Выбор электрогенератора

[Dalet]

3 часа назад, Firetuf сказал:

Але гарантія 24 місяці. Побачим

аби було кому

[ромарио1983]

1

Змінено 27 вересня 2023 користувачем ромарио1983

[ромарио1983]

9 часов назад, DimaF сказал:

Ни знаю ни одного человека чтобы гонял генератор на 7-8 квт для пользования стириалкой или бойлером.

Все они простояли прошлой зимой....

Я гоняв. І пралку, і маленький кухонний бойлер, плиту, мікрохвильовку, кавоварку, фен. Ми місяць жили 6/2, з перегибами до 12/2. Часто ми з дружиною навіть не бачили тих 2, бо або спали, або працювали, так що... 

[Made in USSR]

10 часов назад, gendruk сказал:

Знаю один  сусід поставив на 42 кВт в піку 46. То каже замучився каністри возити. 

не понимаю зачем 42 квт ? может у него он просто был или еще как то заплыл в руки . Даже для дома без газа это очень много .

[US7IGN]

5 минут назад, Made in USSR сказал:

не понимаю зачем 42 квт ? может у него он просто был или еще как то заплыл в руки . Даже для дома без газа это очень много .

сусідів підключив і бензин на себе вже відбив...

[Made in USSR]

это не благодарное дело ........ генератор   скорее всего трехфазный , ему нужна равномерная нагрузка по фазам. НЕ все так просто , а как считать кто сколько заплатит ? 

[Firetuf]

1 час назад, Made in USSR сказал:

генератор   скорее всего трехфазный , ему нужна равномерная нагрузка по фазам

Я так понимаю, что все трёхфазные промышленные генераторы, которые устанавливаются на дома, на офисы, на производстве, нужно теперь выкинуть? Ведь нигде нет равномерной нагрузки по фазам, и в принципе, быть не может.

[Made in USSR]

"

Неравномерность нагрузки – негативный фактор, возникающий в случаях, когда трехфазному генератору приходится питать несколько однофазных потребителей различной мощности. Как правило, при установке трехфазных ДГУ электростанций довольно легко удается добиться симметричной нагрузки. Однако бывают и исключения. Неравномерность нагрузок может возникать и при включении приборов с индуктивным типом сопротивления.

В любом из таких случаев разница нагрузки между фазами представляется крайне нежелательным явлением. Из-за нее возникает серьезная разница потенциалов между «перегруженной» и «недогруженной» обмотками генератора. В худшем случае такая разница может привести к так называемому «перекосу фаз» и пробою изоляции."

--------------------------

"помните: разница в нагрузке между фазами не должна превышать 25 %. Во многих статьях в качестве предельно допустимой величины указываются 30 %. Однако нужно понимать, что это величина техническая: при таких показателях установка почти гарантированно выйдет из строя. Кроме того, приборы-потребители, меняя режимы работы, могут серьезно менять и потребляемую мощность; в результате разница в нагрузке между отдельными фазами может увеличиваться или уменьшаться. А поэтому ориентироваться необходимо не на 30 %, а на 25 % как на предельно допустимый порог. Хотя некоторые специалисты считают, что даже такая разница в нагрузке небезопасна для генераторов, и при обнаружении неравномерности нужно предпринять все возможные усилия для ее снижения."

[Offroad]

Кум весь минулий сезон ганяв старий трифазний дизельний генератор 6500 (назву не пам'ятаю) навантаженням тільки на одну фазу (та що звичайна розетка), на мою пропозицію зробити перехідник з силової розетки на 3 окремих однофазних - відмовився (десь якийсь електрик йому сказав, що так не можна). Гена живий, справно тягне, регулярно глохне від глибинного насоса... Ну і за рік він його вже перебрав добряче (ручний стартер, трубки)

[Firetuf]

10 часов назад, Made in USSR сказал:

"

Неравномерность нагрузки – негативный фактор, возникающий в случаях, когда трехфазному генератору приходится питать несколько однофазных потребителей различной мощности. Как правило, при установке трехфазных ДГУ электростанций довольно легко удается добиться симметричной нагрузки. Однако бывают и исключения. Неравномерность нагрузок может возникать и при включении приборов с индуктивным типом сопротивления.

В любом из таких случаев разница нагрузки между фазами представляется крайне нежелательным явлением. Из-за нее возникает серьезная разница потенциалов между «перегруженной» и «недогруженной» обмотками генератора. В худшем случае такая разница может привести к так называемому «перекосу фаз» и пробою изоляции."

--------------------------

"помните: разница в нагрузке между фазами не должна превышать 25 %. Во многих статьях в качестве предельно допустимой величины указываются 30 %. Однако нужно понимать, что это величина техническая: при таких показателях установка почти гарантированно выйдет из строя. Кроме того, приборы-потребители, меняя режимы работы, могут серьезно менять и потребляемую мощность; в результате разница в нагрузке между отдельными фазами может увеличиваться или уменьшаться. А поэтому ориентироваться необходимо не на 30 %, а на 25 % как на предельно допустимый порог. Хотя некоторые специалисты считают, что даже такая разница в нагрузке небезопасна для генераторов, и при обнаружении неравномерности нужно предпринять все возможные усилия для ее снижения."

Если бы в науке было все так просто, пролиставши Гугл каждый становился специалистом, то нахрена тогда получать образование и практику???

Что касается неравномерной нагрузки трехфазного генератора - да, согласен, самое идеальное условие, это равномерная симметричная, ещё и на пару десять процентов ниже от номинальной. Но так НЕ БЫВАЕТ! В нашем случае, не перегружать одну фазу (одну обмотку) и никакой беды не будет, никакого перекоса не произойдет.

[Made in USSR]

1 час назад, Offroad сказал:

Кум весь минулий сезон ганяв старий трифазний дизельний генератор 6500 (назву не пам'ятаю) навантаженням тільки на одну фазу (та що звичайна розетка), на мою пропозицію зробити перехідник з силової розетки на 3 окремих однофазних - відмовився (десь якийсь електрик йому сказав, що так не можна). Гена живий, справно тягне, регулярно глохне від глибинного насоса... Ну і за рік він його вже перебрав добряче (ручний стартер, трубки)

это нештатный режим работы .

 

39 минут назад, Firetuf сказал:

Если бы в науке было все так просто, пролиставши Гугл каждый становился специалистом, то нахрена тогда получать образование и практику???

Что касается неравномерной нагрузки трехфазного генератора - да, согласен, самое идеальное условие, это равномерная симметричная, ещё и на пару десять процентов ниже от номинальной. Но так НЕ БЫВАЕТ! В нашем случае, не перегружать одну фазу (одну обмотку) и никакой беды не будет, никакого перекоса не произойдет.

о  необходимости  равномерной нагрузке  я знал еще с 80 х ,когда эксплуатировали в армии  очень мощные генераторы на основе танковых двигателей.  

 у меня например нет желания экспериментировать это со своим 55 киловатным генератором. Не равномерность есть конечно ,но не более чем 10 -20 процентов  ,так как основные потребители это мощные электромоторы.

Змінено 28 вересня 2023 користувачем Made in USSR

[ромарио1983]

7 часов назад, Firetuf сказал:

Если бы в науке было все так просто, пролиставши Гугл каждый становился специалистом, то нахрена тогда получать образование и практику???

Что касается неравномерной нагрузки трехфазного генератора - да, согласен, самое идеальное условие, это равномерная симметричная, ещё и на пару десять процентов ниже от номинальной. Но так НЕ БЫВАЕТ! В нашем случае, не перегружать одну фазу (одну обмотку) и никакой беды не будет, никакого перекоса не произойдет.

Саме образливе, що оці от "гуру-спеціалісти" несуть пургу, з вумним видом, а потім люди роблять неправильний вибір. В мене на роботі стоїть трифазний, куча народу, куча споживачів енергіі, і все працює, питав у енергетика, - як контролюєте перекос фаз, відповідь - ніяк, нічого йому не станеться.

[gendruk]

21 годину тому, Made in USSR сказав:

не понимаю зачем 42 квт ? может у него он просто был или еще как то заплыл в руки . Даже для дома без газа это очень много .

Він і сам думаю до кінця не розуміє нащо, гроші мав такий продали. Може щоб теслу заряджати, правда крім тесли ще 3 машини з ДВЗ

[Made in USSR]

23 часа назад, Firetuf сказал:

 

Что касается неравномерной нагрузки трехфазного генератора - да, согласен, самое идеальное условие, это равномерная симметричная, ещё и на пару десять процентов ниже от номинальной. Но так НЕ БЫВАЕТ! В нашем случае, не перегружать одну фазу (одну обмотку) и никакой беды не будет, никакого перекоса не произойдет.

ну ВЫ мистер очевидность ! Так ВЫ иными словами и говорите НЕ ДОПУСКАТЬ перекоса фаз. 

[Made in USSR]

14 часов назад, gendruk сказал:

Він і сам думаю до кінця не розуміє нащо, гроші мав такий продали. Може щоб теслу заряджати, правда крім тесли ще 3 машини з ДВЗ

У родственника тесла и мы прикинули во что обойдется один киловатт энергии на генераторе. Поверьте ,цифра впечатляет !

[Firetuf]

1 час назад, Made in USSR сказал:

ну ВЫ мистер очевидность ! Так ВЫ иными словами и говорите НЕ ДОПУСКАТЬ перекоса фаз. 

За "мистера" - спасибо. Зачот.)))

В дополнение к не допускать перекоса фаз, добавлю ещё, не эксплуатировать на некачественном топливе, не заливать хреновое масло, не включать в сеть под дождем...... 🤣

Плохо, что не слышим никого, кроме себя.

Перекос фаз в генераторе возникает в первую очередь из-за перегруза одной из фаз. Если перегрузки не будет, никакого перекоса не произойдет. 

Проехали....

[Dalet]

13 минут назад, Firetuf сказал:

Перекос фаз в генераторе возникает в первую очередь из-за перегруза одной из фаз. Если перегрузки не будет, никакого перекоса не произойдет. 

так, є така тєма. Ще десь в 2005-2007 роках бельгійці з Європовер приїздили і вчили так - навантаження 33% загальної потужності на одну з фаз дає 100% навантаження на мотор. Тобто не є перевантаженням для мотора. А лиш номінальним навантаженням. Я не перевіряв за всі ці роки так то чи ні. Але те що генератор витримує такий перекос - то є так. Хоча є винятки, звісно завжди є але - це все так працює якщо там правильний AVR, бо наприклад маэмо контроль напруги по одній фазі, і саме вона навантажена на 30%, наванатаження призводить до зниження напруги - регулятор збудженням то корегує, і цю фазу призводить в норму, і тут на іших, не навантажених, напруга росте - косячокс. 

Тому воно то так, але бувають нюанси. 

п.с. Пане. річ виключно про нормальні гени, а не зажигалки за 300дол з наклейкою 10кВА і вагою 20кг

Змінено 29 вересня 2023 користувачем Dalet

[Vladdi]

4 часа назад, Dalet сказал:

Але те що генератор витримує такий перекос - то є так.

А ще можна згадати присутні на ринку дивні витвори китайського мистецтва, як-от "трифазно-однофазні" генератори, в альтернаторах яких є три обмотки і справжня трифазна розетка, але ще є й дві однофазні, які підключені лише до двох обмоток. Більш того, обмотки, так би мовити, нерівнозначні, а саме, ті дві, що живлять однофазні розетки, відрізняються при вимірюваннях від третьої, і розвивають більшу потужність. Тобто, в режимі живлення однофазних споживачів, такий генератор має перекос набагато більше 30%, але, як я розумію, за рахунок таких конструктивних вивертів це диво якось працює. Причому з перекосом 100% у випадку живлення однофазних споживачів лише від двох обмоток. 

 

[Dalet]

2 минуты назад, Vladdi сказал:

А ще можна згадати присутні на ринку дивні витвори китайського мистецтва

можна звісно, чого там в китаю тільки нема. 

якось ми цікавилися і заглядали в такого, то в нього одна з обмоток була з товщим дротом

[Vladdi]

То так і є. Одна обмотка має найменший опір, а дві інші теж різні. Та, що підключена лише до трифазної розетки як "С", найменш потужна, та, що в синій розетці, у трифазній "А", то є сама "товста", а та, що "В", підключена до чорної розетки, і по параметрах десь посередині. Як там схема побудована, було цікаво, але розбирати нам не дали  

[Made in USSR]

7 часов назад, Dalet сказал:

так, є така тєма. Ще десь в 2005-2007 роках бельгійці з Європовер приїздили і вчили так - ............

EUROPOWER делали отличные генераторы. Моторы супер , альтернатор зачастую с саморегулирующимся компаунд трансформатором ( что очень хорошо для пуска сложных индукционных нагрузок ) . Качество было великолепным . У меня есть такой генератор ,как то писал о нем. 

 

[Papabee]

Добрий день, порадьте модель та виробника. Бюджет до 600$.

Хотів інверторний маленький тихий генератор на 1.8 -2.5. Вибирав щось з китайців, так як на Хонду грошей немає. Хочу як резерв про всяк випадок. Щоб насос з колодязя воду качав, бойлер може нагріти, зарядити повербанки, роутер тощо. Чи всі китайці однаково погані ? Дивився на Laocin. 

[Made in USSR]

 кто такой Laocin  ? может  Loncin ?! дожились китайцы китайцев копируют 😀 . Loncin нормальная компания( и не очень то и дешевая ),  но за 20-24 тыс гр можно купить генератор с хондовским мотором на 200 кубов. вам должно хватить ,но это будет не инвертор . 

 если инвертор ,то будет может потише немного и полегче. Вариантов много . Надо понимать что в случае выхода из строя инверторного генератора ( а именно его инвертора ) отремонтировать будет очень сложно ( порой не возможно ) .

[Papabee]

То я не правильно написал ).

Да вот меня интересует как стабильно они ломаются. Так понимаю там проблемы с платой. Но как часто они появляются и от чего ?

 

[Made in USSR]

. ВЫ о инверторных генераторах Loncin  ? вы задали такие вопросы ,на которые вам мало кто ответит ,а может и никто . Хотите надежно купите что то типа  этого