Курс гривни - перспективы

[InSAn]

Прошу модератора не считать это офтопом, думаю людям интересны альтернативы сохранения денег...

Вот и обсуждайте в альтернативных ветках.

[Ruthen]

www.epravda.com.ua/news/2012/12/3/348296/

"Ми довели, що в нас справи та слова не розходяться. На користь цього свiдчать стабiлiзацiя курсу останнiми днями та повернення тенденцiї, коли нашi iнтервенцiї спрямованi в обидва боки – i на купiвлю, i на продаж", – сказав Литвицький.

Как вы думаете какой из вариантов? :

1. Врут - "утка" - вброс

2. Покупают для расчетов с МВФ и пр. валютными долгами

3. Покупают для "Нафтогаза"

4. Включили на всю печатный станок и отжимают свободную валюту.

 

Меня не радует ни один из этих вариантов (((

[Algebra]

Покупают для расчетов и с МВФ и с Россией.

 

(ссылка устарела)

 

идут нога в ногу. НБУ у покупает, и продает............короче, показывает свою работу нам, простым смертным

[Олех]

В некоторых случаях он платится именно с прибыли.

а в некоторых он вообще не платиться. И?..

У Вас сомнения относительно базы для 15% сбора (если и когда)? У меня нет.

[Jarik]

а в некоторых он вообще не платиться. И?..

У Вас сомнения относительно базы для 15% сбора (если и когда)? У меня нет.

У меня вообще сомнения в том, что его введут. Типичная пугалка для аленей. Им (власти) надо продержаться до новогодних праздников, когда тенденция обратная: больше сдают, чем покупают. Потом у аленей полмесяца похмелья, а там глядишь что-то еще придумают.

Что касается подоходного - люблю точность, тем более от юриста...

Подоходный платят со всей суммы полученного, а не с разницы - даже не хочу тянуться за НК.

Да и вообще, его сейчас планируют не в виде подоходного, а в виде целевого сбора в ПФ

[LM]

Для тех кто в теме: действительно ли все проблемы в населении и именно население создает "проблемы" массово скупая доллар? Не серый импорт-бизнес, а именно население?

Спрашиваю, потому как упорно пытаются нагнуть с $ именно население. Почему?

Вот очередная инициатива:

forbes.ua/nation/1343362-garantii-po-valyutnym-vkladam-mogut-otmenit?

"Гарантии по валютным вкладам могут отменить"

Неужели не понимают к чему это приведет?

Отсюда и вопросы:

1. Не понимают в чем причина и не знают куда бежать-что делать?

2. Действительно население обостряет ситуацию?

3. Готовят предъявы "кормильцам" - типа, все что могли забрали, ваша очередь поделиться (в одном арбузном комментарии мелькнуло о 8,5 млрд $ на счетах резидентов юриков за бугром, кот. нужны здесь)

4. Менталитет такой: надо лохов нагибать постоянно, по принципу "боятся-значит уважают"? - несмотря на кажущуюся "базарность" такой версии она, ИМХО, тоже имеет право на жизнь

[Jarik]

Для тех кто в теме: действительно ли все проблемы в населении и именно население создает "проблемы" массово скупая доллар? Не серый импорт-бизнес, а именно население?

ну дык, а серый импорт-бизнес по-Вашему, как покупает валюту под свои нужды? Через межбанк под ВЭД-контракты? Или через обменники, как "население"?

[LM]

ну дык, а серый импорт-бизнес по-Вашему, как покупает валюту под свои нужды? Через межбанк под ВЭД-контракты? Или через обменники, как "население"?

Но на валютных депозитах, ИМХО, $$$ держит все ж не серый бизнес, а именно пересичные

%% с покупки-продажи еще как-то к бизнесу имеют отношение, а эта инициатива?

[Hunt]

LM, много букв, но очень доходчиво по этому вопросу

 

 

 

forum.finance.ua/topic122501.html?p=1510017#p1510017

"Max_k" "Наверное, Адам Смит прокомментирует с точки зрения математических расчетов..."

 

Спасибо что помните обо мне! Итак, по многочисленным просьбам запасшихся попкорном зрителей снова на арене артист эпистолярного жанра! (Поклон, аплодисменты).

Вначале пару слов по-поводу методологии рассчетов. Ну, может не совсем пару - Вы же меня знаете... Так вот, платежный баланс, что характерно, не может быть дефицитным. Но он не может быть и профицитным! Он не может быть, ля, положительным! Он не может быть, ля, отрицательным! А каким он может тогда быть? Нулевым - по крайней мере по итогам года. Ну-ле-вым! Не верите? Вот ссылка на данные по нашим платежным балансам на сайте НБУ www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=63674. Там последння строчка, которая, что характерно, так и называется - "Баланс", во все годы нулевая. И в 1998, и в 2008, и в 2011, и во все остальные годы отныне и вовеки. Аминь!

И это, блин, логично. Баланс не может быть отрицательным. Мы не можем заплатить за импорт больше виртуальных или реальных зеленых бумажек, чем у нас есть. Но он не может быть и положительным! Если же мы получили этих бумажек больше, чем портратили - то они куда-то делись. И задача бухгалтера записать - куда. ЭТО БУХГАЛТЕРИИИЯЯЯЯ! Баланс - это когда каждая сумма проходит по двум сторонам учета - активу и пассиву, дебету и кредиту. И эти две стороны, ёпт, должны полностью совпадать (давая ноль в разнице), иначе бухгалтер, ёпт, профнепригоден. Откуда же тогда ненулевые суммы в последней строчке месячных/квартальных платежных балансов (например, тут: www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=76453 "Зведений баланс")? А это не баланс, это промежуточный итог. В идеале он и тут должен быть нулевым, но есть нюансы, как говориться в одном анекдоте, который даже я не рискну тут повторять. Про нюансы - ниже, а в конце года эту сумму разбросают по другим статьям - и будет снова что? Правильно, ноль!

(Аплодисменты!)

Итак, сумма баланса нам абсолютно ничего не скажет о всей глубине наших глубин. Она была нулевой, ну совсем нулевой, и в хорошие годы, и в плохие. И это не баг - это фича такая бухгалтерская. А что тогда нужно смотреть?

А) Баланс товаров и услуг и прочих безвозвратных поступлений, т.е. сколько наша экономика заработала валюты и сколько она потратила. Сколько нам пришло валюты за товары, услуги и красивые глаза наших соотечествиниц - и сколько ушло. И здесь у нас все очень плохо - динамику, если кому интересно, посмотрите сами по xls-файлу. Если кратко, то там у нас минус все растет: за 10 месяцев этого года (без предновогоднего бума) мы уже вышли в минус на 11 млрд, в то время как за прошлый год (весь) было минус 10, 2010 - минус 3, 2009 - минус 1,7. Тенденция, однако - движимся прямо в ... (пожалуйста, самостоятельно прорифмуйте слово "однако").

Б) Но, возможно, этот минус был перекрыт инвестициями? Заграница нам поможет! А нифига. Инвестиции были в плюсе всего на 3,7 ярда плюс 1,5 ярда - прямые кредиты инвесторов. В общем, мало чтобы оплатить праздник жизни на 11 ярдов из пункта А. Посему переходим к пункту В.

В) Но как можно тратить больше, чем зарабатываешь? Правильно (молодец мальчик из первого к арене ряда!) - нужно брать валюту в кредит. Что мы в этом году и делали, выйдя по займам в плюс на 4 ярда. Но проблема кредитов в том, что их, ля, нужно отдавать. И отдавать не 4 ярда. Несчастные 4 ярда - это сальдо. А отдавать нужно значительно больше. Например, в этом году мы уже выплатили 20,4 млрд, а заняли, соответственно, 24,5. Долг накапливается, и эти деньги в балансе наши только на время, хотя они и уже потрачены. Улавливаете? После нескольих лет такого феерического беспредела нам вдруг перестанут давать в долг - и все накроется медным тазом. Где мы возьмем в нашей стране 30-40 млрд баксов за несколько месяцев? Под подушкой у населения? А оно даст? А потом догонит и еще раз даст?!

Nota bene. Здесь речь идет о долгах всех структур - и государства, и банков, и компаний. Поэтому, вроде как, нас, простых людей, должен волновать только госдолг - а компании пусть себе ищут деньги где хотят или объявляют дефолты. И вообще: проблемы шерифа индейцев не пипчут. Но в экономике, особенно в нашей, все переплетено, как на иллюстрациях Камасутры. Поэтому долги банков неожиданно становятся долгами государства, а компании готовы будут покупать баксы по любому курсу, - хоть 8, хоть 10, хоть 12, - лишь бы рассчитаться по облигациям и не попасть на арест заграничных активов. Поэтому их долг - это наши проблемы (а Вы думали иначе?). И проблемы эти стремительно растут и расцветают.

Г) Но что делать, если суммы все равно не ложаться, а баланс, как мы уже выяснили, нужно было свести под ноль? Причем нужно не бухгалтерам каким-нибудь, а банально найти деньги для оплаты импорта. В нашем случае дыра - 2,8 ярдов (даже с учетом займов, которые, суть, только отложенные проблемы). Но мы этими 2,8 ярдами как-то оплатили смартфоны, газ, Лексусы и прочие черезвычайно необходимые импортные ништяки. Нужно искать откуда взялись эти дополнительные деньги. С точки зрения банальной эрудиции и воинтствующего материализма, они взялись из валютных резервов и карманов граждан. Но поскольку валюных резервов было потрачено значительно больше, чем искомые 2,8 ярда, умные дяди и тети, сводящие баланс, предположили, что часть этих денег заныкало так называемое население. (То самое пресловутое население, которое в последнее время состоит исключительно из валютных спекулянтов и прочих врагов народа, которые мешают "им" работать). И вот тут будем поподробнее, поскольку момент, походу, идеологический...

Любой баланс имеет следующую структуру. Левая часть - активы (то, чем располагаешь), правая - пассивы, а именно: обязательства (долги) и капитал. Левая и правая части должны быть равны - на то он и баланс. И капитал, хотя он и справа, ни в коем случае нельзя путать с обязательствами. Обязательства - это то что должен, а капитал, то, что останется, если отдать все долги. Мальчик в очках во втором ряду - не спать! А, ты изучал бухгалтерию в ВУЗе? Тогда продолжу. Так вот, мой пункт "Г" - это то, что остается в чистом остатке. В каком-то смысле оно и есть тем, что называется положительным/отрицательным платежным балансом. То есть прирост или дырка - и источники его использования/ее затыкания. Но на сам платежный баланс эти источники затыкания дырки не влияют! Блин! То есть покупали бы мы, граждане Украины, валюту или нет - на общее количество валюты в стране это не повлияло. Никак! Ни единым разом! Смысл сведения платежного баланса в том, чтобы показать, сколько валюты вошло в страну и сколько вышло (пункты А-В). А покупали граждане валюту или нет - это все внутренние дела. Если бы не покупали - НБУ мог бы меньше потратить валютных резервов - вот и все, но валюты в стране больше бы не стало!!!1111 Ах ты ж ёжики ты на юг!

Ну любят украинцы валюту - но любовь эта абсолютно корысная! То есть мы действуем не под влиянием примитивных эмоций, а абсолютно рационально, на основе предыдущего опыта, который значительно обширнее, чем нам бы хотелось. И это нас полностью извиняет - все ж таки живем при капитализме и социальном дарвинизме.

 

Но на самом деле все рассчеты выше - фигня полная. Потому что анализируется официальная статистика, которая имеет к реальности примерно то же отношение, что журнал "Плейбой" - к сексуальной и прочей жизни менеджера нижнего звена. Статистики сводят платежный баланс с невероятной точностью до абсолютного нуля, но при этом смартфоны без отметки о пересечении границы можно купить в каждом Интернет-магазине. И если бы только смарфоны... Контейнеры с импортными ништяками растамаживаются (а значит и учитываются в статистике импорта) по единому тарифу, независимо от состава и цены ввозимых грузов. И т.д. Конечно, те, кто считают платежный баланс, тоже не фраера ушастые и знают, что серый и черный импорт теоретически на свете есть. И они даже оценили его значение в 3,2% (три целые две десятые процента) от общей суммы импорта (меня особо умиляют эти десятые доли процента) (www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=44459&cat_id=44464). Вот только, в реале, по моим прикидкам, речь может идти о процентах 20-30, то есть в год минимум о 15-20 млрд долларов неучтенного импорта, в оплату которого из страны малозаметно для статистики утекают миллиарды валюты. А вот неучтенных поступлений валюты на порядок меньше (кто же станет занижать стоимость экспорта, если по нему, теоретически, возмещается НДС?). И этот факт посылает все имеющиеся умные рассчеты платежных балансов в пешее эротическое путешествие. Конечно, такое было всегда. Но в остальные годы официальный экспорт не сильно отличался от официального импорта. А вот в прошлом году было минус 11 млрд., в этом будет все минус 14. Подобная ситуация была только в 2008 (-12,7 млрд), однако она быстро выравнялась почти под ноль живительной девальвацией. Ау, мы уже второй год живем чисто в долг и за счет внутренних накоплений (официальных и неофициальных)! Надолго ли нам их хватит? Говорите, есть еще 80 млрд долларов под матрацами? Я не клоун, а я серьезный артист-разговорник! Нифига у нас, по большому счету, нет, кроме выбора - или девальвация и сокращение импорта - или дефолт с массой негативных последствий.

Спасабо! (Аплодисменты!) Кому понравилось (и кто смог дочитать до конца) - может за меня проголосовать как за форумчанина года (forum.finance.ua/topic122427.html). Шансов на победу у меня не очень, но мне, по крайней мере, будет приятно, и я и дальше буду радовать Вас пространными постами и веселыми буффонадами! Впрочем, даже если не проголосуете - все равно буду, пока не забанят...

 

 

 

 

Резюме:

Население виновато лишь тем, что хочется им кушать

[Jarik]

Но на валютных депозитах, ИМХО, $$$ держит все ж не серый бизнес, а именно пересичные

%% с покупки-продажи еще как-то к бизнесу имеют отношение, а эта инициатива?

Всеми правдами и неправдами пытаются загнать валюту в гривневые депо. А чтобы она не ушла в матрацы пугают сбором от продажи

А вот неучтенных поступлений валюты на порядок меньше (кто же станет занижать стоимость экспорта, если по нему, теоретически, возмещается НДС?).

ИМХО, занижают и очень сильно. Тут уж приходится выбирать: или НДС здесь или прибыль на офшоре.

[Hunt]

ИМХО, занижают и очень сильно. Тут уж приходится выбирать: или НДС здесь или прибыль на офшоре.

 

Согласен. Еще как занижают, через прокладки - торговые дома и тп. Но это не противоречит тексту. Занижают суммы по экспорту на порядок меньше, чем по импорту.

[Stroim DOM]

У меня вообще сомнения в том, что его введут. Типичная пугалка для аленей.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1901411&postcount=21964

[Igorf]

Вот очередная инициатива:

forbes.ua/nation/1343362-garantii-po-valyutnym-vkladam-mogut-otmenit?

"Гарантии по валютным вкладам могут отменить"

Неужели не понимают к чему это приведет?

Отсюда и вопросы:

1. Не понимают в чем причина и не знают куда бежать-что делать?

2. Действительно население обостряет ситуацию?

3. Готовят предъявы "кормильцам" - типа, все что могли забрали, ваша очередь поделиться (в одном арбузном комментарии мелькнуло о 8,5 млрд $ на счетах резидентов юриков за бугром, кот. нужны здесь)

4. Менталитет такой: надо лохов нагибать постоянно, по принципу "боятся-значит уважают"? - несмотря на кажущуюся "базарность" такой версии она, ИМХО, тоже имеет право на жизнь

им надо убрать огромный депонавес в валюте :

1) при девальвации у банков двойной попандос : ухудшится качество старых валютных кредитов и вырастут обязательства (в гривне)благодаря валютным вкладам. Спасение банков на совести НБУ - оно надо НБУ ?

2) если народ начнет выносить валютные депо - банкам за валютой прийдется идти на межбанк...оно надо НБУ ?

 

"серые" импортеры также хранят свою прибыль на валютных депо, как пересичные. а для работы им закон о 10 или15% с продажи фиолетовый, они не собираются ее назад продавать

так что все сводится к запугиванию народа..а судя по тому что норму о месячном депо убрали с последнего законопроекта и добавили Ощадбанк как "безналогового" покупателя валюты, правда по оф.курсу, направление загона становится еще яснее...

 

пысы. им бы понедельники тобишь гарантию на валвклады взять и отменить. типа на все золотовалютные ценности. на "золотые" вклады гарантий нет, так и на валютные типа незачем.

и слить парочку Таврик/Эрде. для усиления эффекта...

[ak574]

..а судя по тому что норму о месячном депо убрали с последнего законопроекта и добавили Ощадбанк как "безналогового" покупателя валюты, правда по оф.курсу, направление загона становится еще яснее...

Проект Закону про внесення змін до деяких Законів України щодо операцій з іноземною валютою

Не є об’єктом оподаткування операції фізичних осіб:

- з продажу готівкової іноземної валюти за готівкову гривню, що відбувається під час зняття суми вкладу(депозиту) з вкладного (депозитного) рахунку фізичної особи, за умови, що відповідна сума знаходилась на цьому рахунку не менше 30 днів, та/або процентів за цим вкладом(депозитом);

...пока осталась норма

 

И везде эта фраза "готівкової іноземної валюти за готівкову гривню", т.е. если на любом этапе не будет готівкової гривни или валюты, то и сбор взять будет нельзя? Кинул валюту на карточку и ходи по банкоматам, магазинам.

 

Все же у меня версии:

- у пацанов нет единого решения, а никто крайним быть не хочет, к мвф на поклон идти придется, а отмена этого закона будет одним из первых условий

- отвлекают внимание

- высадка слабых пассажиров

 

Интересно норма о покупке ошадом без сбора в 15%, не означает ли это, что оф. курс будет 7,99, а реальный курс покупки у других банков 9,0 и выше, но со сбором в 15%?

[gdadiz]

Для тех кто в теме: действительно ли все проблемы в населении и именно население создает "проблемы" массово скупая доллар? Не серый импорт-бизнес, а именно население?

Спрашиваю, потому ведь как упорно пытаются нагнуть с $ именно население.

эта фишка, как и паспортизация, направлена против банковских спекуляций...

настоящее "население" - это бонус, цель - серый импорт, который обслуживается у банков через серые и черные схемы...

На сегодняшний день банк - черный ящик, силовики против банков бессильны...

другое дело, если они придут с НБУ, найдут следы "неучтенки" и спросят "а де 10% ?"...

[Vitalos]

настоящее "население" - это бонус, цель - серый импорт,

Ага проФФесионалы.

Удалим гланды через Ж.. Гильдия проктологов.

Во всем мире регулирование импорта происходит через курс валюты, у нас через "стабилизацию".

Королевство кривых зеркал и чем дальше - тем больше.

Делают одну фигню, которая вынуждает завтра совершить уже две. И так далее.

Такими темпами недолго до запрета слова доллар в СМС.

[mainstream]

эта фишка, как и паспортизация, направлена против банковских спекуляций...

настоящее "население" - это бонус, цель - серый импорт, который обслуживается у банков через серые и черные схемы...

На сегодняшний день банк - черный ящик, силовики против банков бессильны...

другое дело, если они придут с НБУ, найдут следы "неучтенки" и спросят "а де 10% ?"...

 

До населения тоже должны дойти. Ведь кто-то же потребляет весь этот серый импорт? Может быть, даже стоит ввести паспортизацию потребления импорта, чтобы выявить прошарок кровосисив, который сверх меры этот импорт гребет, так что никакой валюты уже не хватает.

[AndyAntonov]

Менталитет такой: надо лохов нагибать постоянно, по принципу "боятся-значит уважают"?

У меня всё больше складывается именно такое впечатление. И даже если не уважают — пусть боятся.

[ak574]

До населения тоже должны дойти. Ведь кто-то же потребляет весь этот серый импорт? Может быть, даже стоит ввести паспортизацию потребления импорта, чтобы выявить прошарок кровосисив, который сверх меры этот импорт гребет, так что никакой валюты уже не хватает.

Отличная мысль, предлагаю ее расширить в разрезе: кто сколько потребляет туалетной бумаги, жевачки и пр.

[ranetka]

что там с законом об валюте? сегодня ж должны были проголосовать

[Lana Kiev]

что там с законом об валюте? сегодня ж должны были проголосовать

За закон о налоге на покупку валюты возьмется новая Рада - Ефремов

www.news24ua.com/za-zakon-o-naloge-na-pokupku-valyuty-vozmetsya-novaya-rada-efremov

 

пока так

[ranetka]

За закон о налоге на покупку валюты возьмется новая Рада - Ефремов

www.news24ua.com/za-zakon-o-naloge-na-pokupku-valyuty-vozmetsya-novaya-rada-efremov

 

пока так

 

 

когда там новая рада ожидается?

[Stroim DOM]

Кровосиси, как раз и потребляют серый импорт, а население по-взрослому платит за товар на который прилипают все таможенные пошлины, НДС-ы, взятки, транспортные расходы и пенсионные фонды.

 

Серый импорт был, есть и будет. Всем так выгодно, пока. Когда процесс растаможки упростится и будут прозрачные схемы провоза, тогда серый импорт утратит свою актуальность... наверно.

 

При приобретении валюты на серый импорт и не только, используются паспорта студентов, держслужбовцев с зарплатой 1000 грн., пенсионеров и т.д., это если ты опасаешься или напуган, как олень. Проследить эту цепочку не реально.

 

Добавлено через 6 минут

Вот такими статейками:

 

В Киеве стали покупать больше квартир

 

korrespondent.net/business/realestate/1433402-v-kieve-stali-pokupat-bolshe-kvartir

 

нужно (можно) и тянуть по-тихоньку валюту из населения. Также передачи по зомбоящику пускать. Слушок пустить, что квартиры в цене поднимутся, машины, земля.., конечно по-мелочи, но нашкулять что-то можно будет.

[mainstream]

Сергей Арбузов признан наиболее успешным главой центробанка в Восточной Европе

 

«В Сергее Арбузове, с одной стороны, сочетаются такие качества, как профессионализм и опыт, с другой - потенциал для проведения инноваций, чтобы успешно справляться с теми серьезными проблемами, которые стоят перед украинской экономикой», - заявил глава центра профессор Юлиус Кезин.

 

«Наконец-то положительный акт в сторону Украины, и к тому же заслуженный. В то время как европейские чиновники запускают денежный станок, Украина успешно достигла финансовой стабильности и сдерживает инфляцию. Спрашивается, кто у кого должен учиться?», - прокомментировал результаты опроса известный немецкий политолог Александр Рар.

[Ilana]

СМИ: НБУ может отменить гарантии по валютным вкладам

www.unian.net/news/539256-smi-nbu-mojet-otmenit-garantii-po-valyutnyim-vkladam.html