Доцільність використання ТН з фінасово-економічної позиції.

[InSAn]

У мене батьківський будиночок в селі 60 м2.

Планую два 25 зубадана.

РОзрахунок такий:

Споживана потужність - 1 квт(2 шт)

Якщо будинок добре утеплений, він потребує 60Вт на метр. Тобто необхідно 3,6кВт. В вашому випадку при мінус 15С зубадани будуть видавати лише 2-2,5кВт.

[matrot]

Якщо будинок добре утеплений, він потребує 60Вт на метр. Тобто необхідно 3,6кВт. В вашому випадку при мінус 15С зубадани будуть видавати лише 2-2,5кВт.

Звичайно в люті морози прийдеться підтоплювати.

От Вам розрахунок під мій конкретний випадок.

Можна ще вести ігри з зонними тарифами і довести вартість квтч до 7 коп.

Я надіюсь, що через рік надам практичні дані.

Зубадани вже чекають весни.

[murava]

...зубадани будуть видавати .....

 

Підтоплювати - наше всьо.

Даже без "будущих практических данных".

[matrot]

Підтоплювати - наше всьо.

Даже без "будущих практических данных".

Для "нашого всьо" - маєм газ.

[karbo]

Для "нашого всьо" в маєм газ.

Нормальний продумали хід.Система буде працювати на ура.

 

Добавлено через 1 минуту

Максимальне використовування всіх лімітів(на газ та світло) є дуже і дуже доцільним.

[matrot]

Максимальне використовування всіх лімітів(на газ та світло) є дуже і дуже доцільним

, до тих пір поки вони є,

[karbo]

, до тих пір поки вони є,

У нас вони закінчаться разом з виборчою системою.

[Andrey Melnick]

Много просчитывал - по воздушным ТН, тот же зубадан на 14-15квт, жду, когда подешевеют.

При наличии тарифа на отопление, и 1к3м у воздушника ,то звучит очень хорошо,

но если взять еще амортизацию ТН, а мне сказали,

что ну 5-7 лет он проработает, потом надо менять.

то начинаются мысли с играми в трехзонный тариф с электрокотлом, даже с оверлимитом.

 

Сейчас уходит 1200квт в месяц, электро тены ночью, печь - днем(в месяц до куба дров), отапливается 50метров(но бойлер берет, мытье ребенка..., электроплита).

[karbo]

Andrey Melnick,

Встановіть зубадан 25 у кімнату з дитиною.

З'економите споживання,отримаєте свіже повітря.

Кондиціонер для літа.

І це все за доступні гроші.

[tollyn]

Таких будинків набудовано досить багато під час першого будівельного буму на початку 90-х вже минулого століття.

У той час і не думали про проблемну перспективу з опаленням.

Газ проводили ,газ був дуже дешевим.

Щодо всієї України не скажу,але для західних областей ця ситуація досить типова.

Вот потому я и не расматриваю такой вариант сейчас как пример, больше 150-200 кв.м. Что дальше делать греть воздух в тех помещения где не бываешь или редко посещаешь.

 

Добавлено через 17 минут

Ну, сегодня есть так называемый тариф на отопление, когда 1 квтч стоит 21.5 коп. Но это при потреблении до 3600 квтч в месяц. Свыше - 96 коп.

 

Так вот, котлом или накопителем вы вообще можете не вписаться в этот обьем потребления. А тепловым насосом - без проблем при отоплении дома до 300-400 квм.

 

Далее, предположим для отопления дома 100-120 квм вам нужно 200 квтч в сутки. Это примерно 8 квт каждый час.

Тепловой насос будет потреблять при этом 1.5-2.5 киловатта.

Котел - 8 квт

Тепловой накопитель - 24 киловатта ночью и 0 - днем. На самом деле расход будет больше, тк циклическая работа требует больше энергии.

 

Тепловой насос вы сможете подключить в существующую сеть.

 

Для котла вам в большинстве случаев придется сделать дополнительный проект и выделить дополнительную мощность например 15квт на дом. В селе это может быть невозможным без установки подстанции.

 

Тепловой накопитель потребует проекта на 30 квт установки подстанции 40квт 10/0.4 и прокладки линии на 10 киловольт. Гдето 200-300 тыс грн. Включая платеж облэнерго на развитие сетей. И 30 квт не везде вам выделят.

Или те же 200 тыс заплатить соседу, который уже сделал подстанцию на 60 квт теперь хочет вернуть часть своих затрат.

 

И еще. Котел и накопитель в данном примере потребят за месяц 6000 квтч, из которых только 3600 вы заплатите по 21 коп, а остальные - по 96.

Тепловой насос не выйдет за предел 3600.

Мне понравилось как вы написали, но не нада все мешать в кучу.

1. Я не расматриваю вообще электро котел как панацею или как вариант, потому не нужно с ним сравнивать.

2. Тепловые накопители так же живут с тарифом 21 коп. И еще не указали одно но. Для тепловых накопителей нужен трехтарифный счетчик и порядок цен за потребление электроенергии другой там.

3. Тепловый накопитель тоже возможно подключить в существующую сеть(здесь есть ограничения, но для небольшого дома реально)

3. Если все так плохо с подключением(дорого) то пожалуста варианты твердотопливный котел с автоподачей или обычный кому как.

4. Для полноты картины укажите цену теплового насоса вместе с установкой

 

Еще мне интересны варианты с гелиосистемой. Конечно основной обогрев не потянет, зато как дополнительное тепло в дом будеет как никак кстати.

[REYDER]

Andrey Melnick,

Встановіть зубадан 25 у кімнату з дитиною.

З'економите споживання,отримаєте свіже повітря.

Кондиціонер для літа.

І це все за доступні гроші.

 

Не зрозумів, а як Зубадан почав свіже повітря робити?

[karbo]

Не зрозумів, а як Зубадан почав свіже повітря робити?

__________________

Читайте інструкцію,харектеристику від виробника.

Система фильтрации воздуха

 

Активный фильтр двойная плазма Dual Plasma.

 

Кроме обычного предварительного фильтра внутренние блоки серии FD оснащены двупоточной системой плазменной очистки воздуха, которая собирает и обезвреживает загрязнители микро- и нанометрового размера.

Улавливает мельчайшие частицы пыли из воздуха. Устраняет запахи. Расщепляет формальдегид, выделяемый мебелью.

[matrot]

Читайте інструкцію,харектеристику від виробника.

Це не свіже повітря , а очищене.

Свіже - збагачене киснем.

[karbo]

Це не свіже повітря , а очищене.

Свіже - збагачене киснем.

Значить я не досить коректно висловився.

Прошу вибачення.

[Анатолий62]

Читайте інструкцію,харектеристику від виробника.

Zubadan не ururu sarara)))

[ekoteplo]

Zubadan не ururu sarara)))

 

Да и уруру сарара, если честно, та еще хрень. Тот объем свежего воздуха, что он дает, кажется не хватает даже одному человеку по саннормам. Оцениваю эту фичу не более, чем очередной маркетинговый приемчик Дайкина.

[Alegik]

....Вопрос о целесообразности установки ТН мне кажется безнадежно устарел. Уже столько написано и переписано об этом , что повторяться ...Смысл? Технология успешно продвигается на рынки в том числе и нашей страны.

Долго говорили о том , что мол хорошо но дорого , но ситуация так складывается ,что и в этом сейчас не все так однозначно . Отопление например с помощью ТН воздух-воздух не только очень экономичное но и совсем недорогое в инсталяции если сравнить например с системой на основе любого котла . Еще немаловажно , что ТН успешно уживается с любым из существующих видов отопления экономя средства , а иногда и время .

[karbo]

Вопрос о целесообразности установки ТН мне кажется безнадежно устарел. У

Ціни на обладнання порівняйте.

А тоді і поговоримо.

Застаріло,чи актуально.

www.alibaba.com/product-gs/468787972/All_in_One_Domestic_Hot_Water.html?s=p

 

Добавлено через 6 минут

На общєпанятном

russian.alibaba.com/product-gs/all-in-one-domestic-hot-water-heat-pump-100l-300l-air-heating-2-kw-468787972.html

[Alegik]

Ціни на обладнання порівняйте.

А тоді і поговоримо.

Застаріло,чи актуально.

www.alibaba.com/product-gs/468787972/All_in_One_Domestic_Hot_Water.html?s=p

 

Добавлено через 6 минут

На общєпанятном

russian.alibaba.com/product-gs/all-in-one-domestic-hot-water-heat-pump-100l-300l-air-heating-2-kw-468787972.html

 

Дякую , але в мене достаньо розмов на цю тему, і на "общепанятном" в тому числі.:D Багато людей продають ТН , багато купують ...Ви говорите , що це не доцільно ... тоді вам і порівнювать і доводить.

[karbo]

.Ви говорите , що це не доцільно ... тоді вам і порівнювать і доводить.

Тобто коефіцієнт :ціни наша/на "там"=5 про ніщо не говорить?

 

Добавлено через 1 минуту

Хоча ми про різні речі .

Вигода споживача та продавця не завжди сумісні.

Змінено 5 лютого 2013 користувачем karbo

[Владимир Климат]

Тобто коефіцієнт :ціни наша/на "там"=5 про ніщо не говорить?

Говорить... тільки про те, що Ви порівнюєте різні речі. Для порівняння потрібно показати не тільки ціну з сайту "алібаби" (непам'ятаю турецький чи іранський самвидат для ринку СНД), але і ціну на їх продукцію в Україні.

Ось для прикладу порівняйте ціни на МЕ британські з українськими в хотлайні. Сподіваюсь хотлайн і комерційний курс фунт/грн. знайдете в гуглі.

[karbo]

Ось для прикладу порівняйте ціни на МЕ британські з українськими в хотлайні. Сподіваюсь хотлайн і комерційний курс фунт/грн. знайдете в гуглі.

І доходи українця та жителя туманного альбіона.

А ще м'якший клімат Англії супроти нашого.

А ще політику уряду їхнього щодо використання альтернативних джерел енергії.

[kollektor77]

вас покращення не устраивает?

[InSAn]

І доходи українця та жителя туманного альбіона.

вас покращення не устраивает?

Будем обсуждать "покращання" (и получать красные карточки) или есть что сказать по теме топика?

 

PS: karbo, китайские "айфоны" тоже по $30 продаются. И работают также...

[REYDER]

karbo, где-то я писал отличия китайца от европейца и японца в тех плане. Если вы хотите, что бы ТН были как кондиционеры по 300 дол, запомните, такого не будет, по крайней мере лет 10.

 

А ставить китайца, я лично, отказываюсь всегда, самопал... если мой то еще подумаю. Если украинский - аналогично китайцам. Японский и европейский да ставлю, но тоже только если зак тянет мои услуги и мои расчеты, если нет, ну что тут скажешь... у меня диверсификация, я занимаюсь и ТН и кондиционерами и вентиляхой и больше промами, мне "убивать" зака ценой ради того, что бы жить не надо. Вас могут "убить" или удовлетворить ценой только те, кто только на ТН и живет или начинающий монтажник. Но я уверен на 100%, что все уважающие себя монтажники и профи не будут демпинговать так как незачем работы и так валом.

 

не воспринимайте, что я выпендриваюсь, просто знаю коллег и рынок.