любителям каркасных домов посвящается

[OlegArh]

ЗЫ. А самое плохое - не умею нагло врать .

Простите, но как говорят - "сам нарвался"...

www.nakanune.ru/photo/goroda/tokio/12406/

поищите каркасники блин ...

Вы бы еще фото Манхеттена или Лондон-Сити привели в "доказательства", сравнивая разные сегменты "Промышленного" и ГражданскогоСтроительства.

 

Тогда контраргумент на фото - поищите жолбскобетон, блин.

 

P.S. Последене фото, как раз после Фукусимы.

[OuldMan]

Мне кажется Вы перепутали 2 с 3 пунктом. Сип и есть панель в чистом виде. И каркаса я там не наблюдаю ни разу.

Не буду спорить. Даже соглашусь. Но у меня цель была не дать научно точное определение, а "разложить по полочкам". Хотя в инете часто встречается название СИП-технологии как каркасно-панельная.

 

А то в 3 пункте это просто крупный узел каркасного дома. Разница лишь в том где его собрали. Точно также такой узел собирается на стройке а затем поднимается или руками или краном... или домкратом ...

Угу, но в дискуссии заметно было, что и эта технология упоминалась. А технологическая разница, нмд, существенная. Такое в гараже не слепить, однозначно.

 

да фиг с ними каркасниками. Нет их в Центрах городов. НЕ ВЫГОДНО!

Тут однозначно соглашусь. Но ведь в аргументации встречалось предложение сравнить со 100 квартирным кирпичным домом. Где можно найти 100 квартирный каркасный дом?

И небоскрёбы из дерева упоминались.

В общем всяко лыко в строку было.

 

Добавлено через 3 минуты

1. Я не занимаюсь тем чем не занимаюсь

2. Я не занимаюсь в том чем не убежден

3. Я не хочу быть в вашей ситуации когда нужно убеждать людей что это есть хорошо на самом деле зная о недостатках .

4. Я прекрасно понимаю рынок таких продуктов .

 

ЗЫ. А самое плохое - не умею нагло врать .

Ну, будем считать, что ответили.

Однако интересно в какую такую ситуацию Вы меня определили?

Где и в чём я убеждал кого-либо?

[finn199]

Но у меня цель была не дать научно точное определение, а "разложить по полочкам". Хотя в инете часто встречается название СИП-технологии как каркасно-панельная.

 

По полочкам так по полочкам...

СИП

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

 

Каркас

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

 

А в инете разные слова попадаются.

[Віктор]

Тут однозначно соглашусь. Но ведь в аргументации встречалось предложение сравнить со 100 квартирным кирпичным домом. Где можно найти 100 квартирный каркасный дом?

Хто не знає англійської, просто подивіться зображення тут: (ссылка устарела)

 

Добавлено через 4 минуты

Я думаю мало действительно обеспеченных (богатых) людей которые купят дешевую машину, или построят каркасный дом.

Їх ще небагато, але вони є! У нас більша половина клієнтів - заможні люди, статком набагато вище середнього. Збудувати собі дім можуть за будь-якою із доступних на ринку технологій. Вибирають каркасний будинок з різних причин, наводити їх зараз не стану, а то знову викличу гнів ідейних супротивників.

 

Добавлено через 1 минуту

Дякую, але є ще питання.

1. Як контролюється вологість деревини (якщо контролюється)?

2. Могли б Ви навести приклад креслень, по яких робітник збирає каркас?

3. Прога, як я зрозумів, нарізає. А хто робить проектні розрахунки та креслення? Кто задає те, что треба нарізати?

Наразі відповім лише на перше питання: вологість дерева контролюється вологоміром під час сушіння у камері конвективного типу. Відповідь на наступні питання дам завтра у робочий час з офісного комп'ютера.

[Viks]

Хто не знає англійської, просто подивіться зображення тут: (ссылка устарела)

.

 

These projects provide an economical solution to rising land and construction costs through reduced construction time and competitive material costs. Wood is an economical choice compared to the higher priced steel and concrete structural components.

 

Пишут что дерево как выход из ситуации при росте цены на землю и уменьшение затрат на строительство по средствам уменьшения времени на возведения и конкурентным материальным затратам. Дерево - это экономический выбор в сровнении с более высокой ценой на металл и бетонные конструкции.

 

Маркетинг короче... т.е. дерево как эконом. альтернатива...

[Віктор]

Маркетинг короче... т.е. дерево как эконом. альтернатива...

Мета не лише в економії фінансових ресурсів, мета набагато більша - зменшення енергозатратності у будівництві. У Франції, наприклад, є норми, котрі зобов'язують використовувати деревину у будівництві незалежно від типу приміщень. Тобто, доведено мінімальну кількість дерева, котра повинна бути використана. Норми ці з року в рік все більші. Саме тому у них застосовують дерев'яні клеєні конструкції перекриття стадіонів чи аеропортів, лицюють деревом фасади супермаркетів і т.д. Чому? Бо на виготовлення і подальшу одиниці продукції з дерева витрачається у сотні разів менше енергії і води, аніж з бетону, сталі чи алюмінію.

[gta80]

Ищем..находим...

 

порылся в своих фотках (Япония,2004 год) - выложил без сжатия, оптимизации - увеличиваем. Дома очень разные - и башни, и маленькие

Токио

 

 

если надо еще - могу добавить

[Viks]

Мета не лише в економії фінансових ресурсів, мета набагато більша - зменшення енергозатратності у будівництві. У Франції, наприклад, є норми, котрі зобов'язують використовувати деревину у будівництві незалежно від типу приміщень. Тобто, доведено мінімальну кількість дерева, котра повинна бути використана. Норми ці з року в рік все більші. Саме тому у них застосовують дерев'яні клеєні конструкції перекриття стадіонів чи аеропортів, лицюють деревом фасади супермаркетів і т.д. Чому? Бо на виготовлення і подальшу одиниці продукції з дерева витрачається у сотні разів менше енергії і води, аніж з бетону, сталі чи алюмінію.

 

Не ну это может в США земля дорожает

У Франции может надо использовать мин. колличество дерева

 

Мы то тут с какого боку?

У нас с землёй пока наоборот...

Снижать энергозатраты в строительстве? Ну поддон кирпича привезти, разгрузить уложить, отделать конечно затратнее чем дерево, минвата и г/к - но это всего лишь коробка.

Т.е. если строительство дома расписать статью расходов - то коробка по затратам это 15 макс.20%

Дом 150-200м2 с участком, коммуникациями и благоустройством - 100-150тыс. у.е.

Коробка - 25-40т у.е.

На каркаснике реальная экономия - ну скажем 20% т.е. 5-8т у.е.

 

Если выбирать и вкладывать в каркасник 95-142тыс или вкладывать в капитальное здание из камня 100-150тыс - я пожалуй отдам предпочтение бетону.

[finn199]

Если выбирать и вкладывать в каркасник 95-142тыс или вкладывать в капитальное здание из камня 100-150тыс - я пожалуй отдам предпочтение бетону.

 

А я особой атмосфере деревянного дома.

[loader]

Плюс помним культуры как в США возведения каркасников у нас нет . Это опыт наработанный столетиями .

 

вот это спорно... недавно смотрел по натгео передачку, показывали как у них комисия анализирует разрушения и делает выводы что улучшить в конструкциях каркасников... Так вот типичное крепление деревяного каркаса к бетонному фундаменту у них выполнялось гвоздями... И вот они вносят революцию - начинают крепить шпильками с гайками и шайбами и оказывается что такие дома более выносливы...

 

Ну т.е. возможно культуры у нас конечно нет в этом деле еще, но некоторые вещи явно у нас люди заведомо делают надежней...

[Viks]

А я особой атмосфере деревянного дома.

 

Ну - одно дело деревянный сруб

 

Другое - смесь деревянной конструкции, пароизоляции, мин.ваты и гипсокартона - потом думай куда полку прицепить или как кухонный ящик или умывальник повесить...

Можно конечно деревянные обои - но как по мне это для дачи больше...

[Muzzy]

вот это спорно... недавно смотрел по натгео передачку, показывали как у них комисия анализирует разрушения и делает выводы что улучшить в конструкциях каркасников... Так вот типичное крепление деревяного каркаса к бетонному фундаменту у них выполнялось гвоздями... И вот они вносят революцию - начинают крепить шпильками с гайками и шайбами и оказывается что такие дома более выносливы...

 

Ну т.е. возможно культуры у нас конечно нет в этом деле еще, но некоторые вещи явно у нас люди заведомо делают надежней...

 

 

О май гад)) А я тут вынос на 3 анкерах в монолит крутил и под стенку из газобетона 3 метра , еще и хожу маюсь не мало ли)

[finn199]

О май гад)) А я хожу маюсь не мало ли)

 

Американы не маятся. У них есть толстая книга "CODE" которая им диктует условия. Так что комиссия может скока угодно шлятся. Пока не пропишут требования никто пальцем за палец не ударит.

[tobias]

Т.е. если строительство дома расписать статью расходов - то коробка по затратам это 15 макс.20%

Дом 150-200м2 с участком, коммуникациями и благоустройством - 100-150тыс. у.е.

Коробка - 25-40т у.е.

На каркаснике реальная экономия - ну скажем 20% т.е. 5-8т у.е.

 

Если выбирать и вкладывать в каркасник 95-142тыс или вкладывать в капитальное здание из камня 100-150тыс - я пожалуй отдам предпочтение бетону.

знайшов такі ціни в Україні та Росії

Каркасный дом площадью 114м2 (ссылка устарела)

Стоимость работ по строительству коробки (фундаменты, стены (каркас+утеплитель), перекрытия, кровля, отделка фасадов, обшивка внутренних стен гипсокартоном) составила 30,89 тыс.дол.США.

Средняя стоимость 1 квадратного метра каркасного дома построенного «под ключ» - 10-15 тысяч рублей, что в разы дешевле, стоимости квартир и традиционных домов.

тобто 300-500уе за квадрат, 30-50куе за будинок.

Яка вартість каркасних будинків в США та Канаді?

 

Добавлено через 8 минут

знайшов тут

acorntf.com/timber-frame-kit-prices/

POPLAR 19.8m 198.38m² £ 45,360 $72500

CHERRY 14.4m 120.60m² £ 23,730 $38000

TULLA 20.4m 182.81m² £ 45,050 $72080

Cost Guidelines The finished cost of Timberpeg® homes can vary from $175-275 per-square-foot of living space, or more,depending on many of the factors described on the(ссылка устарела) page. Whether your Timberpeg® home will be a "design-driven" or "budget-driven" project will affect which end of the spectrum the final cost arrives.

(ссылка устарела)

фото

www.timberpeg.com/photos/2

[Серж22]

Прочитал тему, если не против добавлю свое мнение.

Для постоянного проживания я строил бы каменный дом, как вариант рассматривал бы строительство сруба.

Но для использования в качестве дачного дома весной и летом с возможностью последующего проживания осенью (и зимой, после установки печи, подключения газа - хотя это необходимо и в каменном доме), за 2 месяца: залит фундамент, пробурена скважина, бригадою собран каркасник 6*8 + 2,5 веранда.

Каждый выбирает место строительства, материал (проект, тип и т.д.) в зависимости от многих факторов, которые и не перечислишь, а про некоторые даже и не знаешь не думаешь, потом становятся сюрпризом (например, скважина стоит 3 куе и еще + до 3 куе на очистку от железа).

[finn199]

Ну - одно дело деревянный сруб

 

Другое - смесь деревянной конструкции, пароизоляции, мин.ваты и гипсокартона - потом думай куда полку прицепить или как кухонный ящик или умывальник повесить...

Можно конечно деревянные обои - но как по мне это для дачи больше...

 

Прочитал 2 раза и ужаснулся за американцев, норвегов и прочих финов ... как же они бедненькие то живут? Наверное делают секретные доски в стене? Да бросьте! Нет желания расчитать что-где стоит , используйте современные материалы для навески полок. От же проблема...

 

1. Отмечаем высоту шкафа по верхней кромке.

(ссылка на изображение устарела)

2. Ищем стойки и коммуникации, что бы попасть в первые, и не попасть во вторые.

(ссылка на изображение устарела)

3. Крепим металлическую шину по уровню, купить можно в любом магазине фурнитуры.

(ссылка на изображение устарела)

4. Вешаем шкафы.

(ссылка на изображение устарела)

[OlegArh]

Прочитал 2 раза и ужаснулся за американцев, норвегов и прочих финов ... как же они бедненькие то живут? Да бросьте! ... используйте современные материалы для навески полок. От же проблема...

Так то ж для американцев и других нормальных людей. А наши пересiчнi "тiлькi на сторiччя" будують

МаККлауды хр..новы :D

Змінено 7 листопада 2012 користувачем OlegArh

[finn199]

А наши пересiчнi "тiлькi на сторiччя" будують МаККлауды хр..новы :D

 

Просто им еще не запретили жить веками!

 

 

Все говорят о той же цене на каркас, почему то никто не сравнил ценник фундамента.

Вот фото дома в Америке. На сколько разница вот такого ?

(ссылка на изображение устарела)

[roracotta]

Люди на всем постсоветском пространстве имеют особенности жизни,уровень жизни и металитет,совершенно отличный от других стран. При ближайшем рассмотрении причины,по которой российский застройщик предпочитает строить каменный дом,оказывается :

1. Личное понимание "настоящего дома"

2. Менталитет.

3.Окружающая реальность и условия проживания.

4.Абсолютное незнание современных технологий строительства,в частности каркасостроения.

5.Относительная дешевизна енергоносителей.

Достаточно убрать последний пункт и все в корне изменится.

 

Добавлено через 5 минут

Пишут что дерево как выход из ситуации при росте цены на землю и уменьшение затрат на строительство по средствам уменьшения времени на возведения и конкурентным материальным затратам. Дерево - это экономический выбор в сровнении с более высокой ценой на металл и бетонные конструкции.

 

Маркетинг короче... т.е. дерево как эконом. альтернатива...

 

Странно было бы использовать что-то дорогое там,где можно обойтись более дешевым. Мне казалось ,что это то,что люди называют "здравым смыслом".

[tobias]

Люди на всем постсоветском пространстве имеют особенности жизни,уровень жизни и металитет,совершенно отличный от других стран.

можете розказати, скільки коштує каркасник в Канаді?

(земля+будинок+ податки чи ще якісь тамтешні витрати)

[finn199]

Странно было бы использовать что-то дорогое там,где можно обойтись более дешевым. Мне казалось ,что это то,что люди называют "здравым смыслом".

 

А еще есть места куда тяжёлая техника не очень то и проедет. Лес, горы...

[roracotta]

можете розказати, скільки коштує каркасник в Канаді?

(земля+будинок+ податки чи ще якісь тамтешні витрати)

 

Каркасник в Канаде зависит от месторасположения,размера,начинки и от многих других условий.

Дома стоятся исключительно компаниями или профессионалами. Можно купить землю и на ней построить свой дом(дорого).Можно купить уже готовый дом.(дешевле).

Ежегодные налоги на недвижимость ,так же зависят от месторасположения дома и его размеров.В среднем от 2000$ до 7000$. Ипотеку под дом можно взять в банке под 3-5% годовых.

Все коммунальные расходы-индивидуальны.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=90590

[Ольга В]

5.Относительная дешевизна енергоносителей.

Достаточно убрать последний пункт и все в корне изменится.

Вы о чем? Цена на бензин в США почти такая же как в России и ниже чем в Украине.

Эл-во в США дешевле чем в России и скоро будет дешевле чем в Украине. А уж стоимость подключения в США отсутствует в природе. Если я не права - поправьте.

[roracotta]

Вы о чем? Цена на бензин в США почти такая же как в России и ниже чем в Украине.

Эл-во в США дешевле чем в России и скоро будет дешевле чем в Украине. А уж стоимость подключения в США отсутствует в природе. Если я не права - поправьте.

Нет,не дешевле. И бензин дороже,и газ дороже.

Но я говорю за Канаду.Я живу здесь.

С другой стороны я не понял смысл Вашего поста.Вы хотите сказать,что удорожание енергоносителей не спровоцирует людей обратится к более еффективным технологиям домостроения,что бы не переплачивать за отопление или охлаждение дома,за горячую воду и тд? Неужели Вы держите людей за дебилов? Я -нет. Технология каркасостроения уже шагает по России пятимильными шагами,чего еще не было 5-10 лет назад.Менталитет меняется. Распальцовка потихоньку сходит на нет. На Западе и Европе не дураки живут.Деньги считать умеют хорошо. А там каркасников львиная доля.

 

ПС: Вопрос лично к Вам. Если Вы живете в частном доме,то сколько кубов газа вы тратите в зимний месяц и сколько это стоит?

[Yar_kiev]

1. Личное понимание "настоящего дома"

2. Менталитет.

3.Окружающая реальность и условия проживания.

4.Абсолютное незнание современных технологий строительства,в частности каркасостроения.

5.Относительная дешевизна енергоносителей.

Достаточно убрать последний пункт и все в корне изменится

 

6. Дешевая раб. сила (Наверное по-этому Вы строили самостоятельно, а не нанимали строй компанию).

Я думаю п.п. 5,6 основополагающие. У нас работа каменщиков не значительно удорожает общую стоимость строительства, у Вас это недешевое удовольствие.

5. Уже сейчас вопросы утепления стоят в первом ряду, а когда цена на газ вырастет, то это будет №1.

4. Благодаря интернету и Вашим отчетам научились.

2. Но я смотрю на ссылке, в Канаде тоже любят пустить пыль в глаза - с виду кирпич, а внутри каркасник.:D