryto]

честно- я сейчас закон не вспомню.

Но когда этот вопрос был важен долго разбиралась. Вкратце - почти все все сроки со стороны госструктур имеют ввиду рабочие дни. Со стороны плательщика налогов - календарные.

[emeralida]

А где об этом написано?

 

В самом Наказе 95 п.3.1.:

3.1. Прийняття в експлуатацію об'єктів, зазначених у пункті 1.1 розділу І цього Порядку, здійснюється безоплатно територіальними органами Держархбудінспекції України (далі - Інспекція) протягом 10 робочих днів з дня подання заяви власниками (користувачами) земельних ділянок, на яких розміщені такі об’єкти, за результатами технічного обстеження цих об’єктів шляхом реєстрації декларації про готовність об'єкта до експлуатації (далі - декларація), яка складається за формою, наведеною у додатку 2 до цього Порядку.

 

И еще дальше про отказы:

 

3.3. Інспекція розглядає документи, зазначені у пункті 3.2 цього розділу, та приймає рішення про реєстрацію декларації або її повернення у строк, передбачений пунктом 3.1 цього розділу.

[consultant]

...меня напрягают 2 момента:

1. Я послезавтра уеду, а он захочет меня посетить, кода меня не будет. И за 900 км я не смогу прилетать каждый раз, когда он решит что "может быть завтра ко мне заедет".

2. Он же меня сам лично вызвал официально вот этим викликом. (правда присланным по обычной почте без моей подписи о вручении) и своим личным звонком. Как мне теперь доказать, что я пришла/показала документы/имела с ним разговор/даже ждала его? Ведь они мне потом при желание начнут паять неявку. Как вот с этим быть? Меня это напрягает больше всего. Как отфиксировать тот факт, что это не я их не захотела, а они меня? :D

 

Во-первых, ребята в инспекции серьезные и добросовестные. Судя по "виклику", они запаслись нужными документами для внеплановой проверки. Вот только шаблон вызова у них несколько не по теме.

 

Пункт 8 "Порядку..." (ПКМУ от 23.05.2011 № 553) - это для проверки субъекта хозяйствования, который выполняет строительные работы на объекте 4-5 категории сложности. Вы же просто гражданин (гражданка), а не субъект хозяйствования. Объект у Вас не 4-5, а 2 категории сложности. И Вы не выполняете строительные работы, а застройщик, который вводит в эксплуатацию по наказу-95.

 

Пункт 11 также не может быть основанием для проверки. Кто не в курсе, п.11 - это права инспектора. Ну, подумайте логически, как будет выглядеть инспектор, заявляющий: "Я пришел делать проверку, потому что я имею право беспрепятственного доступа к любому строительному объекту"?

 

Но самое главное, что смысл вызова сводится к элементарному - принесите документы, мы их будем смотреть. Все-таки ребята имеют чувство меры. Имея право заявиться на объект в обусловленное время, они ограничиваются просмотром документов, что вполне достаточно по наказу-95.

 

Не переживайте, что через пару дней хлопцам замандюрится приехать на объект. У них ограничение в сроках рассмотрения декларации, а также срок действия направления на внеплановую проверку не может превышать 5 дней и еще на два дня его может продлить начальник инспекции или заместитель.

[svetlana1166]

Главное напоминать чиновникам кто для кого. Они живут за налоги, а мы еще перед ними кланяемся.

[djordj]

Я пытаюсь понять как им образом мне законно можно выбить этот штраф по 97-й??

А документы с отказом Вы можете лично забрать в Симферополе и снова подать? В конце концов, не снова же через всю страну ехать??? (Пожилым родителям с инспектором лучше не общаться и доверенность надо оформлять чтобы акт и протокол подписать).

Напомню, что к нескольким форумчанам инспектор приходил в "межсезонье" и выписал штрафы.

[Natali1962]

Странная закономерность : куда пропадают наши коллеги из " списка" после посещения инспектором и вызовом в Гаск?:D

Например , holob, ?? Такой активный товарищ ! , а сейчас ветку не посещает.

Ребята, отпишитесь , как у вас дела??

[djordj]

Например , holob, ?? Такой активный товарищ ! , а сейчас ветку не посещает.

"Сдался" наверное, а теперь празднует. У него же была положительная динамика развития событий(новый ТП, юрист ошибки проверил, инспектор(?)).

[emeralida]

Не переживайте, что через пару дней хлопцам замандюрится приехать на объект. У них ограничение в сроках рассмотрения декларации, а также срок действия направления на внеплановую проверку не может превышать 5 дней и еще на два дня его может продлить начальник инспекции или заместитель.

 

Дык у меня поезд послезавтра (( И следующий визит через полгода.. А родителей под эту махину я подставлять не хочу - ни с доверенностью, ни без..

А по срокам вообще интересно получается! Я проверила все даты! У меня было 3 подачи по 95-му. Так вот дата этого виклика - через месяц после 2-й подачи и через 19 дней после отказа по этой же подаче!!А третья подача уже была после виклика. Так к каким нафиг датам они вообще привязываются??.. Вообще ни о каких 10 днях нет речи! А если они уже вызвали сами когда попало, что мешает им когда попало выписать протокол?? Чего они бояться? Ведь они ничего не нарушают. Значит - просто манипуляции..

 

Добавлено через 4 минуты

А документы с отказом Вы можете лично забрать в Симферополе и снова подать?

 

неее, ту же все хитро продумано - ты туда фиг вообще попадешь. Там один раз в неделю прием в теч. 3х часов и пробиться туда малореально не то, что с первого, а с пятого раза. А если и пробьешься - не факт, что документы не будут " в обработке" и пр. Это специально созданная машина прессования людей. Знаю не по наслышке... Все для того, чтобы проход в нужные двери был усыпан розовыми лепестками..

[emeralida]

Решила сделать еще такую попытку. Завтра попытаюсь попасть к начальнику горГАСКа (юридически - это отдел облГАСКа, который меня вызывал) и предложить им такой вариант решения. См. вложение. Что скажете?

 

П.С.на ошибки не обращайте внимание-уже все поисправляла.

2013.08.22._ГАСК_ф.doc

Змінено 22 серпня 2013 користувачем emeralida

[bhbyf]

Странная закономерность : куда пропадают наши коллеги из " списка" после посещения инспектором и вызовом в Гаск?:D

Например , holob, ?? Такой активный товарищ ! , а сейчас ветку не посещает.

Ребята, отпишитесь , как у вас дела??

 

Добрый вечер.

Писать пока нечего. Инспектор на объект пока не появилась. Думаю, что будет завтра, и то не она, а ее внештатный сотрудник. Ждем.

[Miron VV]

Решила сделать еще такую попытку. Завтра попытаюсь попасть к начальнику горГАСКа (юридически - это отдел облГАСКа, который меня вызывал) и предложить им такой вариант решения. См. вложение. Что скажете?

 

emeralida а почему вы обращаетесь к местному инспектору, а не сдаете их на напрямую в Симферополь ? Решения там и регистрация документооборота.

[emeralida]

emeralida а почему вы обращаетесь к местному инспектору, а не сдаете их на напрямую в Симферополь ? Решения там и регистрация документооборота.

 

Это не я к ним обращаюсь, это они ко мне )) Я ВСЕ сдавала и сдаю только в Симф. Но тут вдруг меня вызывал письменно конкретный местный инспектор конкретно к себе на прием (он же не просто местный инспектор - он сотрудник облГАСКа, который просто физически находится в нашем городе). Я пришла (=приехала за 900 км), надеялась подписать протокол, он - в отказ. Что мне делать? Послезавтра я уезжаю. В этом году больше не приеду. Завтра у меня последний шанс предложить им компромисс - составить протокол, на котором я могу живьем расписаться. Поэтому пока делаю человеческую попытку-просьбу. Откажут - сражу же пишу в облГАСК и жалобы дальше. Но скорей всего откажут, т.к., у них, как у отдела нет ни кадровиков, ни канцелярии - они просто не примут письмо. Я рассчитываю та чудо, по которому они просто не возьмут это письмо, но составят протокол по 95-му- и всем будет хорошо. Ну а если нет - война продолжается..

Змінено 22 серпня 2013 користувачем emeralida

[Miron VV]

сотрудник облГАСКа

Південний інспекційний відділ

37.Єфімов Анатолій Володимирович Начальник відділу (0654) 27-18-68

38.Белай Олександр Сергійович Головний державний інспектор

39.Шарко Сергій Володимирович Головний державний інспектор

40.Циндренко Сергій Олександрович Головний державний інспектор

41.Воєводкін Олег Олександрович Головний державний інспектор

42.Демецький Ігор Дем’янович Головний державний інспектор

[emeralida]

вижу-вижу в списке своих героев )))

[emeralida]

Ребятки, а у меня уже можно снимать триллер... Мне сегодня несказанно "повезло".. В неприемный день там на месте оказались все инспектора, начальник, зам.начальника и, даже САМ зам.нач. облГАСК приехал из Симф (за его подписью у меня тоже есть пара бредовых писем)! Ууух, я вам скажу. Почти час разговора-свалки-прессинга.. Начал один, звонил в Симф., долго слушал по телефону вводные, шел в отказ, я настаивала,сказала, что не уйду, раз вы сами вызвали, в итоге - подлкчючились все, кто был в помещении, включая нач-во. Прессовали меня всем кагалом со всех сторон, методично перебирая все возможные зацепки. Начиная от маразматических, типа штрафа в 8500 (!), факта недостроя (из-за некрашенных стен (!!)), претензий по нештукатуренному соседскому (!!!) межевому забору , продолжая психологически макать, как преступника, за якобы нарушенные покойным дедушкой несуществующие градостроительные законы, ДБН-ы (прямо по фотографиями усмотрели), неграмотность инженера БТИ (!!) и пр, заканчивая ТО, ТП, совместным прочтение пунктов Наказа 95 (судя по реакции, нач.отд. многие из пунктов вообще впервые читает..) и т.д. и т.п. Долго можно рассказывать, весь разговор и междустрочье не передашь...Поверьте - это целое представление..

Итог, внимание ... штрафовать по 97-й они меня не будут, т.к. ко мне теперь будет применена более серьезная ответственность - против меня будет возбуждено уголовное дело за самозахват земли...

Я все-таки почти насильно свозила на своей машине инспектора к себе на участок (хоть и без направлений, но чтобы чисто по-человечки перестали надо мной издеваться, подозревая меня во всех смертных градостроительных грехах) .Пока ехали туда-назад, говорили иногда просто по-человечески, плюс когда посмотрел мой "злостный самострой", вообще сказал, типа, елки-палки, тут же вообще яйца выеденного не стоит.. Я рада хоть тому, что он наконец убедился, что у меня достроенные сортир с сараем, а не недостроенный дворец, в котором меня два года подряд подозревали. На прощание сказал, что видит, что у меня все нормально, и если я решу вопрос с Симф., в теч. 1-го дня составит протокол и вынесет постанову по 97-й. Но, сейчас будет вынужден подать там какую-то писульку в какой-то комитет (зем.рес + с/х, что-то там еще) про то, что у меня выявлен самозахват земли и дальше меня будет "крутить" уже те инстанции.. (Непоятно, конечно, на каком основании будет писулька составляться, т.к. ездил он ко мне без всяких напр, как частное лицо, фактически, и когда я хотела показать вынесеные в натуру точки - вообще сказал, что это не его вопросы). И пока я не решу те вопросы - никто мне декл. не зарег., даже если бы уже и захотели. Никакие документы свидетельствующие об обратном - в качестве аргумента не катят.. Вот так вот..

Так что, ребята, поздравьте меня с новой вехой в моей эпопее - теперь буду еще пару лет с зем.ресурсами переписываться.. По 95-му мне уже точно не светит ввестись.. Может так и до пенсии дотяну, если гробовая доска не встретится раньше..

 

Кстати, на вопрос: почему вопрос с землей возник вдруг только в июне месяце 13 года, а до этого - с сентября 2012 года ни в одном отказе и десятка писем не фигурировал - тишина.. Почему 10 месяцев все устраивало, а на 11-й решили найти повод? Раза 3 спросила, и все три раза сделали вид, что не услышали..

[Катерина Ш]

Ребятки, а у меня уже можно снимать триллер... Мне сегодня несказанно "повезло".. В неприемный день там на месте оказались все инспектора, начальник, зам.начальника и, даже САМ зам.нач. облГАСК приехал из Симф (за его подписью у меня тоже есть пара бредовых писем)! Ууух, я вам скажу. Почти час разговора-свалки-прессинга.. Начал один, звонил в Симф., долго слушал по телефону вводные, шел в отказ, я настаивала,сказала, что не уйду, раз вы сами вызвали, в итоге - подлкчючились все, кто был в помещении, включая нач-во. Прессовали меня всем кагалом со всех сторон, методично перебирая все возможные зацепки. Начиная от маразматических, типа штрафа в 8500 (!), факта недостроя (из-за некрашенных стен (!!)), претензий по нештукатуренному соседскому (!!!) межевому забору , продолжая психологически макать, как преступника, за якобы нарушенные покойным дедушкой несуществующие градостроительные законы, ДБН-ы (прямо по фотографиями усмотрели), неграмотность инженера БТИ (!!) и пр, заканчивая ТО, ТП, совместным прочтение пунктов Наказа 95 (судя по реакции, нач.отд. многие из пунктов вообще впервые читает..) и т.д. и т.п. Долго можно рассказывать, весь разговор и междустрочье не передашь...Поверьте - это целое представление..

Итог, внимание ... штрафовать по 97-й они меня не будут, т.к. ко мне теперь будет применена более серьезная ответственность - против меня будет возбуждено уголовное дело за самозахват земли...

Я все-таки почти насильно свозила на своей машине инспектора к себе на участок (хоть и без направлений, но чтобы чисто по-человечки перестали надо мной издеваться, подозревая меня во всех смертных градостроительных грехах) .Пока ехали туда-назад, говорили иногда просто по-человечески, плюс когда посмотрел мой "злостный самострой", вообще сказал, типа, елки-палки, тут же вообще яйца выеденного не стоит.. Я рада хоть тому, что он наконец убедился, что у меня достроенные сортир с сараем, а не недостроенный дворец, в котором меня два года подряд подозревали. На прощание сказал, что видит, что у меня все нормально, и если я решу вопрос с Симф., в теч. 1-го дня составит протокол и вынесет постанову по 97-й. Но, сейчас будет вынужден подать там какую-то писульку в какой-то комитет (зем.рес + с/х, что-то там еще) про то, что у меня выявлен самозахват земли и дальше меня будет "крутить" уже те инстанции.. (Непоятно, конечно, на каком основании будет писулька составляться, т.к. ездил он ко мне без всяких напр, как частное лицо, фактически, и когда я хотела показать вынесеные в натуру точки - вообще сказал, что это не его вопросы). И пока я не решу те вопросы - никто мне декл. не зарег., даже если бы уже и захотели. Никакие документы свидетельствующие об обратном - в качестве аргумента не катят.. Вот так вот..

Так что, ребята, поздравьте меня с новой вехой в моей эпопее - теперь буду еще пару лет с зем.ресурсами переписываться.. По 95-му мне уже точно не светит ввестись.. Может так и до пенсии дотяну, если гробовая доска не встретится раньше..

 

Кстати, на вопрос: почему вопрос с землей возник вдруг только в июне месяце 13 года, а до этого - с сентября 2012 года ни в одном отказе и десятка писем не фигурировал - тишина.. Почему 10 месяцев все устраивало, а на 11-й решили найти повод? Раза 3 спросила, и все три раза сделали вид, что не услышали..

 

Ужас!!! беспредел полнейший.... КАЗЛЫ, извините, не могу по-другому сказать...

А Вы большая молодчина (я знаю как они в своих кабинетах умеют прессовать, вешать лапшу и делать из тебя дурака)! Стойкий оловянный солдатик:rolleyes: Дело Ваше все равно решиться, может даже по земли и быстро, т.к. на самом деле основания придуманные... Держитесь и не сдавайтесь!!!!

[Natali1962]

Уже давно перестала удивляться всему, но вашa emiralida история просто верх цинизма и издевательства над простым человеком!!!

Вчера была у подруги на Совках ( киевляне в курсе) и просто диву далась : рядом с ее одноэтажным домиком вырос домище в 4 этажа . На мое замечание что это нарушение всех норм и правил ( дом построен от границы участка не больше 50 см) , она ответила, что у этого хозяина кругом блат и много денег и на законы и меня ему плевать!!!

Вот такие у нас реалии!! Мы со своими курятниками боремся не на жизнь , а на смерть , у нас придираются к пустяку , а если есть деньги , то везде зеленый коридор!

 

Добавлено через 6 минут

29 августа прием по личным вопросам будет вести министр Темник Г.

emiralida думаю пора выходить на более высокий уровень.

Иначе они вас будут футболить и дальше!

Что они на вас так вьелись? Может ваш домик стоит на месте будущего газопровода ?:D

[Otter1]

Emeralida, респект и поддержка ! У нашей "деятельности" на самом деле есть две стороны. Ведь это больше, чем оформление достаточно скромной недвижимости согласно текущим "правилам" (они сто раз еще изменятся и в этом мы убеждались). Это защита прав, чести и достоинства - и в этом Вы побеждаете ! А по земельным делам - из моего опыта Земагентство организовано более четко и формально. У них есть кадастр (съели 100 млн долл Мирового банка), архивы, GPS наконец. Там произвольных трактовок меньше. Жалко конечно время, если придется воевать на втором фронте...

[consultant]

...Кстати, на вопрос: почему вопрос с землей возник вдруг только в июне месяце 13 года, а до этого - с сентября 2012 года ни в одном отказе и десятка писем не фигурировал - тишина...

 

emeralida!

 

Сформулируйте вопрос по иному: Какого ..... БТИ занимается отсебячиной? Это не их вопрос - несовпадение границ участка. Техинвентаризация может зафиксировать только "самочинно збудовану, переобладнану площу приміщень". Нету ни одной таблицы, где бы фиксировалось несовпадение границ участка.

 

Несовпадение можно законно установить только после восстановления границ участка, и это неподвластно инженеру БТИ с рулеткой. А я еще с самого начала недоумевал, что это за "самов." в техпаспорте. Так что, подставили Вас бтишники!