дом из газоблока на ушп

[Dmode]

Как раз через полторы недели приступаю к возведению стен из блоков D300 500 мм.

Перед этим планировал D400 375 мм + D150 150 мм.

Разница в R(U) - 6.25(0.16) / 6.75(0.148).

Изменил по причинам:

1) сразу готовая стена

2) существенно дешевле возведение

3) небольшая разница в теплосопротивлении

Как раз будет возможность понаблюдать в будущем.

Как Вы можете видеть выше, разница в теплосопротивлении может быть существенной при EPS/XPS при той же толщине стены в 500мм, и в два раза меньшем количестве газобетона. Еще можно посчитать какую разницу в затратах на эксплуатацию дает утепленный вариант за счет того, что раньше выходит на равновесную влажность, обладая более чем в два раза эффективной характеристикой R/U. Может как нибудь потом прикину.

[jenkins]

По свойствам пирогов стены - вполне логичные результаты. Чем больше одного материалла тем больше он проявляет свои свойства.

Жаль нету сравнения с утеплителем в виде аэрок ёнерджи.

[Mlyki]

Що означа' термін равновесна влажность?

[JohnnyD]

Що означа' термін равновесна влажность?

Газоблок высыхает до эксплуатационной влажности. Т.е. влажность ниже которой он скорее всего не опустится, а может только напитать. Прямое влияние на коэфициент теплопроводности и соответственно уменьшение либо увеличение теплопотерь.

Если не ошибаюсь, то отпускная влажность ~ 25%, а равновесная ~ 5-6%

 

Добавлено через 7 минут

разница в теплосопротивлении может быть существенной при EPS/XPS при той же толщине стены в 500мм

А что на счет накопления влаги на стыке пенополистирола и стены и учитывая наш климат, когда влага начнет обильно уходить? Теоретически за счет разницы в паропроницаемости. Вопрос возможно риторический: это только теоретически?

 

Добавлено через 21 минуту

утепленный вариант за счет того, что раньше выходит на равновесную влажность, обладая более чем в два раза эффективной характеристикой R/U

Я бы делал, как и предполагал D400 375 мм + D150 150-200 мм. Т.е. мое предпочтение - в любом случае утепляться с уменьшением толщины стены.

Но с существующей финансовой стороны выбрал однослойную 500 мм.

[jenkins]

у меня чисто интуитивно закрадывается мысль о таком утеплении: несущий газоблок+некая прослойка которая частично выполняет роль вентзазора (допустим 2см минваты) + аэрок энерджи. В этом случае, мне так кажется, влага из стены должна уходить быстрее, меньше влаги- больше тепла. Плюс минвата сгладит небольшиее неровности стены. Крепление в этом случае должны обеспечивать дюбеля.

В этом случае калькуляторная Р = 6.30, без минваты 5.59

[JohnnyD]

у меня чисто интуитивно закрадывается мысль о таком утеплении

На этот счет думается, что затраты на все мероприятие не будут стоить того результата. Если рассматриваются теплопотери между равновесной и заводской влажностью, то они не такие и большие получаться со всей вашей процедурой. Плюс блок высохнет все-равно через время. Плюс это только стены и 25% всех теплопотерь.

Утеплитесь 200 D150 и не парьтесь.

[jenkins]

Во первых, так или иначе, стены напитывают влагу из помещения, и она медленно себе диффузирует через стену. Идея слоя минваты в том, что влага выходя из несущего блока будет уходить вверх непосредственно в толще ваты, не доходя до наружного слоя. Наружный слой будет всегда сухим, таким образом обеспечивается максимум теплосбережения вне зависимости от основной стены. При этом несущий слой будет иметь почти однородную температуру и +- влажность - а это таки важно для газоблока с точки зрения трещин в газобетоне.

[Dmode]

Що означа' термін равновесна влажность?

Це вологість яка встановлюється в матеріалі, в процессі звичайної експлуатації, коли вся система приходить до рівноваги.

 

Бо продають Вам свіжий газоблок що може містити близько 40% вологи по вазі, тобто близько 200л/м3. Далі волога в матеріалі понизиться до рівня рівноваги системи, і ця рівновага може встановитись на різному рівні вологості, в залежності від типу конструкції та режиму експлуатації. На прикладі нижче вона має встановитись на рівні трохи більшому від 1.2% по массі.

 

 

Если не ошибаюсь, то отпускная влажность ~ 25%, а равновесная ~ 5-6%

Равновесная может быть и выше и ниже. У нас принято по нормативам для нашей зоны считать что равновесной считается 6%, для другой зоны 4% , и все что выше считается повышенной влажностью. Но равновесная может быть и ниже того что у нас считается нормой, и зависит от влажностного режима експлуатации.

 

Просто газобетон очень подвержен изменению теплосопротивления в зависимости от его влажности. Поэтому конструкцию с участием газобетона желательно проектировать так чтобы равновесная влажность материала была минимальной.

 

Если рассматриваются теплопотери между равновесной и заводской влажностью, то они не такие и большие получаться со всей вашей процедурой

Как-то это очень мягко сказано.

Берем пример графиков выше.

Стена 500мм D500 обладает влажностью:

• После автоклава 40% λ0.35
  
• через год 25% λ0.30
  
• через два 17% λ0.22
  
• через три 11% λ0.17
  
• через четыре 8% λ0.16
  
• через пять 6% λ0.15
  
• через шесть 4% λ0.13
  

Итого в первые два года теплосопротивление в два раза(1) ниже чем расчетное значение при 4-6% влажности.

[Dmode]

А что на счет накопления влаги на стыке пенополистирола и стены и учитывая наш климат, когда влага начнет обильно уходить? Теоретически за счет разницы в паропроницаемости. Вопрос возможно риторический: это только теоретически?

Выше и предоставлены расчеты с учетом подобного нашему климата, и внутренней влажности выше средней.

[JohnnyD]

Стена 500мм D500 обладает влажностью:

 

Итого в первые два года теплосопротивление в два раза(1) ниже чем расчетное значение при 4-6% влажности.

Все же как себя ведет стена с плотностью D300/D400? Теоретически их осушение происходит быстрее от D500? Если так, то в цифрах было бы интересно.

 

Добавлено через 3 минуты

Как-то это очень мягко сказано

Но я говорю о затратах на решение вата + вент + D150 и результат экономии, чем просто стена + D150.

И это ведь только стены, часть теплопотерь.

[Dmode]

у меня чисто интуитивно закрадывается мысль о таком утеплении: несущий газоблок+некая прослойка которая частично выполняет роль вентзазора (допустим 2см минваты) + аэрок энерджи. В этом случае, мне так кажется, влага из стены должна уходить быстрее, меньше влаги- больше тепла. Плюс минвата сгладит небольшиее неровности стены. Крепление в этом случае должны обеспечивать дюбеля.

В этом случае калькуляторная Р = 6.30, без минваты 5.59

В таком пироге никакого вентзазора нет. Вата там ничего не улучшит. Энержи и так обладает повышенным паропроницанием, и будет работать подобно вате, не ограничивая слой газобетона от высыхания с внешней стороны как это может происходить с EPS/XPS. Но как Вы видели на графике ниже, газобетон даже ограниченный с одной стороны утеплением 100-250мм не накапливает влагу, с отдачей влаги успешно справляется и внутренняя сторона.

 

Вам же вообще не стоит париться отпусконой влажностью, поскольку Ваши стены уже довольньо долго стоят без отелки и успели эфективно отдать основную массу стартовой влаги. Утепляйтесь тем чем Вам нравиться. Используйте паропроницаемую штукатурку и все будет в порядке.

 

Добавлено через 15 минут

Все же как себя ведет стена с плотностью D300/D400? Теоретически их осушение происходит быстрее от D500? Если так, то в цифрах было бы интересно.

Теоретически да, если принять что 40% по весу автоклавной влажности то в блоках:

• D500 200л/м3
  
• D400 160л/м3
  
• D300 120л/м3
  

Соответственно чем меньше влаги, тем быстрее она бы должна испариться. Но влияние не будет пропорциональным, типа 200/120=1.7раза, поскольку влага содержиться в блоках любой плотности вне пор, то есть в слое твердого бетона, и путь который ей предстоит проделать чтобы покинуть материал, такой же как для блока D500. В блоке D300 меньше воды, но и самого материала меньше за счет увеличения количества пор.

 

Нет у меня пока подобных графических данных в цифрах по меньшей плотности. Если появятся поделюсь.

[jenkins]

Интерессно, есть ли электронные способы измерения влжности ГБ когда он уже в стене?

[Dmode]

Интерессно, есть ли электронные способы измерения влжности ГБ когда он уже в стене?

Возможно просто заложить через каждые 5см ширины стены DHT22 датчики, и по относительной влажности вычислять влажность газобетона по таблице.Или какие-то подобные датчики замеряющие сопротивление. Чем чаще их заложить, тем точнее получиться результат

learn.sparkfun.com/tutorials/sparkfun-inventors-kit-for-photon-experiment-guide/experiment-3-houseplant-monitor

 

 

[Dmode]

В продолжении темы сравнения утепленных и сплошных газобенонных стен.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3970872&postcount=2016

 

Вот данные по плотности D400.

Картина подобная. Сплошные 500мм выходят на равновесную влажность через около 6-7 лет. Но и равновесной влажностью, что интересно, является уже 5-6%.

 

 

 

В утепленных вариантах также лидер вата, с самой низкой равновесной влажностью, а самым коротким сроком выхода на этот уровень. Далее идет утепление 250мм и 100мм EPS/XPS которые хоть и выходили на равновесную влажность дольше чем вата, но в результате разница в равновесной влажности по сравнение с вариантом с ватой всего 1%-2%. Газобетон при сравнительно низкой температуре (внутреннее утепление) все так же бьет антирекорды по времени высыхания.

 

 

 

Ну и здесь, на совмещенном графике, видим, что сплошная 500мм стена, отдает влагу дольше утепленных вариантов, при этом стабилизируясь на влажности около 6%. Утепленные же варианты выходят на равновесную влажность в разы быстрее, и при этом стабилизируются на влажности от 2%(утепленные ватой) до около 3% (утепленные EPS/XPS).

[Dmode]

И это ведь только стены, часть теплопотерь.

Я не очень разделяю такой ход мыслей.

Любая конструкция является частью целого, и если так "забивать" на эффективность аргументируя, что это только часть теплопотерь, то в общем получим заниженные характеристики на всех конструкциях. Понимаю тех, которые так рассуждают потому, что не могут уже ничего сделать с существующими например окнами, перекрытием, полом, и вся их свобода действий сводится к утеплять или не утеплять стены. Но когда строишь с нуля - я за то, чтобы уделять эффективности пристальное внимание.

[JohnnyD]

Я не очень разделяю такой ход мыслей.

Любая конструкция является частью целого, и если так "забивать" на эффективность аргументируя, что это только часть теплопотерь,

Это часть фразы. Контекст там другой - разница в утеплении из двух приведенных вариантов

Но когда строишь с нуля - я за то, чтобы уделять эффективности пристальное внимание.

Согласен

[Mlyki]

Щось не хочеться товщини стіни менше 30см.

[JohnnyD]

Щось не хочеться товщини стіни менше 30см.

Так сделайте 300 блока + 200 утепления. Вполне

[Mlyki]

200 утеплення чим самим?

[Dmode]

200 утеплення чим самим?

Ось розрахунок вологості шару газобетону близьких до Вашого варіантів утепленої стіни. 300мм газоблоку Д400, утепленого 200мм мінвати (R:8.6/U:0.113), або 200мм Ytong Multipor (115кг/м3)(R:8.1/U:0.121) матеріалу подібного до місцевого Аерок Енержі 150кг/м3, але з дещо кращими ізоляційними параметрами, або 200мм EPS 15кг/м3 (аналог нашого "чесного" ПСБ-С25) (R8.6/U:0.113). Припускаю, що простіше всього працювати буде з EPS через його порівняно низьку вагу, або Аерок Енержі але ефективність буде процентів на 10 меньшою.

[FOX.kissfm]

Все эти расчеты дают хорошие рекомендации по срокам внешней отделки и утепления.

Чем толще стена, тем позже лучше делать внешнюю отделку.

[Игорь&Ира]

Чем толще стена, тем позже лучше делать внешнюю отделку.

 

А если блоки предварительно прогнать через сушильный шкаф?

[Dmode]

А если блоки предварительно прогнать через сушильный шкаф?

Дерево в сушильных камерах держат месяц, при этом оно разрезано на доски, которые постоянно продуваются теплым воздухом. Газобетон на доски не разрежешь, поэтому думаю сроки сушки будут существенно больше чем у дерева. Проще сушить в естественных условиях эксплуатации.

[jenkins]

Думаю если попытатся быстро высушить газоблок он весь потрескается.

[Halvis]

Думаю, що на час досягнення рівноважної вологості конструкції також впливає наявність або відсутність приточно-витяжної системи вентиляції в будівлі. Припускаю, що її відсутність збільшить час висихання та рівноважне значення вологості.

 

Интересный стартап ветрогенератора, говорят тише и еффективнее классического варианта.

По-моєму, конструкція вітрогенератора від нашого співвітчизника значно краща і ефективніша ..