Дом на Нивках, старт 08/10/12

[InSAn]

Да откуда им взяться, фактам ?

...

Зарегистрировались на форуме ,все Ваши 4 сообщения только в данной теме. Меня это настораживает

Если бы читали внимательнее - то и факты бы (некоторые) нашли бы, и знали бы, что это - муж "Петровой"

 

По теме: Требование о чеках считаю оправданным. Только не в части цен (они были согласованы, пересмотру уже не подлежат), а в части объемов.

[ig1171]

Заявление в суд о возврате всей суммы тянет на мошенничество уже с другой стороны. Доказать, что можно было материалы и работы купить дешевле - практически невозможно.

[syrik_81]

1. У нас в договоре от Исполнителя, и совсем без наших правок - акты, чеки, сдача работ.

2. Про "Поговорили с прорабом" - что-то все упирается в личное присутствие прораба. Честно говоря, прораб не особо готов приезжать на поговорить. У вас его ник - пишите в личку, выясняйте пирчины.

3. Своего безделия - это вы что имеете ввиду? Сидели в тепле?! У нас тут форум коммунистов? Я, если честно, в ступоре от таких заявлений! Может меня раскулачили!? 17-е?

 

У меня складывается мнение что вы как в другом мире живете. В розовых очках. Вы нечего не поняли из того что я писал.

 

Во первых раньше надо было вникать в стройку ВЛАД. Контролировать каждый етап, прописывать все в договоре, проговаривать весь перечень работ и условия работы. "Сидеть " на стройке не надо вы там только мешали б работать людям. Я никоем образом не оправдываю прораба но и с вашей стороны ВЫ НЕ ПРАВЫ. НЕ так ли.

 

Разговаривать надо было с прорабом ВАМ ЛИЧНО с начала стройки.

тоесть

1. Сделать проект или ескиз КАКИМ ВЫ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ СВОЙ ДОМ.

2. Условия работы.

3. ДОГОВОР. В котором указать сроки, качество исполнения, сумы за работы, приблизительные цены на материалы, стоимость надзора прорабом тоесть его зарплата.

4. Сдача каждого етапа по актам или как и оговоренные сумы на выполнение даных работ.

5. И контроль работ и стоимости материалов во время работы.

А так как вы пустили на самотек все и теперь хотите звезду с неба то такого не бывает.

И если ВАМ сказали про остальную часть денег то надо было на второй день или сразу приехать (вы писали что ж не далеко) и на месте утрясти все вопросы. А остаток сумы который Вы должны по словам прораба отдадите только в конце сделаных работ. А так .....................

 

РЕШАТЬ НАДО МИРНО. Если Вы хотите етого. А не лить грязь. И сопли жевать.

В даном случае у ВАС т

[Игорь&Ира]

По теме: Требование о чеках считаю оправданным. Только не в части цен (они были согласованы, пересмотру уже не подлежат), а в части объемов.

 

Согласованы были только расценки за работу. Цены по материалам обсуждались только для некоторых позиций.

 

Доказать, что можно было материалы и работы купить дешевле - практически невозможно.

 

Доказывать надо только фиктивность цен в чеках. Для этого можно поднять прайсы торговцев за тот период или просмотреть бухгалтерскую документацию (если дадут).

[irina1969]

Согласованы были только расценки за работу. Цены по материалам обсуждались только для некоторых позиций.

 

 

 

Доказывать надо только фиктивность цен в чеках. Для этого можно поднять прайсы торговцев за тот период или просмотреть бухгалтерскую документацию (если дадут).

Я вот не могу понять , если теперь обсуждаются цены на материалы по всей линейке, это после того как они куплены и использованы, то как можно сейчас говорить о пересмотре их и корректировке оных цен

бух. документацию никто не даст и правильно сделаюттолько по решению суда можно, но в суд понятно,что в данной ситуации никто обращаться не будет

конечно все можно было решить мирно и полюбовно, но после всех ведер грязи.....:(

[murava]

Доказывать надо только фиктивность цен в чеках...

 

Это что-то новенькое в любовном лексиконе нашего двора

[Дядя Гриша]

Это что-то новенькое в любовном лексиконе нашего двора

Вы давно не работали с налоговой, Ваш фискальный чек (точнее тот что у Вас в руках) элементарно проверяется, если его нет в соответствующих копиях контрольной ленты, то он признается фиктивным. Это один из методов проверки ресторанов, особенно при продаже спиртного и других подакцизных товаров. А напечатать чек со всеми реквизитами для нормального айтишника .... даже не обсуждается.

[ig1171]

Вы давно не работали с налоговой, Ваш фискальный чек (точнее тот что у Вас в руках) элементарно проверяется, если его нет в соответствующих копиях контрольной ленты, то он признается фиктивным. Это один из методов проверки ресторанов, особенно при продаже спиртного и других подакцизных товаров. А напечатать чек со всеми реквизитами для нормального айтишника .... даже не обсуждается.

 

Так насколько я понял, чеков у ТС нету ... Чего проверять то?

[v.shuglin]

Если бы читали внимательнее - то и факты бы (некоторые) нашли бы, и знали бы, что это - муж "Петровой"

 

По теме: Требование о чеках считаю оправданным. Только не в части цен (они были согласованы, пересмотру уже не подлежат), а в части объемов.

 

Правильно ли я понимаю, что вы тут пишете - пусть принесут любые чеки, а если цены не совпадают, то это не проблема?

 

Может тогда пусть принесут один чек с одной строчкой "Материалы" и там любая сумма?!

 

Исполнитель обязался закупать материалы и предоставлять чеки. Не думаю что вы вправе лишать его этой обязанности.

[wladd1990]

Отсутствие актов не является доказательством невыполнения работ. Работы выполнены. Коробка есть. .

А кто ее строил? А вдруг я?

[ig1171]

А кто ее строил? А вдруг я?

 

Ну вот суд и рассмотрит ваши доказательства, свидетельства рабочих, соседей и т п. Одно дело в форуме писать, другое дело - врать в суде.

[v.shuglin]

У меня складывается мнение что вы как в другом мире живете. В розовых очках. Вы нечего не поняли из того что я писал.

 

Во первых раньше надо было вникать в стройку ВЛАД. Контролировать каждый етап, прописывать все в договоре, проговаривать весь перечень работ и условия работы. "Сидеть " на стройке не надо вы там только мешали б работать людям. Я никоем образом не оправдываю прораба но и с вашей стороны ВЫ НЕ ПРАВЫ. НЕ так ли.

 

Разговаривать надо было с прорабом ВАМ ЛИЧНО с начала стройки.

тоесть

1. Сделать проект или ескиз КАКИМ ВЫ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ СВОЙ ДОМ.

2. Условия работы.

3. ДОГОВОР. В котором указать сроки, качество исполнения, сумы за работы, приблизительные цены на материалы, стоимость надзора прорабом тоесть его зарплата.

4. Сдача каждого етапа по актам или как и оговоренные сумы на выполнение даных работ.

5. И контроль работ и стоимости материалов во время работы.

А так как вы пустили на самотек все и теперь хотите звезду с неба то такого не бывает.

И если ВАМ сказали про остальную часть денег то надо было на второй день или сразу приехать (вы писали что ж не далеко) и на месте утрясти все вопросы. А остаток сумы который Вы должны по словам прораба отдадите только в конце сделаных работ. А так .....................

 

РЕШАТЬ НАДО МИРНО. Если Вы хотите етого. А не лить грязь. И сопли жевать.

В даном случае у ВАС т

 

Тут трудно возразить. Да, надо было контролировать все с самого начала и в полном объеме, принимать поэтапно. Сам себе прораб - идеально, но в нашем случае практически нереально.

Есть обстоятельства, которые не позволяют лично уделять достаточно времени процессу. Ввиду этого, мной нанят прораб, который не за спасибо работал.

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1

 

Я "льет грязь"?! Вы от меня в свой адрес услышали что-то оскорбительное? Про что идет речь?

 

Давайте не вдаваться в лирические отступления. Есть достаточное количество фактов.

 

К тому же, вы забываете что палка имеет два конца. Почему вы не считаете что прораб должен был: сдавать поэтапно, собирать чеки, подписывать акты и т.д.

 

Такое впечатление что вы меня уговариваете "давайте спустим все на тормозах".... Возможно я не совсем представлял с чем столкнусь, но сейчас есть то, что есть.

 

Конечно, спасибо за неоценимый опыт. Такие же яркие впечатления у меня остались только от общения с цыганами. И второй раз я буду строиться совсем по-другому. Тут сомнений нет. Но мы строились впервые. Так что факт доверия к людям был. Это противозаконно? Вы считаете что своим доверием мы сами спровоцировали прораба?

 

И все же, давайте придерживаться фактов. Их полно.

[wladd1990]

ig1171,Вероятно Вы мало знакомы с Украинской Фемидой.

Задокументированная передача денег есть. У Исполнителя 100% нет ничего по документам. Даже вероятно и штат не укомплектован на данную стройку. ТС докажет происхождение своих денег...а вот у Исполнителя доказать работы теми числами (а год по отчетам уже закрываем ) возможности мизерные. status quo ante bellum на первые числа декабря...Исполнитель доделает ВСЕ по договору (с исправлением косяков, если такие есть), Заказчик по факту сдачи работ отдает 18т. грн....Все будут довольны???

Вероятно, что Заказчик имеет право провести аудит подтверждающий правоту Исполнителя. Но кого драть будут? Я бы вообще при таком игноре с документами отдал юристам на подготовку иска в суд, и уже в суде искал "своей правды"

 

[ПЕТРОВА]

Разговаривать надо было с прорабом ВАМ ЛИЧНО с начала стройки.

тоесть

1. Сделать проект или ескиз КАКИМ ВЫ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ СВОЙ ДОМ.

2. Условия работы.

3. ДОГОВОР. В котором указать сроки, качество исполнения, сумы за работы, приблизительные цены на материалы, стоимость надзора прорабом тоесть его зарплата.

4. Сдача каждого етапа по актам или как и оговоренные сумы на выполнение даных работ.

5. И контроль работ и стоимости материалов во время работы.

А так как вы пустили на самотек все и теперь хотите звезду с неба то такого не бывает.

И если ВАМ сказали про остальную часть денег то надо было на второй день или сразу приехать (вы писали что ж не далеко) и на месте утрясти все вопросы. А остаток сумы который Вы должны по словам прораба отдадите только в конце сделаных работ. А так .....................

1. Сделали эскизный проект, который практически не меняли. Планы фасадов, высоту этажей (кратно блокам), предоставили, утвердили.

2. Подписали договор, с указанием расценков на работу, з/п прораба. Так же приблизительно расценки на материалы, согласовав, что по всем паозициям будет отчет. Кстати. Количество материалов и их стоимость менялась по сравнению с подписанными ориентировочными, всегда в большую стоимость. Требовали отчеты.

3. Условием договора было - выдача 100% денег на материалы сразу. Мы долго спорили по этому поводу, не хотели выдавать, а хотели сами заниматься закупками. Но всеми способами Исполнитель уговорил нас что предоставит отчеты по всем позициям, а скупиться нужно сразу, потому что всему капец, если день без чего-то будут стоять. Решали доверять или нет. Доверили. В итоге 550 тыс было выдано в течение менее полутора месяца с момента подписания договора именно в основном на материалы, по которым ждали документы.

4. Сдача каждого этапа по актам - прописано в Договоре, составленнои Исполнителем. Исполнитель не готовил этот документ, т.к. его никто не подписал бы без отчета о затраченных материалов. Так же перед подписанием акта мы бы проводили аудит сторонним строителем. Нет акта - нет сдачи работы. Значит, еще не закончили. Да и сроки-то прописаны 210 дней в договоре - это конец апреля. Считали, что за все отчитаются еще.

5. Контроль работ и материалов во время работы. Ежедневно делала фото, чтоб можно было реалиии посчитать и технологию увидеть. По стоимости материалов ждала документы для сверки.

 

Когда нам сказали все закончили и уезжаем - доплатите, в тот же день приехали. Приехали - на объекте еще работают и окончанию заявленных работ конца и края не видно. Мы покрутили у виска - типа чо просите деньги.

Вот тут-то мы поняли, что нас кидают. Но что уже поделаешь? Можно было стукнуть, но что это решит. Что было делать?

Быстренько провернули аферу с нами. Даже самых опытных могут обмануть.

А разговаривали все лично, много и часто.

К середине ноября уже было выдано 550 тыс, и тут с нас еще просят за выполненные работы тысяч 40. Пересчитываем предоставленные цифры - у нас переплата висит 30 тыс, а они даже в этих липовых неподтвержденных отчетах пытались припрятать 70-80 тыс. Думали, может не будем суммировать все цифры.

В общем, быстро нас "провернули", не успели глазом моргнуть.

И не поливаю я тут никого грязью. Меня тут поливали много и обильно.

И не я начала кричать - меня кинула заказчица, караул. Я б вообще молчала и разбиралась бы потихоньку что и как.

Раз Исполнитель вынес все это, значит хочет разборок с нами недобросовестными. А пока только мы действуем, считаем, спрашиваем, решаем. А он сидит дома и волнуется, что такую волну поднял и куда это привело. И уже б и забыл все, и вагончик не нужен ему.

 

П.С. Кстати, доберусь до работы, про архитектора кое-что напишу, со страницами проекта. Посканировать нужно.

 

Добавлено через 3 минуты

Ну вот суд и рассмотрит ваши доказательства, свидетельства рабочих, соседей и т п. Одно дело в форуме писать, другое дело - врать в суде.

В суде доказательную силу имеют только документы. Ни видео-запись, ни аудио-запись, ни свидетельства очевидцев (соседей и т.п.), ни е-мейлы, ничего. Только документы. Таковы законы.

[sergeydnepr]

Когда уже этот бред кончится? Петровой дома наверно скучно,она чтобы не терять сноровку тренируется в написании данных опусов.

Предложения о помощи со стороны форума не слышит, слышит только себя, документов с ее стороны никто не видит, да их толком наверно и нет, все остальное только слова.

Петровы, или как правильно, не знаю, видно вам деньги достались очень легко, что вы так сними расставались. А по поводу слов Петровой о том, что неужели нельзя верить людям(на такие суммы), так это бред чистой воды. Если бы это были ваши жизненные принципы, жили бы вы скорее всего в однокомнатной хрущевке где-то на окраине Киева и ездили бы на наемную работу на метро, а не строили дом в центре города.Как-то неискренне все выглядит с вашей стороны, много вы не договариваете.

Прораба не поддерживаю категорически, я не живу по таким моральным принципам.

Не хочу больше тратить время, отписываюсь от темы,не вижу конструктива в этом топике, надоели эта болтовня и двусмысленность в выражениях...

[ПЕТРОВА]

Когда уже этот бред кончится?

......

Не хочу больше тратить время, отписываюсь от темы,не вижу конструктива в этом топике, надоели эта болтовня и двусмысленность в выражениях...

 

Бред закончился.

Прораб от встречи отказался окончательно сегодня утром.

Приложили все усилия, пошли на все условия для мирного решения конфликта.

[POLAA]

Но бесплатно пока никто ничем не помог.

Пока никто вообще ничем не помог, собственно, кроме моральной стороны. Натолкнули на мысли где искать - это да.

А Вы чего ждали?

Сбора пожертвований?

Или "субботника" на Вашей стройке с участием всех участников форума?

 

Раз Вы не цените советов (а в форуме это и есть форма участия в чьих-либо проблемах), то таки да - никто и ничем Вам здесь не помог.)))

 

Судя по последним постам, выводов Вы не сделали, и "танец на граблях" в Вашем исполнении продолжится.

 

Ведь основной лейтмотив советов был формализовать процесс как стройки, так и выяснений отношения с Подрядчиком.

1. Подробный договор с внятным заданием.

2. Письменное (документарное) формление результатов работы по договору.

 

Что мы видим на примере так долго обсуждаемого здесь аудита?

 

А ничего.

Дубль 2.

 

Ни договора, ни отчета.

 

Одни слова.

 

Все сказанное ни коим образом не улучшает всего, неоднократно описанного в этой теме, негатива о Подрядчике.

Я продолжаю считать, что он нахалтурил, содрав за это неадекватную цену.

 

Но и Застройщики в этой ситуации - отнюдь не образец для подражания.

Наоборот.

 

Образец, как не нужно делать.

 

В принципе, главная полезность этой темы для думающих Застройщиков - сделать выводы, и избежать описанных здесь негативов.

 

Согласен с высказанной в предыдущих постах мыслью, что дальше здесь мусолить особо нечего - нет материала, и действий ни Застройщика, ни Подрядчика.

 

"Обое рябое".)))

 

ЗЫ

Позиция мужа, невмешательство в процессы, и рассказы о занятости, уже поднадоели.

 

Типа мы все здесь - бездельники, и ничем не занятые "пастухи гусей".

А у них дела.

Мы-то уже и на стройку заработали, и дома построили, и время нашли советы давать. Правда, как оказалось, никому не нужные советы.

 

Все сугубо ИМХО

 

Добавлено через 3 минуты

Бред закончился.

Прораб от встречи отказался окончательно сегодня утром.

Приложили все усилия, пошли на все условия для мирного решения конфликта.

Не оправдывая прораба, все усилия Вы приложили, исходя только из своего понимания процесса.

 

Разговаривать не о чем.

Нет формализованных пронумерованных вопросов.

Нет структурированных фото и прочих материалов.

Нет отчета аудита.

Есть только слова.

 

По крайней мере, в этой теме.

Других материалов мы не видели.

 

Вам тут неоднократно об этом писали, но Вы не слышите.

[wladd1990]

Бред закончился.

Прораб от встречи отказался окончательно сегодня утром.

Приложили все усилия, пошли на все условия для мирного решения конфликта.

Бегом к юристам...исковое заявление в суд и заявление в милицию о мошенничестве и хищении.

Вот кого в Ответчики писать - сами по распискам знаете.

[ПЕТРОВА]

Разговаривать не о чем.

Нет формализованных пронумерованных вопросов.

Нет структурированных фото и прочих материалов.

Нет отчета аудита.

Есть только слова.

Аудитор только что сказал, что уже на следующий день (10 января) Исполнитель знал его телефон, позвонил и уточнил что не так (на словах). Тут жаловался, что только из темы узнал об аудите. Ну и другие люди звонили уточняли что не так, кому было интересно.

Отчет аудитора есть в письменном виде, с фото, с нормативами.

Только Исполнителю это совсем не нужно, да и не было нужно.

 

Многим благодарна за отзывы в теме, особенно Кременчужанину. Очень важны были слова поддержки.

 

А тема да, изжила себя. Все ждали развязки какой-то, а ее просто и не могло быть тут. Чувствуется разочарование в текстах.

Да и вообще, взвешивая реалии, что бы мы не сделали, ничего произойти уже не могло: аудит - это так, для своей совести было, что мы пошли на все требования Исполнителя. Я это давно знала, а люди, похоже все еще верят в порядочность.

[POLAA]

Отчет аудитора есть в письменном виде, с фото, с нормативами.

Только Исполнителю это совсем не нужно, да и не было нужно.

Извините, но Вы действительно в упор не видите участников форума, и вообще не рассматриваете их, как субъект этой истории, развивающейся на СтроимДом?

Это попахивает каким-то социальным аутизмом.)))

 

Получается, мы все, писатели и читатели этой темы - лишь инструмент для Вашего контакта с Подрядчиком?

А раз контакт не наладился, то инструмент выбрасывается, за ненадобностью?

Нафиг он уже нужен? Зачем его информировать?

 

Капец.

Ну и нравы.

[YaOlejka]

Я связался с Олегом Снитцаром, он позднее выйдет на Форум и даст свои пояснения.

 

Я задал пару вопросов, самых важных для нас, как мне кажется и испросил дозволу опубликовать ответы прям сейчас...

 

Итак:

1. НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕ СОСТАВЛЯЛОСЬ!!!!

 

2. "ПЕТРОВА" никаких записей не вела....

ого, я бы даже сказал ОГО-ГО-ГО. Как-то всё так завернуло.

Отчет аудитора есть в письменном виде, с фото, с нормативами.

[irina1969]

 

Получается, мы все, писатели и читатели этой темы - лишь инструмент для Вашего контакта с Подрядчиком?

А раз контакт не наладился, то инструмент выбрасывается, за ненадобностью?

Нафиг он уже нужен? Зачем его информировать?

 

Капец.

Ну и нравы.

Многоуважаемый мною POLAA, это видно было в самого начала, просто все надеялись ,что будет какой-то конструктив, а оно вона как, Михалыч (с) ,но тема полезна для застройщикав , которые только в самом начале пути..хоть за это можно сказать госпоже Петровой спасибо

[POLAA]

ого, я бы даже сказал ОГО-ГО-ГО. Как-то всё так завернуло.

Санта-Барбара - отстой.)))

 

У нас тут покруче.

И "моя твоя не понимай".

И амнезия.

И аутизм.

 

Вчера пол-вечера "колотились" по поводу отсутствия формализованного отчета аудитора, с фото, с выводами.

 

ТС на этот счет отмолчалась.

 

Теперь нате Вам.

Отчет есть.

Но "не про Вашу честь". )))

 

Каждый предыдущий пост ровно ничего не значит.

Ничего не проясняет.

А только все запутывает.

 

Честно признаюсь, не ожидал, что логика людей, живущих в одной стране, общающихся на понятном языке, и обсуждающих взаимно интересную тему, может так кардинально отличаться.

 

Век живи - век учись.

 

Я в ступоре.

Как оценить после любого разговора, или договоренности, поняли тебя, или нет?

 

Я уже приводил здесь свои довольно подробные, даже мелочно подробные, договоры с Подрядчиками.

 

Признаюсь.

Ошибался.

Мало писал.

 

И не предусмотрел отдельную подпись Подрядчика под каждым словом в договоре.)))

 

Добавлено через 58 секунд

Многоуважаемый мною POLAA, это видно было в самого начала, просто все надеялись ,что будет какой-то конструктив, а оно вона как, Михалыч (с) ,но тема полезна для застройщикав , которые только в самом начале пути..хоть за это можно сказать госпоже Петровой спасибо

Да тут и в конце пути задумаешься.)))

Чего-то в этой жизни недопонял.)))

[ПЕТРОВА]

А раз контакт не наладился, то инструмент выбрасывается, за ненадобностью?

Нафиг он уже нужен? Зачем его информировать?

О чем информировать?

Нам документы нужны, чтоб свести все в одну кучу. Их не дают, показать нечего.

Аудит - описала проблемы по работам чуть раньше. Теми же словами и с обоснованием (нормативами и расчетами) выслал мне Олег.

Информировать, что у меня есть - это договор и расписки. Может эту информацию выложить, отсканировать?

Потому что больше ничего нет.

POLAA, я очень понимаю Ваше разочарование. Вы глубоко участвовали в теме. Я тоже разочарована. Нужно смириться.

 

Добавлено через 2 минуты

Аудит прислали мне сегодня, как только запросила.

Или как только запросили другие форумчане, которые начали названивать Олегу (прораб в копии, хотя я Олегу не давала его е-мейл). Но прораб и так все знал, без этого письменного отчета и уже давно. Все-равно ж не собирался встречаться.

[Катерина Ш]

Многоуважаемый мною POLAA, это видно было в самого начала, просто все надеялись ,что будет какой-то конструктив, а оно вона как, Михалыч (с) ,но тема полезна для застройщикав , которые только в самом начале пути..хоть за это можно сказать госпоже Петровой спасибо

 

Так все надеялись на конструктив....