любителям каркасных домов посвящается

[gta80]

www.abc.net.au/news/2012-08-18/tall-timber-in-the-heart-of-melbourne/4207794 - прокоментуйте це, будь-ласка!

 

а что тут комментировать - пацаны захотели в книгу рекордов...;) а что будет потом - никого не волнует

[alyak]

www.abc.net.au/news/2012-08-18/tall-timber-in-the-heart-of-melbourne/4207794 - прокоментуйте це, будь-ласка!

 

слово "cheap" знаете как переводиться ? для всех кто не знает английского - дешево .

 

если вы думаете что что-то мне сказали нового , то поверьте - нет . Многоэтажные каркасные дома строятся уже столетия , в момент закладки весь ласвегас был построен из дерева , все его отели и казино .

 

НО , популярно лишь в америке , умеренно в германии , а если взять общий процент таких домов - то он небольшой за пределами америки .

 

Вспоминаем сказку про изумрудный город и что случилось с домиком элли ...

[finn199]

А я думаю что строительство каркасных домов это еще стимул к дополнительному производству.

 

Там где оно есть то выглядит вот так..

 

!

[alyak]

А я думаю что строительство каркасных домов это еще стимул к дополнительному производству.

 

Это помойму единственно возможный способ , ибо чтоб достичь цены на которую согласен клиент нужно делать масс продуктионе , или массовое производство . Минимум операций на площадке и максимум в условиях цеха с соотвествующим оборудованием .

[Віктор]

слово "cheap" знаете как переводиться ? для всех кто не знает английского - дешево .

 

если вы думаете что что-то мне сказали нового , то поверьте - нет . Многоэтажные каркасные дома строятся уже столетия , в момент закладки весь ласвегас был построен из дерева , все его отели и казино .

 

НО , популярно лишь в америке , умеренно в германии , а если взять общий процент таких домов - то он небольшой за пределами америки .

 

Вспоминаем сказку про изумрудный город и что случилось с домиком элли ...

 

Англійською я володію, тому й читаю і дивлюся регулярно хто, де, як і з чого будує по світу.

Ви назвали США і Німеччину - дві країни з найвищим розвитком у світі, котрі будують каркасники. Дозвольте Вам нагадати Японію, країни Скандинавії, Австралію (репортаж якраз звідти), Канаду, - країни заможні. У кожній з них вирішальним чинником вибору каркасної технології є не "cheap" по грошах, а найголовніша цінність - збереження людського життя. РИЗИК ЗАГИБЕЛІ у каркасному будинку від усіх відомих на даний час природних та техногенних катастроф значно менший за традиційні аналоги. Це доведено дослідами наукових інституцій в лабораторних умовах, вивченням наслідків буревіїв, пожеж, повеней.

Зокрема про повені: коли зненацька накриває житловий квартал хвиля кілька метрів заввишки, то краще прокинутись живому у каркасному будинку, віднесеному водою на кількадесят метрів, аніж захлинутись під водою у мурованій будівлі. Адже, на жаль, лише у фільмах показують, як супергерої випливають із затоплених приміщень, у реальному житті, а тим більше, коли хвиля накриває під час сну, таких геройств дуже мало... Поцікавтеся, шановні читачі, яка частина Києва з приміською зоною потрапляє під затоплення унаслідок ушкодження дамб і ви зміните свою думку про каркасники.

Другий приклад: всі шале у Альпах збудовані з дерева. Ночівля у високий сезон у Куршевелі або Сан Моріці може коштувати кілька тисяч Євро і зупиняються там ну дуже заможні люди. Вони що - не дорожать власним життям?

[gta80]

РИЗИК ЗАГИБЕЛІ у каркасному будинку від усіх відомих на даний час природних та техногенних катастроф значно менший за традиційні аналоги. Це доведено дослідами наукових інституцій в лабораторних умовах, вивченням наслідків буревіїв, пожеж, повеней.

Зокрема про повені: коли зненацька накриває житловий квартал хвиля кілька метрів заввишки, то краще прокинутись живому у каркасному будинку, віднесеному водою на кількадесят метрів, аніж захлинутись під водою у мурованій будівлі.

 

Вы цифры погибших и пропавших без вести по Японии помните?

а вообще - опять вернулись на круги своя. Понимаю, что Вам надо максимально пиарить свой бизнес....

[Віктор]

Вы цифры погибших и пропавших без вести по Японии помните?

а вообще - опять вернулись на круги своя. Понимаю, что Вам надо максимально пиарить свой бизнес....

А Ви щось про щільність населення на 1 кв.км чули? І цікавилися, скільки народу припадає на кв.км у Японії загалом і у постраждалих районах зокрема? І поцікавтеся, чому після цунамі вперті японці будують знову ж таки каркасники!

[alyak]

У кожній з них вирішальним чинником вибору каркасної технології є не "cheap" по грошах, а найголовніша цінність - збереження людського життя. РИЗИК ЗАГИБЕЛІ у каркасному будинку від усіх відомих на даний час природних та техногенних катастроф значно менший за традиційні аналоги.

 

Блин, сколько раз повторять - под все подведены в первую очередь ЭКОНОМИЧЕСКИЕ обоснования .

 

Вы говорите - дело не в деньгах . А я говорю именно в них . Все почеум-то считают что США - типа богатая страна , значит все ее жители сорят деньгами .... но достаточно поехать на любой курорт и посмотреть как ведут себя эти небожители ... если кто-то разбрасывается деньгами - то это русский или пост-советский ...

 

Весь средний класс живет в каркасниках . Им дают кредит на 30 лет . Они ростят детей , и дети сами берут свой кредит и живут дальше . Часто после смерти человека не остается НИЧЕГО . Во многом это объясняется бессмысленностью процесса , ибо чтоб принять наследство нужно заплатить деньги , часто немалые , от 25 до 45% от стоимости имущества которое неизвестно за сколько будет продано . Это сделано чтоб не формировались наследственные капиталы .

 

Посмотрите на детройт . Город построенный из кирпича . После банкроства завода он из себя представляет помойку . Целые районы никому оказались не нужными . Дорогие здания просто разносят бомжи на кирпичи . Американцы тоже это осознают поэтому и не вкладываются в недвижимость типа дорого .

 

Главное обоснование такого строительства - Д Е Ш Е В О .

 

Тут был неплохой топик как наши строились там , в америке , от форумчан которые заказали каркасный дом . Так вот там есть понятие стандартный дом и custom - т.е. сделанный специально . У людей уже давно отлажены все процессы . Вплоть до количества гвоздей в банке . Заказываешь , привозят , делают , все готово , логистика отлажена , монтажник не делает лишнего движения . В итоге с американскими расходами и зарплатами - цена как под киевом или можно поспорить . НО любое изменение в констуркции , включая например не стандартную плитку и цена умножается на 2 . Поэтому они строят стандартный дом , потом загоняют русскую бригаду которая срывает только что поклеянную плитку , полы и переделывает .

 

В каркасном доме хорошо то что реально автоматизировать все процессы .

 

Но если вы думаете что амерканцы строят ТОЛЬКО каркасники - вы заблужадетесь . Все зависит от достатка . И каждый американец не против поменять на более дорогой дом . Конструкций там масса - в том числе и framed , и термодома , и кирпичные и так далее .... Все те же самые технологии .

 

Но не забываем что наш сам издат несколько не то что фабричное в сша .

 

Добавлено через 6 минут

А Ви щось про щільність населення на 1 кв.км чули? І цікавилися, скільки народу припадає на кв.км у Японії загалом і у постраждалих районах зокрема? І поцікавтеся, чому після цунамі вперті японці будують знову ж таки каркасники!

 

т.е. вы оцениваете риск землетрясений в украине на уровне Японии ???

 

Ну или какие стихийные бедствия в украине реально могут разрушить каменный дом ??

[Viks]

Англійською я володію, тому й читаю і дивлюся регулярно хто, де, як і з чого будує по світу.

Ви назвали США і Німеччину - дві країни з найвищим розвитком у світі, котрі будують каркасники.

 

Фото Германии - toptravel.ru/images2/german2403.jpg - где каркасники?

Фото Дания - www.posternazakaz.ru/shop/category/58/82/?orderby=views&limitstart=104

Норвегия - photo.dreamvoyage.ru/photo/28

 

Жители Центральной и Северной Европы для ПМЖ предпочитают каменные дома

А дачные, летние домики - могут быть и каркасники

[gta80]

А Ви щось про щільність населення на 1 кв.км чули? І цікавилися, скільки народу припадає на кв.км у Японії загалом і у постраждалих районах зокрема? І поцікавтеся, чому після цунамі вперті японці будують знову ж таки каркасники!

 

так они ж должны были плавать - самая безопасная технология, по Вашим словам ....

 

N-раз было написано - цена!!! Если у нас цена каркасного дома= цене каменного дома (пишу одним словом - дабы не разводить флейм), то естественно, что подавляющее большинство выбирает не каркасную технологию

з.ы. для сравнения - из чего построен замок императора в Токио?

[Віктор]

Фото Германии - toptravel.ru/images2/german2403.jpg - где каркасники?

Фото Дания - www.posternazakaz.ru/shop/category/58/82/?orderby=views&limitstart=104

Норвегия - photo.dreamvoyage.ru/photo/28

 

Жители Центральной и Северной Европы для ПМЖ предпочитают каменные дома

А дачные, летние домики - могут быть и каркасники

 

У Вашому розумінні каркасник - це щось дрібне, похилене, лицьоване вініловим сайдингом? Ви, мабуть, чули про жорстокі містобудівні норми в ЄС. Новозбудовані будинки не можуть відрізнятися від звичних у даному регіоні. Ви б дуже здивувалися, коли б дізналися, скільки каркасників на Заході, та вже й в Україні, ззовні лицьовані цеглою, штукатурені і т.д. Визначити по фото технологію, за котрою збудований будинок НЕМОЖЛИВО. Щоб переконати один-одного слід підняти статистику нових будівель.

 

Добавлено через 11 минут

з.ы. для сравнения - из чего построен замок императора в Токио?

Я кажу не про історичні будівлі, а про новобудови. Каркасники у Японії набули популярності після землетрусу в Кобе 17 січня 1995 року, коли саме у небагатосельних на той час каркасниках була мінімальна кількість жертв.

 

Добавлено через 5 минут

Ну или какие стихийные бедствия в украине реально могут разрушить каменный дом ??

Клімат міняється, зміни невідворотні і їх визнають вже найвпертіші скептики. Які трагедії чекають жителів України надалі не знає ніхто. Ось днями в Італії ув'язнили сейсмологів, котрі стверджували, що руйнівний землетрус на півночі країни неможливий. Біда сталася і зруйнувала будівлі столітньої давності, загинули люди.

[OuldMan]

а что тут комментировать - пацаны захотели в книгу рекордов...;) а что будет потом - никого не волнует

В смысле не волнует? Застройщику всё равно продадутся ли квартиры в этом доме? Думаете поступления от книги рекордов будут больше?

Или никого не волнует, что он развалится? Так это Австралия, там такие беспечные застройщики бастро камеру в тюрьме найдут, да и не дадут там абы шо построить. Или будущим жильцам все равно в каком доме жить? Опять же это Австралия, не Китай.

Извините, контраргументация не впечатлила. Никак.

[Віктор]

так они ж должны были плавать - самая безопасная технология, по Вашим словам

а вони й плавали, на фото видно.

Питання наступне: а скільки людей би загинуло, якби будинки були мурованими? Ви не знаєте, я теж. Але не сумнівайтеся, науковці порахували і саме тому на місці трагедії будують знову ж таки каркасники!

[alyak]

Клімат міняється, зміни невідворотні і їх визнають вже найвпертіші скептики. Які трагедії чекають жителів України надалі не знає ніхто. Ось днями в Італії ув'язнили сейсмологів, котрі стверджували, що руйнівний землетрус на півночі країни неможливий. Біда сталася і зруйнувала будівлі столітньої давності, загинули люди.

 

ну ну может у нас еще и геология меняется ....

 

может не стоит в серьез говорить о фантастических условиях , вы уже не красиво смотритесь .... через два месяца вообще календарь мая заканчивается , может всерьез рассмотрим эту возможность ? Типа будем бухать , т...ся и праздновать последние деньки жизни ?

 

Добавлено через 54 секунды

В смысле не волнует? Застройщику всё равно продадутся ли квартиры в этом доме? Думаете поступления от книги рекордов будут больше?

Или никого не волнует, что он развалится? Так это Австралия, там такие беспечные застройщики бастро камеру в тюрьме найдут, да и не дадут там абы шо построить. Или будущим жильцам все равно в каком доме жить? Опять же это Австралия, не Китай.

Извините, контраргументация не впечатлила. Никак.

 

Вы наверное их хотите сравнять с нашими барыгами ....

[gta80]

В смысле не волнует? Застройщику всё равно продадутся ли квартиры в этом доме? Думаете поступления от книги рекордов будут больше?

Или никого не волнует, что он развалится? Так это Австралия, там такие беспечные застройщики бастро камеру в тюрьме найдут, да и не дадут там абы шо построить. Или будущим жильцам все равно в каком доме жить? Опять же это Австралия, не Китай.

Извините, контраргументация не впечатлила. Никак.

 

фишка в том, что это здание - не каркасник

realty.newsru.com/article/15oct2012/plyscrapers

 

Добавлено через 3 минуты

а вони й плавали, на фото видно.

Питання наступне: а скільки людей би загинуло, якби будинки були мурованими? Ви не знаєте, я теж. Але не сумнівайтеся, науковці порахували і саме тому на місці трагедії будують знову ж таки каркасники!

 

еще раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на приведенное мной фото.

одно здание, стоящее на монолите, стоит и имеет не очень большие повреждения. Второе - вверх тормашками. Как по Вашему - в каком выше шансы на спасение?

[Віктор]

Но если вы думаете что амерканцы строят ТОЛЬКО каркасники - вы заблужадетесь . Все зависит от достатка . И каждый американец не против поменять на более дорогой дом . Конструкций там масса - в том числе и framed , и термодома , и кирпичные и так далее .... Все те же самые технологии .

Є на каналі FLN (російською мовою включений у перелік "Віасату") програма Mansions (дорогі будинки площею понад 740 м.кв.). Так от, вона показує процес будівництва особняків "під ключ" різним багатіям і знаменитостям. Я переглянув з десяток випусків - ЛИШЕ каркасники! Лицьовані мармуром, з басейнами і бальними залами, кінотеатрами і т.д., але в основі дерев'яний каркас. Твердження про те, що багаті американці живуть у кам'яних будинках, м'яко кажучи, не відповідає дійсності.

 

Добавлено через 2 минуты

через два месяца вообще календарь мая заканчивается , может всерьез рассмотрим эту возможность ? Типа будем бухать , т...ся и праздновать последние деньки жизни ?

У нас, на Західній Україні кажуть: "Поставив хату, льох і... ЗДОХ", - Ви так бачите кінець життя українців?

[alyak]

Є на каналі FLN (російською мовою включений у перелік "Віасату") програма Mansions (дорогі будинки площею понад 740 м.кв.). Так от, вона показує процес будівництва особняків "під ключ" різним багатіям і знаменитостям. Я переглянув з десяток випусків - ЛИШЕ каркасники! Лицьовані мармуром, з басейнами і бальними залами, кінотеатрами і т.д., але в основі дерев'яний каркас. Твердження про те, що багаті американці живуть у кам'яних будинках, м'яко кажучи, не відповідає дійсності.

 

вот снова запели ту же песню что в 2008 .... люксованные каркасники ...

 

чтоб продать с китайсого г..на ... и заработать на этом шалени гроши ...

[OuldMan]

фишка в том, что это здание - не каркасник

realty.newsru.com/article/15oct2012/plyscrapers

Я обратил на это внимание. Но диалог в ветке как-то вильнул в сторону от технологий к горючести-плавучести. Т.е. к сравнению деревянных и каменных домов.

А тот дом всё же деревянный.

Честно, я не понимаю страстей, разгоревшихся в ветке.

Такое впечатление, что люди хотят сами себя убедить в правильности своего, уже сделанного! выбора.

[alyak]

У нас, на Західній Україні кажуть: "Поставив хату, льох і... ЗДОХ", - Ви так бачите кінець життя українців?

 

вы готовы предложить другой путь ? На сколько ваши каркасники дешевле кирпичного дома ?

 

Готовы отдавать людям по 100 уе квадрат чтоб они построились , радостно вздохнули и пошли вперед ????

 

Добавлено через 50 секунд

Такое впечатление, что люди хотят сами себя убедить в правильности своего, уже сделанного! выбора.

 

Думаю так и есть ...

[gta80]

Я кажу не про історичні будівлі, а про новобудови. Каркасники у Японії набули популярності після землетрусу в Кобе 17 січня 1995 року, коли саме у небагатосельних на той час каркасниках була мінімальна кількість жертв.

 

 

смотрим на фото en.wikipedia.org/wiki/Great_Hanshin_earthquake

данные из

землетрясение произошло утром во вторник 17 января 1995 года в 05:46 местного времени. Сила толчков доходила до 7,3 магнитуд по шкале Рихтера. По подсчётам, во время землетрясения погибло 6434 человек. Последствия стихии: разрушение 200 000 зданий

 

сразу видно - учитывая высокую плотность населения в Японии и такое кол-во разрушенных домов, количество погибших не очень высокое.

далее - надо было быстро строить что-то взамен, поэтому была и выбрана каркасная технология

[Віктор]

чтоб продать с китайсого г..на ... и заработать на этом шалени гроши ...

Шановний, не знаю, за що Вас назвали "Человеком года 2011", але Ви переходите усілякі межі цивілізованого спілкування і, за нестачі аргументів, опускаєтеся до дрібних образ.

Клієнти добре знають, де більше китайського ... і хто як заробляє. А плач і скрегіт зубовний прихильників традиційних технологій ще раз переконує, що я на правильному шляху і майбутнє саме за каркасниками.

[gta80]

Я обратил на это внимание. Но диалог в ветке как-то вильнул в сторону от технологий к горючести-плавучести. Т.е. к сравнению деревянных и каменных домов.

А тот дом всё же деревянный.

Честно, я не понимаю страстей, разгоревшихся в ветке.

Такое впечатление, что люди хотят сами себя убедить в правильности своего, уже сделанного! выбора.

 

мне очень не по душе, когда заинтересованные лица ( бизнес есть бизнес) начинают на белое говорить черное.

з.ы. я не против каркасников, у них есть свои плюсы и минусы. Больше всего, каркасники популярны в Штатах, потому что - быстро и дешево. Люди в 20-30 годах прошлого века поставили произв-во каркасников на поток. У нас - это не быстро ( за неделю дом не сделают) и не дешево.

[Mitka]

Где никогда не было стабильности . Все время - то революция , то репрессии , то война , то застой , то перестройка , то незалежность ....

вам не угодишь

[gta80]

Я кажу не про історичні будівлі, а про новобудови. Каркасники у Японії набули популярності після землетрусу в Кобе 17 січня 1995 року

 

чтобы не быть голословным - нашел

HOUSING REPORT

Single-family wooden house

 

прочтите Summary и General Info - результат получается совсем другой

Most Japanese housing is of wood construction. In 1993, 68.1% of the 45.8 million units of housing stock consisted of wooden structures. However, in newly constructed housing, the percentage of wooden structures is decreasing. In 1995, the percentage of wooden structures in newly constructed housing was 45.5%. The Hanshin Awaji earthquake disaster in 1995 damaged many wooden structures, especially housing that was constructed according to the pre-1980 building code.

доля деревянных домов упала

[OuldMan]

мне очень не по душе, когда заинтересованные лица ( бизнес есть бизнес) начинают на белое говорить черное.

Дык никому не нравится. Но не проще ли не пытаться перевести всё в два цвета, а воспринимать в многоцветье? У каждого в аргументах есть здравое зерно и стоит к этому прислушиваться.

Например Вы отвергли аргументацию Віктора, что при подсчёте жертв надо учитывать плотность населения (читай - застройки). Как по мне, так очень здравый аргумент.

На его вопрос почему упрямые японцы продолжают стороить каркасники Вы ударились в дворец императора. Хотя проще было бы напомнить Віктору, что японцы испокон веку строили бамбуковые дома в перегородками, заклеенными рисовой бумагой, т.е. каркасники им гораздо милее и понятнее. И это не говорит о преимуществах технологии.

Но и это не главное. Главное что не нужны им каменные дома, нет у них таких холодов, которые требуют каменных стен в 60 см. А где есть такая потребность - там строят.

Кста, в теплых странах таки строят каменные дома, но там внешние стены толщиной на вид в четверть кирпича. Чем эта халабуда "капитальнее", чем нормальный каркасник я не понимаю. Но дом точно каменный!

И т.д.

 

П.С. Кстати, дворец императора в Киото таки деревянный.