жидкая теплоизоляция - кто-то слышал????

[Elena S]

Спасибо за статью, очень познавательна Все вопросы отпали сами собой!

 

Теперь осталось самая малость, выяснить, есть ли смысл в утеплении наружной стены квартиры в панельном доме, пенопластом ;) Или соотношение цены на материалы и работу - не стоит того процента теплосбережения?

[AndyAntonov]

Предложение - ввиду приближающейся встречи форумчан (ориентировочно 13-го ноября) выделите нам баночку на покраску около 2кв.м.

При массовом скоплении народа проведем опыт с баночкой (и еще парочку, которые к тому времени согласуем). Ход проведения опыта и его результаты будем снимать на видео. Что получилось - выложим.

Скептики убедятся, верующие - подтвердятся.

Осенняя встреча завтра. Кто-нибудь предложил сабж для испытаний? Народу действительно много — не менее полуста.

[InSAn]

Встреча прошла, продавцы волшебной краски на связь не вышли - испугались реальной проверки.

[Timonin-2]

Добрый день, уважаемые господа!

Вынужден зайти на форум под другим именем, т.к. с предыдущим Timonin(по непонятным мне причинам) уже больше недели не могу принимать участие в обсуждении темы.

Прошло две недели с моего предложения о проведении эксперимента. И как в той песне «..а в ответ тишина». Предложение типа «…выделите нам баночку на покраску около 2кв.м. При массовом скоплении народа проведем опыт с баночкой (и еще парочку, которые к тому времени согласуем). Ход проведения опыта и его результаты будем снимать на видео. Что получилось - выложим.», к проведению эксперимента не имеет ни какого отношения. Все-таки встреча фурмачан это что-то другое.

Ну, на «нет и суда нет». Тогда от себя.

Ничего не понимаю. Ну что было бы проще, провести эксперимент и сказать во всеуслышание - «брехня». За другой вариант – даже подумать не могу. Я то и на форум зашел только лишь с одной целью – услышать отзывы и конструктивную критику супер спецов(и инженеров). Может быть, обманули меня жулики производители с «купленными» дипломами профессоров. Хотя человек я недоверчивый и сам проводил различные эксперименты с различными материалами ЖКП, прежде чем верить разного рода бумажкам. Я то человек малограмотный, с очень средним образованием, да и в школе плохо учился, до сих пор не знаю, что такое лямбда и в присутствии грамотных людей это слово не произношу.

Меня всегда, как обывателя, интересовал конечный результат, т.е. то ради чего материал предназначен. Опыты с баночками из под детского питания я не делал - это для меня высший пилотаж. Да боюсь, что уже и не сделаю. Был, правда, один случай, когда мы проводили эксперименты по утеплению емкости(баночка на 3 л - см. фото) с температурой жидкости «–10» грд.С. Задача такая была у заказчика – ликвидировать образование конденсата на поверхности(емкость на несколько куб. м) с сохранением температуры жидкости в определенном отрезке времени. Вот и мы проводили эксперименты с толщиной покрытия и технологией нанесения. Вы будете удивлены – все получилось. А объект, я Вам скажу, был достаточно серьезным. Один из ликероводочных заводов Украины с брендовым именем. И люди там серьезные – денег на ветер не бросают(чай не бюджетные) и в случае чего спросят. Хотели мы им предложить решить их задачу при помощи шерстяных носков, фуфаек и дубленок, но … не решились(хотелось заработать – каюсь). Да и лямбду(простите за сквернословие) –так ни кто и не спросил.

Опыт с баночкой в дальнейшем пригодился. Пришел заказчик и говорит, «есть проблема с утеплением труб, отходящих от чиллера. Помогите». Замучил людей конденсат – с тряпкой ходят воду убирают. Капает и капает из под новой(что-то очень напоминающею фуфайку и носки) теплоизоляции – уже и ржавчина пошла. Провели опытное нанесения покрытия(см.фото). Вы опять будете удивлены – получилось. Даже ни одна лямбда ни капнула. Заказчик коммерческим банком оказался. Ох уж они и жадные до денег.

Занимательная все же вещь – практика.

Был еще один такой случай. Обратились за помощью святые люди из монастыря. Проблема у них. Кельи вырублены в скалистом грунте. Сыро там. Монахи болеют, утварь гниет. Завели они центральное отопление – не помогает. Просят помощи. Про лямбду святые люди ничего не знают, так что и «впаривать» им это не надо было. Был, конечно, соблазнительный вариант предложить им оббить келью дубленками, но постеснялись. Все же святые люди - монахи. Должны жить скромно. Зачистили поверхность, краскопульт в руки, и нанесли. Получилось(см. фото). В келье стало сухо и комфортно. Вообще мы были удивлены. И откуда они про это покрытие знают? Может голос свыше или на форумы «заходят»? Не знаю. Говорят, стремимся все делать так, чтобы потом не переделывать(денег им жалко) и на века. И действительно. Вся система водоснабжения выполнена у них из нержавейки, в церкви пол с подогревом,… Все-таки хорошо, что мы им про лямбду не говорили. А то как-то нехорошо бы получилось.

Да был еще случай. Чуть было не опозорились. Предложили мы одной домохозяйке покрыть нашим материалом(ЖКП) баночки с детским питанием(хотели «втюхать»). Так нет. Грамотная попалась. Говорит: «Не-е. Я, лучше накрою баночку шерстяным одеялом и всех делов-то и будет лучше чем Ваше ЖКП, а Вы своим ЖКП сделайте, так чтоб, по трубе с холодной водой(в туалете рядом с горячей проходит) не образовывался и не стекал конденсат соседям на голову». Во как. Что и говорить, умная попалась. Пришлось решить и эту проблему. Прошел год. Приходит она к нам и говорит: «Хочу теперь, чтоб этим ЖКП Вы покрыли загородный мой домик(ну почти, как в сказке про золотую рыбку)». А мы ей: «Смилуйся! Одно дело трубу покрасить, а тут дом. Дороговато однако будет. Ты лучше пенопластом, или минватой утеплись – дешевле все-таки». Что тут было!! И дурачинами и простофилями она нас обзывала. Оказывается, все она заранее без нас просчитала, и вышло у нее, что один кв. м системы утепления из пенопласта или минваты стоит дороже(при условии выдерживания технологии и качества материала) от 1,5 до 3 раз, нежели система утепления из ЖКП. Во как. Я их этих домохозяек боюсь, чаще всего именно такие и попадаются.

За эти годы всякие случаи бывали. Были и веселые. Обращается к нам за помощью владелец только, что открывшегося ресторана. Все в нем выполнено отлично и по уму. Но с приходом зимы появилась одна проблема, даже не проблема, так себе маленькая лямбдочка – стало капать с потолка заведения прямо в тарелки(и бокалы) клиентов. Те возмущаются: – мы за это не платили. Официанты: - это все за счет заведения. Не помогает. Призвали строителей к ответу. Те вскрыли потолок. Все отлично, все по проекту. Металлическая балка, система утепления(минвата) – все на месте,… и какой-то там «мостик холода». Все у меня нет времени у грамотных людей узнать, что это такое. Давайте, говорят, попробуем Вашим ЖКП(ради клиента им и денег не жалко) решить задачу. Попробовали- решили задачу.

Ответственность перед заказчиком это вообще отдельная тема. Тут одним словоблудием не отделаешься. Страшно, очень страшно – если вдруг к тебе придут конкретные люди(не путать с организациями типа «управления по энергосбережению» - они этим не занимаются) и спросят: «А что это вы нам такое «втюхали» и развели на деньги?». А были такие люди. Одному надо было выполнить тепло-звуко-изоляцию любимого джипа, другому убрать конденсат с металлического навеса над открытым бассейном на территории его коттеджа. Ну, ничего, пронесло. С другим заказчиком(донецкие ребята) вообще страху натерпелись. Говорит, есть задача. Трубопровод с теплоносителем в +450С. И надо снизить температуру на поверхности до +150С. Если пообещаем, а не сделаем – все, сидеть нам на этой трубе тем местом, которое у нас самое главное. Посоветовались с изготовителем(а у него как раз есть модификация материала на +500С) и рискнули, и передали заказчику материал вместе с технологией нанесения. Сами на всякий случай, а вдруг не получиться, к заказчику не поехали. Ничего, опять пронесло. И места свои ценные сохранили.

Это я все к чему? К проведению эксперимента. Есть замечательная песня у Сплин – «Новые люди». В тексте песни постоянно присутствует глагол «делать». Можно смотреть, как это делают другие и утверждать, что в этом деле ты «супер», а лучше сделать самому(еще и удовольствие получишь). И если бы наши с Вами родители только говорили о вреде или пользе этого процесса и ничего не делали, нас бы с Вами точно не было.

Итог. Как бы мы с Вами не обсуждали и в каких тональностях материал - а «караван-то идет!!». Отрицать сам факт существования материалов с названием «сверхтонкие жидко-керамические покрытия»(ЖКП) - нельзя. Они есть. Идет постоянный процесс их совершенствования и улучшения свойств. Исчезают материалы с фиктивными характеристиками, остаются те, в которые изготовители вкладывают собственный материальный и интеллектуальный ресурс. А шарлатаны были и будут. От этого мы никуда не денемся, как есть кирпич хорошего качества и так есть и плохого.

Приношу свои извинения за собственные эмоции и за то, что занял у аудитории много времени. Всего доброго. Искренне желаю всем удачи.

PS Что бы не будоражить уважаемых участников форума, предложение по эксперименту снимаю. «Лохов», которые применяют ЖКП и так становиться все больше и больше. И к чему бы это?

Примеры нанесения ЖКП.pdf

[InSAn]

А я уж думал, что продавец чудо-краски вообще не появится.

Ан-нет - объявился! Да еще и с претензиями - я же предлагал дать на эксперимент, но отказались взять!

Одним словом - вранье и развод.

 

Отрицать сам факт существования материалов с названием «сверхтонкие жидко-керамические покрытия»(ЖКП) - нельзя. Они есть.

Никто и не отрицает. Вот только пользы от них - как от слоя обычной краски

[Super]

Опыты с баночками из под детского питания я не делал - это для меня высший пилотаж. Да боюсь, что уже и не сделаю.

 

Вы не сделаете - так есть надежда, что ваш заказчик сделает.

 

Да, я понимаю, что, что называется, "человеку от сохи" сложно раздобыть баночки из-под детсокго паитания. Но тот эксперимент был американских детишек, а в наших реалиях его гораздо проще проводить немного иначе. Можно взять бутылки из-под пива. Или из-под водки, что лучше, так как у них крышка сейчас закручивается. Только одинаковые. У вас найдется три одинаковые водочные бутылки? :D

 

Одну покрасить этим чудом, вторую завернуть в ватник, третью оставить просто так. Налить кипятка доверху, измерять температуру воды внутри бутылки китайской термопаркой, которой мужички почему-то часто на фотографиях меряют температуру краски, а вот для этого эти термопарки малопригодны, в отличие от температуры воды. Убедиться, что сначала температура одинаковая, а через час-другой сильно разная, и в пользу ватника, а совсем не краски. Да, все бутылки лучше положить в одинаковом положении на сухой кусок гофрокартона, для чистоты эксперимента. 8-)

[Mixey:)]

Вот, нашел фотографию промерзающего подвала!

После покрытия ЖКП, промерзание и сырость исчезли! ?

[murava]

Вот, нашел фотографию промерзающего подвала!

После покрытия ЖКП, промерзание и сырость исчезли! ?

 

О, это очень сильное колдунство!

[Mixey:)]

Не знаю , что был за материал, но точно на основе керамических микросфер

[B.S.V.]

Еще один. Или тот-же.

[урал]

У меня знакомые взяли кирамоизола аж 3 тонны 1тонну искрасили а дальше заказчик отказался от такой термоизоляции . Года 2 продавали остальную. Краски хватало на эксперемены . Брали стакан и покрывали 2 слоями краски , налили кипяток руками держать можно вроде нормально но при 60-50градусах керамоизол не работал что внутри60 а на поверхности 50.с понижением ниже 50 гр опять держал тепло.Почему такой эффект не знаю. Валера

[Mixey:)]

А если температура воды была более 60 градусов, как вел себя изоляционный материал? Чем измерялась температура воды и поверхности?

[Вадим Сергеевич]

У меня знакомые взяли кирамоизола аж 3 тонны 1тонну искрасили а дальше заказчик отказался от такой термоизоляции . Года 2 продавали остальную. Краски хватало на эксперемены . Брали стакан и покрывали 2 слоями краски , налили кипяток руками держать можно вроде нормально но при 60-50градусах керамоизол не работал что внутри60 а на поверхности 50.с понижением ниже 50 гр опять держал тепло.Почему такой эффект не знаю. Валера

 

2 слоя это сколько? 1 мм? Так для труб этого не достаточно. Для максимального эффекта 2-3 мм покрытия. Например я покрывал трубу по которой проходит горячая вода ~ 60-90 С и результаты порадовали, труба осталась теплой.

[Timonin-2]

У меня знакомые взяли кирамоизола аж 3 тонны 1тонну искрасили а дальше заказчик отказался от такой термоизоляции . Года 2 продавали остальную. Краски хватало на эксперемены . Брали стакан и покрывали 2 слоями краски , налили кипяток руками держать можно вроде нормально но при 60-50градусах керамоизол не работал что внутри60 а на поверхности 50.с понижением ниже 50 гр опять держал тепло.Почему такой эффект не знаю. Валера

Данный материал изготавливается на основе сфер, которые являются отходами, образующимися от сжигания твердого топлива. Это так называемая "зола уноса". Удельный вес готового материала в среднем составляяет 1 кг. Ожидать от такого материала высоких теплотехничеких свойств не стоит. А за адгезию "отвечает" связующий материал. Если это сухая строительная смесь(согласно Сертификата), то при высоких тмпературах он отвалится от поверхности.

[Вадим Сергеевич]

Данный материал изготавливается на основе сфер, которые являются отходами, образующимися от сжигания твердого топлива. Это так называемая "зола уноса". Удельный вес готового материала в среднем составляяет 1 кг. Ожидать от такого материала высоких теплотехничеких свойств не стоит. А за адгезию "отвечает" связующий материал. Если это сухая строительная смесь(согласно Сертификата), то при высоких тмпературах он отвалится от поверхности.

 

80-150 С держит отлично, на большей температуре не было как проверять!

[InSAn]

80-150 С держит отлично, на большей температуре не было как проверять!

 

Что и как держит - уже было описано здесь же, когда продавец предложил дать образцы на опыты. Как только мы согласились, "даватель" пропал и объявился уже после сходки форумчан, сделав виноватым всех в том, что никто не захотел образцами заниматься.

Так что начинать опять не нужно - все и так знают о разводе на космических нанотехнологиях.

[B.S.V.]

Мне вообще кажется, что здесь идет разговор клонов.

[Mixey:)]

Просто интересно послушать и узнать мнение о материале, который вызывает много споров и дискусий (пока что много отрицательных)! Хотя люди это материал покупают и применяют!? Но мало информации, где???

[InSAn]

Но мало информации, где???

 

Информации предостаточно в этой теме, чтобы сделать вывод о лохотроне.

[Timonin-2]

80-150 С держит отлично, на большей температуре не было как проверять!

 

Любая строительная смесь может «держать», указанную температуру. Вопрос только в том, как долго и какой градиент снижения температуры от данного покрытия(речь идет о Керамоизоле). Я повторюсь, в сертификате на данный материал(цит. «Композиція полімер мінеральна «Керамоізол» для теплоізоляційного покриття») указано, что он соответствует Д ПБВ 2.7-126:2006 «Суміші будівельні сухі модифіковані. ЗТУ», п.5.4(таблиця 10: міцність зчеплення з основою після витримування в повітряно-сухих умовах). И все. По этим требованиям сертифицирован и Ceresit.

И еще один не мало важный момент. Керамоизол разводится водой(или растворителем- отдельная модификация) в процентном соотношении 40:60. Как его можно наносить на металлические поверхности? Он же не обладает антикоррозионными свойствами?! Под слоем Керамоизола металл начнет «гнить». 40% воды сделают свое дело.

Заявленные высокие теплоизоляционные свойства не могут быть таковыми по причине выше сказанного(строительная смесь наполненная отходами металлургии «зола уноса»).

Эти выводы сделаны из той информации, которую можно найти в Интернете и пообщавшись с изготовителями и дилерами. Сбор информации несколько сложен, т.к. прямых ссылок «кто есть кто» нет. Да и информация на различных сайтах противоречива.

[Жанна Талац]

Здравствуйте, уважаемые господа форумчане! Почитала вашу переписку, захотелось добровольно "отдаться на растерзание"

Занимаюсь распространение жидкой изоляции с 2006 года. Есть колоссальный опыт, причем разный - от восторга до полного провала. Готова поделиться. Не с целью опорочить свой продукт, или любой другой из жидких. И "петь дифирамбы" тоже не стану.

Хочется пролить свет на жидкую изоляцию. Отделить так сказать "грешное от праведного", т.е. маркетинг и рекламу от реальных тепло-физических характеристик.

Пожалуйста, жду ваших конкретных вопросов!

P.S. Имя и фамилия настоящие. Не хочу прятаться за левыми никами, готова вести открытый диалог.

[Winder]

Хочется пролить свет на жидкую изоляцию. Отделить так сказать "грешное от праведного", т.е. маркетинг и рекламу от реальных тепло-физических характеристик.

Пожалуйста, жду ваших конкретных вопросов!

P.S. Имя и фамилия настоящие. Не хочу прятаться за левыми никами, готова вести открытый диалог.

 

Ну что ж, каков коэфициент теплопроводности жидкой изоляции?

[InSAn]

Почитала вашу переписку

...

Пожалуйста, жду ваших конкретных вопросов!

 

Дадите маленькую бутылочку изоляции, чтобы форумчане на планируемой сходке смогли протестировать методом, указанному ранее в этой теме?

[Жанна Талац]

Ну что ж, каков коэфициент теплопроводности жидкой изоляции?

 

Отвечаю...

Сразу оговорюсь, есть вещи, которые я ни при каких обстоятельствах прилюдно озвучить не могу (по этическим и юридическим причинам). Потому не обессудьте! Очень жаждущие - пишите мне лично metallstd@yandex.ru или приезжайте в офис (кому нужно, адрес дам). И еще, я человек работающий. Потому времени на "а поговорить" у меня нет. И удовлетворять праздное любопытство людей, бесцельно убивающих свое рабочее время правдоисканиями на форумах, не стану. Предлагаю реальную помощь (насколько это в моих силах) людям, думающим об использовании данных материалов.

Итак коэффициент. Божественно низкий - 0,001 (0,002, 0,0025, 0,003 и т.п.) - может быть. Но, только при первом и втором грунтовочных слоях. И толщина такого слоя не более 0,3-0,4 мм. Прикинуть эффект от такого слоя не сложно. Делите толщину на коэффициент: 0,0003/0,001 = 0,3 - это вклад изоляции в термическое сопротивление конструкции. На сегодняшний день в Украине средняя норма сопротивления теплопередачи для ограждающей конструкции 2,5 (подчеркиваю - средняя). По европейским нормам - 3,2. И что выше посчитанные 0,3 нам дают? Кое что дают, не не так много, как хочется. Хочешь покрасить дом с пользой - покрась его жидкой изоляцией. В данном случае применимо.

А дальше - интереснее. С увеличением толщины слоя - уменьшается эффективная теплопроводность (термин Киевского НИИСКа) материала. И при толщине 2-3 мм, теплопроводность уже равна 0,01 (0,02, 0,025, 0,03 и т.п.). Что очень близко к тому пенопласту. Но толщина при этом у жидкой изоляции измеряется мм, а у пенопласта - см. Вывод напрашивается сам.

Резюме. Материал работает и имеет место быть. Но использовать его нужно с умом. А не ждать, что жидкая изоляция заменит традиционную. Не заменит! Никогда. Только дополнит. Но дополнит эффективно.

Змінено 1 квітня 2011 користувачем Жанна Талац
удалил мат

[Жанна Талац]

Дадите маленькую бутылочку изоляции, чтобы форумчане на планируемой сходке смогли протестировать методом, указанному ранее в этой теме?

 

Не вопрос. Назначайте дату сходки, я присоединюсь. Возьму материал и будем проводить эксперименты.

Хотя, признаюсь вам, меня уже от этого тошнит. Я лично своими руками столько экспериментов провела, что можно книгу писать. Могу прихватить утюги, кружки, стаканы, пластины и прочую фигню. Не говоря уже о пробных участках на большей части предприятий. Опишите мне ход предполагаемых экспериментов (чтоб я по ветке на искала), я вам сразу отвечу что вы получите. И не будем тратить время на ерунду, а лучше на природу с шашлыками! .