tansss Опубліковано: 4 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2016 Dmode Нет ли случаем возможности пройтись тепловизором по наружке? Чтобы глянуть через кудой таки уходят киловаты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 4 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2016 Dmode Нет ли случаем возможности пройтись тепловизором по наружке? Чтобы глянуть через кудой таки уходят киловаты. Может после праздников возьму у знакомого простенький со слабым разрешением. Смотрел в него когда за бортом было около -7, но это недостаточная температура насколько понимаю. Больше всего светились окна. Но чтобы увидеть мелкие детали нужен тепловизор с высоким разрешением матрицы. Иначе все мелкие глюки, если они есть, сливаются с фоном и не замечаются. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 4 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2016 Может после праздников возьму у знакомого простенький со слабым разрешением. Смотрел в него когда за бортом было около -7, но это недостаточная температура насколько понимаю. Больше всего светились окна. Но чтобы увидеть мелкие детали нужен тепловизор с высоким разрешением матрицы. Иначе все мелкие глюки, если они есть, сливаются с фоном и не замечаются. -7 нормальная температура для съемки, если дом обогревается))) На окна особо внимания не обращайте, по ним в любом случае бедет идти искажение. И у меня в темке как раз вчера писала на что обратить внимание при съемке Пы. Сы. Не умничаю, просто подсказываю:roll: 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 5 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2016 Учитывая Вашу щепетильность, креативное мышление - какие мысли о кухонной мебели ДСП -нет, дерево- как то тоже не хочется. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 5 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2016 Учитывая Вашу щепетильность, креативное мышление - какие мысли о кухонной мебели ДСП -нет, дерево- как то тоже не хочется. Еще не думал о кухне. Как-то мне пока импровизированной временной хватает. Плита есть, посудомойка, холодильник, микроволновка есть, стол, стулья, рабочая поверхность есть. Лень о ней думать Как-то мне все равно из чего будет кухня. Главное чтобы была функциональной и удобной. Наверное если фасад будет ближе к натуральному было бы приятней. Здесь буду смотреть на цену. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 5 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2016 Еще не думал о кухне. Как-то мне пока импровизированной временной хватает Та тоже есть старенькое, хочу обновить Нравится это ( позиционируется как уличное ) stonepatio.ru/galereya/ 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sumchanka Опубліковано: 5 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2016 Та тоже есть старенькое, хочу обновить Нравится это ( позиционируется как уличное ) stonepatio.ru/galereya/ Это делает форумчанин с Крыма? видела у него такие штуки... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 5 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2016 я смонтировал автоматику поконтурного регулирования на втором этаже, и начал ею играться а перепускной байпас на каллекторе? или насос выключается контроллером с "последней" головкой? и зачем 2 насоса имхо одного хватило с головой, ну плюс балансир на одну из веток, нет? себе тоже думал контроллер, правда xlogic c pt100, но решил понаблюдать... и плюнул на эту затею, т.к. температура между комнатами разнится не более чем на 1С по этажу (между этажами 1-1.5С) и это при том, что я пробовал существенно убирать/добавлять по отношению к расчету (kan co-graf) расход по петлям а вот сейчас опять задумался... или тема зонального регулирования тп актуальна только с болшими окнами? инсоляция сильно влияет? какая у Вас суммарная масса тп тонн 60-70? Я правильно понял, что с наступлением морозов, Вы закончили эксперименты с ночным отоплением и перешли на круглосуточное? Правильно. и я до минусов обходился ночным тарифом и таймером (90%), теперь пока думаю обойтись добавлением двух термостатов к таймеру (1 на этаж в самые не инертные комнаты с бОльшими удельными теплопотерями). контроллер канешна выигрывет еще и тем, что можно программно задать плавающий гистерезис с поправкой на инертность в зависимости от того повышается или понижается текущая температура на улице Dmode относительная влажность таки падает в доме, как думаете "увлажняться" зимой, после окончания "мокрых"/отделочных работ? на днях справлял свой квартирный увлажнитель и увидел шо в принципе себе в воздуховоды можно сделать недорогой ультразвуковой увлажнитель. и последний вопрос, по Вашим наблюдениям, газоблок просох, теплопотери к прошлому году уменьшились? зы просмотрел Вашу тему полностью... - спасибо! когда и где голосовать за человек года? 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 5 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2016 (змінено) а перепускной байпас на каллекторе? или насос выключается контроллером с "последней" головкой? Именно так. Ванная самая горячая комната. Если уж она нагрелась, и все остальные контура выключены, выключается насос. Если же она нагрета до необходимой температуры, но включается другой контур, то в ванне возможен легкий перетоп. и зачем 2 насоса имхо одного хватило с головой, ну плюс балансир на одну из веток, нет? Я считал в Instal-heat&energy (Uponor,Tece). Софтина рекомендовала на каждый этаж расход почти в 1м3/час, то-есть в сумме 2м3/час. Насос котла больше 1м3/час не может дать. Вот и поставил гидрострелку и два насоса на каждый этаж. себе тоже думал контроллер, правда xlogic c pt100, но решил понаблюдать... Тоже к нему присматривался. Слышал про него от форумчанина неплохие отзывы. Говорят это китайский клон Сименс Лого. и плюнул на эту затею, т.к. температура между комнатами разнится не более чем на 1С по этажу (между этажами 1-1.5С) и это при том, что я пробовал существенно убирать/добавлять по отношению к расчету (kan co-graf) расход по петлям Мне контроллер нравиться тем что через телефон с любого места видно что происходит с системой отопления, да и свет на него хочу повесить в дальнейшем, и разные сценарии, типа утром сработал датчик движения в коридоре - включился рециркуляционный насос ГВС на 5мин. И т.д. а вот сейчас опять задумался... или тема зонального регулирования тп актуальна только с болшими окнами? инсоляция сильно влияет? Тема зонального регулирования актуальна если она Вам интересна. Например Вы ведь можете не жить во всех комнатах дома. Если ломает ручками крутить расходомеры придавливая расход в простаивающих комнатах, то можно это дело автоматизировать. Клацнул на телефоне, и система будет держать нужную температуру. Можно задавать разную температуру в разное время, и в разные дни. Трудно сказать сильно или не сильно влияет инсоляция. Но в последние морозные дни солнышко радовало каждый день. Например 4-го числа, солнце подняло температуру выше 22.5 (TARGET) с 8:40 утра нагрев комнату до 25.6, и до почти 10 часов вечера отопление в этой комнате не включалось. какая у Вас суммарная масса тп тонн 60-70? Всего в двух перекрытиях 40 м3 бетона, то есть около 100т. Dmode относительная влажность таки падает в доме, как думаете "увлажняться" зимой, после окончания "мокрых"/отделочных работ? на днях справлял свой квартирный увлажнитель и увидел шо в принципе себе в воздуховоды можно сделать недорогой ультразвуковой увлажнитель. Ниже 55% не падает. Если закрыть всю вентиляцию то выше 70% поднимается. и последний вопрос, по Вашим наблюдениям, газоблок просох, теплопотери к прошлому году уменьшились? В прошлом году зимой не мониторил, живу в доме с мая. Так что не знаю просох или наоборот намок от влажных работ. зы просмотрел Вашу тему полностью... - спасибо! Рад если нашли что-то полезное когда и где голосовать за человек года? Наверное это не ко мне. На погоны не претендую Змінено 6 січня 2016 користувачем Dmode 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sumchanka Опубліковано: 6 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Вот рассуждали по инсоляции и регулировпнию ТП расходомерами - у меня наверное тот случай - большие окна и комната на северо-запад (по другому никак не получалось) -нужно в этой комнате увеличить отдачу тепла, а вот в юго-восточной кухне и южной столовой -прижать. Как правильно отрегулировать, посоветуйте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S1LENCE Опубліковано: 6 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Вот рассуждали по инсоляции и регулировпнию ТП расходомерами - у меня наверное тот случай - большие окна и комната на северо-запад (по другому никак не получалось) -нужно в этой комнате увеличить отдачу тепла, а вот в юго-восточной кухне и южной столовой -прижать. Как правильно отрегулировать, посоветуйте. там, де потрібно більше тепловіддачі виставляєте більший потік (наприклад 2.5л/с), там де менше - закручуєте і виставляєте менший потік (наприклад 1.5л/с). Так як ніхто розмір контурів Ваших не знає, то лише підберете експериментально, скільки Вам необхідно точно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S1LENCE Опубліковано: 6 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Dmode, а ця розетка-датчик так і продається чи це Ви зробили? Фурнітура дуже схожа на schneider electric серії asfora, але у них, ніби, такого немає Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 6 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Фурнітура дуже схожа на schneider electric серії asfora, але у них, ніби, такого немає Це і є асфора. Пару днів тому про це був допис. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3765123&postcount=1317 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 6 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Правильно. Пару дней до наступления морозов я смонтировал автоматику поконтурного регулирования на втором этаже, и начал ею играться включив отопление второго этажа в круглосуточный режим. А что за автоматика, если не секрет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 6 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 А что за автоматика, если не секрет? Не секрет. Вот тема про нее www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=186798 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qawsed12qawse Опубліковано: 6 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 (змінено) Скажите пожалуйста а какой смысл в зональном регулировании по комнатам если перегородки не утеплены и есть общая сверхинерционная плита теплого пола. Даже если не будете регулировать то температуры будут на -+1 с отличаться по комнатам. Все равно реальной экономии не получите. Все что недодали через систему отопления днем, вернется повышенным потреблением ночью. Может для каркасника оно и надо но для массивного дома зачем? Змінено 6 січня 2016 користувачем qawsed12qawse Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 6 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Я считал в Instal-heat&energy (Uponor,Tece). Софтина рекомендовала на каждый этаж расход почти в 1м3/час, то-есть в сумме 2м3/час. Насос котла больше 1м3/час не может дать. Вот и поставил гидрострелку и два насоса на каждый этаж. мысли вслух:.. софтина с хооорошим запасом, не юзал (Instal-heat&energy) попробую посчитать в ней позже обычно для тп дельта 5С, теплоемкость воды 1,163квт/(м3*К) если теплопотери 6квт, то расхода 6/5/1,163=1,032м3 должно хватать, т.е. у Вас с запасом в 2 раза для дельты 2.5С (напора насосов там имхо фатит), что хорошо (запас пропускной напорной способности пола) для таких перепадов как было недавно с +10С до -20С, естественно при наличии соответствующей мощности котла/ов и что актуально при отоплении только теплым полом, т.к. для комфортной дельты 5С в полы можно засунуть в двое больше мощности от расчетной для компенсации необходимости быстрого повышения температуры теплого пола и растущих теплопотерь если задаться целью на дельту 2.5С (запас мощности пола), то можно было поставить насосы параллельно и только при необходимости включать оба. НО имхо нужно смотреть номограммы (кривые характеристик) насоса/ов в разрезе энергоэффективности - управлять мощностью или режимом работы. я понимаю так, что Вы пошли по пути управления режимом работы (вкл, выкл) в связи с чем вопрос: - какая у Вас средняя потребляемая мощность ц.насосов в час за отопительный сезон? или я не правильно рассуждаю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sumchanka Опубліковано: 6 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 там, де потрібно більше тепловіддачі виставляєте більший потік (наприклад 2.5л/с), там де менше - закручуєте і виставляєте менший потік (наприклад 1.5л/с). Так як ніхто розмір контурів Ваших не знає, то лише підберете експериментально, скільки Вам необхідно точно А если знаю и в гостиной-холле -3 контура , то не экспериментально можно как-то просчитать +/-? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 6 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Скажите пожалуйста а какой смысл в зональном регулировании по комнатам если перегородки не утеплены и есть общая плита теплого пола. Даже если не будете регулировать то температуры будут на -+1 с отличаться по комнатам. Все равно реальной экономии не получите. Все что недодали через систему отопления днем, вернется повышенным потреблением ночью. Может для каркасника оно и надо но для массивного дома зачем? Нравится мне когда все под контролем . И не жажда экономии является целью установкой автоматики, а удобство. Экономия будет просто бонусом. Если прочитаете пост выше, то заметите что бывает что солнце с утра нагревает южные помещения выше требуемой температуры, и остывало помещение до заданной температуры аж до вечера. Нет нужды топить в этом помещении в период когда температура выше требуемой. Даже если не будете регулировать то температуры будут на -+1 с отличаться по комнатам Сейчас на втором этаже настройка в ванной 23.5, в комнатах которые использую 22.5, в неспользуемых 20, первый этаж 18. Температуру держу сейчас стабильную в течении суток. Все что недодали через систему отопления днем, вернется повышенным потреблением ночью. Не совсем понятно что "недодали" в систему днем, но при двухтарифном учете экономия заключается именно в смещении повышенного потребления на период ночного льготного тарифа. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 6 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Насос котла больше 1м3/час не может дать. Вот и поставил гидрострелку и два насоса на каждый этаж. Попытаю Вас чуток о СО. Насколько я понимаю два котловых насоса (газовый пока не функционирует) загружают гидрострелку. Далее у Вас два отдельных насоса (шестёрки?) на два отдельных коллектора по этажам? Почему не один общий коллектор и соответственно один насос? Интенсивность протока (и теплопоступления через контуры соответственно) Ваш контроллер регулирует посредством сервоприводов на обратных ветках(Вы их как-то красивее называли, но сходу не вспомню)? А где установлен двух- (трёх-, четырёх-) ходовой вентиль для регулирования Т теплоносителя? Он ведь есть в СО? Я или упустил эти описания, или Вы не так подробно это осветили, как например всё что связано с электрикой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 6 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Насколько я понимаю два котловых насоса (газовый пока не функционирует) загружают гидрострелку Да газовый пока не подключен, и работает только электрокотел. Далее у Вас два отдельных насоса (шестёрки?) на два отдельных коллектора по этажам? Да два отдельных насоса GRUNDFOS UPS 32-40 на каждый этаж. Вот здесь есть схема www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2731811&postcount=364 Почему не один общий коллектор и соответственно один насос? Потому что согласно расчета необходимо было прокачать по около1м3 на каждый этаж, тоесть 2м3/час. Насос котла мог дать только 1м3 час. Поэтому решил ставить гидрострелку. Но насколько я теперь вижу, возможно расчет Instal-heat&energy был слишком суровым, и на самом деле таких температур подачи и теплопотерь которые прогнозировались программой не подтвердились, и оказались ниже. Возможно я просто недостаточно разобрался в программе и принимал грубые завышенные исходные данные. Потом руками делал себе расчет по методике Termotech, вышли более низкие и близкие к реальности показатели расхода. Если интересно то могу забить в расчет Ваши данные. Интенсивность протока (и теплопоступления через контуры соответственно) Ваш контроллер регулирует посредством сервоприводов на обратных ветках(Вы их как-то красивее называли, но сходу не вспомню)? Контроллер управляет протоком в режиме старт/стоп. Актуаторы, в данном случае термоприводы, просто открывают/закрывают клапан на гребенке. А где установлен двух- (трёх-, четырёх-) ходовой вентиль для регулирования Т теплоносителя? Он ведь есть в СО? Мне не нужен узел подмеса поскольку вся система низкотемпературная, котел подает в систему нужную температуру согласно эквитермальной кривой по уличному датчику. Этой температуры достаточно для поддержания везде 23-24 градусов. Контроллер же ограничивает подачу нужных контуров, где температура воздуха достигла установленной температуры, и соответсвенно возобновляет подачу если температура воздуха опустится ниже установленной. Добавлено через 49 минут А если знаю и в гостиной-холле -3 контура , то не экспериментально можно как-то просчитать +/-?Можно посчитать, но если у Вас все уже сделано может проще просто попробовать порулить тем что есть. Есть фото Вашего коллектора? 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 6 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 два отдельных насоса GRUNDFOS UPS 32-40 на каждый этаж. Вот здесь есть схема Всё, по фото всё увидел - второй коллектор у Вас очевидно на верхнем этаже, что логично. Это я просто мыслю категориями одноэтажников... Насосы кстати 4-ки. Возможно я просто недостаточно разобрался в программе и принимал грубые завышенные исходные данные. При двух разных котлах со встроенными насосами Вам в любом случае желательно было делать гидрострелку. Газовый котёл наверняка конденсационный? Для него тоже крайне желательна гидрострелка. Мне не нужен узел подмеса поскольку вся система низкотемпературная, котел подает в систему нужную температуру согласно эквитермальной кривой по уличному датчику. Сразу не понял как это реализовать в случае газового котла. Но ведь действительно в низкотемпературной системе котлы могут сразу подавать теплоноситель заданной контролером температуры. Сейчас плотно изучаю всё связанное с наполнением топочной. У Вас пожалуй самая необычная СО из рассмотренных мной. Если интересно то могу забить в расчет Ваши данные. Я разумеется с удовольствием предоставил бы необходимые данные для такого расчёта, но насколько понял речь идёт о теплотехническом расчёте необходимой мощности циркуляционного насоса? Или гидравлика тоже учитывается? Честно говоря пробовал разбираться с диаграммами насосов для подбора мощности, но как-то сложновато это для меня. Решил, что 6-ки достаточно при любых раскладах. В крайнем случае будет работать на 1-ой или 2-ой скорости. Чуть повышенное по сравнению с 4-кой потребление эл.энергии компенсирую либо покупкой энергосберегающего насоса, либо установкой термореле, отключающего насос при переходе за выставленные пределы Т теплоносителя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 6 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Да у меня конденсационник Бакси, но пока без дымохода. Я разумеется с удовольствием предоставил бы необходимые данные для такого расчёта, но насколько понял речь идёт о теплотехническом расчёте необходимой мощности циркуляционного насоса? Или гидравлика тоже учитывается? Честно говоря пробовал разбираться с диаграммами насосов для подбора мощности, но как-то сложновато это для меня. Решил, что 6-ки достаточно при любых раскладах. В крайнем случае будет работать на 1-ой или 2-ой скорости. Чуть повышенное по сравнению с 4-кой потребление эл.энергии компенсирую либо покупкой энергосберегающего насоса, либо установкой термореле, отключающего насос при переходе за выставленные пределы Т теплоносителя. Не, имелось ввиду необходимый расход теплоносителя для того чтобы обеспечить нужную Вам теплоотдачу. Уже почти посчитал по данным из Вашей темы, вот чего с ходу не нашел: Какая у Вас общая площадь? С каким шагом укладывалась труба теплого пола? Какая толщина утеплителя в перекрытии? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 6 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Какая у Вас общая площадь? 135м2 грубо. С каким шагом укладывалась труба теплого пола? 150мм везде. Какая толщина утеплителя в перекрытии? Пока никакой. Планирую в пределах 300-400мм. имелось ввиду необходимый расход теплоносителя для того чтобы обеспечить нужную Вам теплоотдачу. Я так и понял, но наверное невнятно выразил свою мысль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 6 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 135м2 грубо. 150мм везде. Пока никакой. Планирую в пределах 300-400мм. Я так и понял, но наверное невнятно выразил свою мысль. Значит вот что вышло (теплопотери учитывают 400мм ваты в перекрытии): Без вентиляции или с рекуператором по пассивной норме воздухообмена Вам достаточно будет насоса который обеспечит расход в 1м3. Если будет более интенсивная - естественная вентиляция (принял для примера 300м3/час), растут теплопотери и для сохранения дельты 5 градусов нужно будет уже 2м3 расхода теплоносителя. Ниже диаграмма показывающая приблизительный наклон эквитермальной кривой. При этом учтите что расчет предусматривает теплый пол везде. У вас же есть помещения без теплого пола. Но надеюсь пищу для размышлений расчет дает. Далее надо бы посчитать какой контур даст наибольшее сопротивление, и по графику этого сопротивления подобрать насос. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз