У кого есть вопросы по гипсокартонным работам, задавайте, отвечу.

[Олег747]

Входит ли в работу по монтажу заделка швов и головок шурупов шпатлёвкой? Или это всегда доп. работа?

А, вот, пропустил вопрос, отвечаю: это малярные работы. Выполняют маляра.

Но некоторые гипсокартонщики берутся выполнить эту не сложную работу за дополнительную оплату где-то за 5-10 грн/кв.м.

Думаю, это вносит некоторую несуразицу в дальнейший процесс. Маляр, придя на объект начинать работу и называя свою цену за шпаклёвку стен и потолков и проч. за работу (в которую уже включена заделка швов и саморезов), не станет из-за уже этой кем-то выполненной работы снижать расценку, тогда получится, что заказчик два раза оплатит одну и ту же работу.

Также часто маляру может не понравится чужое качество заделки швов. Он даже может отказаться от выполнения малярных работ на вашем объекте.

Так что лучше оставить эту работу малярам. Малярам - "мазюканье", монтажникам - монтаж.

[tuw]

Вот такой. Уголок перфорированный, но не обычный алюминиевый, а пластиковый, гуляет, ведь не так жёсток, как металл., молочного цвета пластмасса, давно ли такие на рынке? я работаю с 99 года, но с малярами стыкаюсь в половине случаев, и малярными работами интересуюсь не очень. и таких уголков не видел раньше никогда, а они были?

 

сейчас и алюминиевые уголки дюже хлипкие.пока их выставиш .

знакомы с пластиком лет 5 как.

сейчас сложно с хорошими уголками.есть но нужно поискать.так же как и поискать хорошие комплектующие для гк,нормальные шпателя,валики и прочее....

но ничего,мы не сдаёмся:D

[80679404650@mail.ru]

А, вот, пропустил вопрос, отвечаю: это малярные работы. Выполняют маляра.

Но некоторые гипсокартонщики берутся выполнить эту не сложную работу за дополнительную оплату где-то за 5-10 грн/кв.м.

Думаю, это вносит некоторую несуразицу в дальнейший процесс. Маляр, придя на объект начинать работу и называя свою цену за шпаклёвку стен и потолков и проч. за работу (в которую уже включена заделка швов и саморезов), не станет из-за уже этой кем-то выполненной работы снижать расценку, тогда получится, что заказчик два раза оплатит одну и ту же работу.

Также часто маляру может не понравится чужое качество заделки швов. Он даже может отказаться от выполнения малярных работ на вашем объекте.

Так что лучше оставить эту работу малярам. Малярам - "мазюканье", монтажникам - монтаж.

Зайди для примера в кнауф и посмотри что входит (или какие работы) в монтаж ГК.

Я думаю маляр не будит дожимать саморезы после гипсокартонщика

Швы входят в монтаж ГК У нас в ХОЛДИНГЕ.

А принимает работу тех. надзор или кто то с маляров к примеру.

Дискуссия продолжается.

[andrej.kn]

Швы входят в монтаж ГК У нас в ХОЛДИНГЕ.

Малярными работами занимаются маляры. У них это выходит быстрее и качественнее.

Обычно ,как правило,бывает именно так.

[Витэк]

Также часто маляру может не понравится чужое качество заделки швов. Он даже может отказаться от выполнения малярных работ на вашем объекте.

 

Точно, если будут делать маляра, то они сделают под себя, и в качестве отделки ответственность только на них, если будут делать и гипсокартонщики и маляра, крайнего найти будет не возможно.

[Днепр Владимир]

Точно, если будут делать маляра, то они сделают под себя, и в качестве отделки ответственность только на них, если будут делать и гипсокартонщики и маляра, крайнего найти будет не возможно.

 

Так у Маляров всегда виноваты либо материалы купленные заказчиком , либо гипсокартонщики (поэтому и стал заниматся комплексом)чтоб вопросы отпали, либо беру о приёмке роспись( на фирме - шэф заставлял обучится малярным работам только потом подпускал к монтажу гипсокартона )- и это правильно!.Хотя умельцев крутить гипс развелось тоже уйма и нельзя их бока перелаживать на маляров!Есть моменты -когда работал на объёмах первый слой г.картона( при двухслойной зашивке) стыки забивали гипсари -по пожарным нормам.

[Олег747]

Сообщение от OuldMan

Входит ли в работу по монтажу заделка швов

 

.Да, совершенно верно Владимир Днепр заметил один из моментов, что если на объекте выполняется обшивка каркасов двумя слоями гипсокартона с каждой стороны, то швы первого слоя по технологии необходимо заделывать шпаклёвкой, и вот тут при не больших объёмах швы могут заделать и гипсокартонщики. Большого качества для этого "внутреннего" шва не требуется, и они без проблем выполняют. Цена за выполнение такой работы скорее всего не определяется и не озвучивается, а входит в комплексную цену за полное выполнение перегородки. Хотя можно опять же тех же 5-10 грн за квадрат чётко оговорить.

При больших обьёмах или при ведении работ фирмой заполнение швов первого слоя выполняют уже маляра.

Двойная обшивка не часто встречается. Все пытаются экономить. Зачем делать надёжные стены, перегородки, потолки - в два слоя, как Кнауф рекомендует, как делают в цивилизованных странах, если можно сделать в один слой и уже будет что-то, думают заказчики и прорабы.

 

.Слышал,- при ведении работ на Большевике в прошлом году перегородки в торговом центре были выполнены из одного слоя гипса и каркас шаг 60, не было окон...Категор.запрещ!!!и повело те все бедные перегородки, такие волны были и такой шум, что с тех пор большинство прорабов практикуют зашивку в два слоя. А то раньше экономили все...

[Шарманщик]

Малярам - "мазюканье", монтажникам - монтаж.

Хорошая фраза, очень понравилась...

А подскажите, Вы всегда так со смежниками чётко делите объёмы?

 

Как у Вас с электромонтажника в части выпуска "хвостиков" кабелей под будущие розетки-лампочки-выключатели?

 

Усложню вопрос - при наличии чертежей-планов и соблюдении всех проектных размеров?

[Олег747]

Хорошая фраза, очень понравилась...

А подскажите, Вы всегда так со смежниками чётко делите объёмы?

 

Как у Вас с электромонтажника в части выпуска "хвостиков" кабелей под будущие розетки-лампочки-выключатели?

 

Усложню вопрос - при наличии чертежей-планов и соблюдении всех проектных размеров?

Нет, тут надо сотрудничать. Электромонтаж уже всё-таки монтаж, и ближе монтажнику-гипсокартонщику, чем "мазюканье".

Как сотрудничать, есть варианты. материально это электромонтажника не касается.

Вариант№1. Гипсокартонщик вымеряет и определяет центр выпуска электроточки, выпускает концы кабелей сквозь гипсокартон. Бесплатно, при больших обьёмах (больше 20 ? точек) платно, оговаривает с заказчиком, от 3 до 8 грн.

Вариант№2. Гипсокартонщик вымеряет и определяет центр электроточки, и не выпускает конец кабеля, а ставит крест карандашом на смонтированном гипсокартоне.Часто бесплатно. До малярных работ на один день вызывается электромонтажник, ведущий работы на данном объекте, который (на всякий случай проверяет точность измерений) высверливает отверстия под монтажные коробки и выпускает концы. заодно проверяет целостность проводки после монтажа гипсокартона.

Вариант№3. Гипсокартонщик сам вымеряет, сам выпускает, сам высверливает отверстия под монтажные коробки. надо оговаривать с заказчиком, 5-8? грн./шт.

Вам, какой ближе?

[Kirsan]

Доброшо дня шановні майстри

 

Незабаром планую приступити до ремонту в квартирі ( новозбудований будинок, зданий в експлуатацію 2 роки тому).

Починати буду з монтажу металевих конструкцій на стелю під гіпсокартон.

Квартира 2-х кімнатна, планується зробити в дитячій кімнаті, кухні та коридорі однорівневу стелю, а в спальні двохрівневу.

Кострукція така: по контуру приміщення профіль UD, профіль CD закріплюється з кроком 400мм на прямих підвісах. Знайшов в нашомі регіоні виробника профілів товщиною 0,5 мм, прямий підвіс 0,8 мм. Правда можна ще взяти в Епіцентрі товщиною 0,55 мм, хоча порівнював по якості 0,5 та 0,55 суттєвої різниці не помітив.

Прочитав кучу літератури з інтернету, здається все зрозуміло, але залишилось декілька суперечливих запитань:

 

1. Чи потрібно клеїти ущільнюючу стрічку на профіль UD27?

2. Чи потрібно скріплювати між собою профіля CD та UD (в різних джерелах по різному пишуть, просікача не має, тому якщо кріпити то тільки з допомогою самонарізів) ?

3. Чи можна кріпити гіпсокартон до профіля UD27?

4. Що краще для теплозвукоізоляції стелі: фольгований пінофол товщиною 5-10 мм чи все-таки взяти мінеральну вату 50 мм?

[мастерок]

1 Да

2 Нет

3 Нет,но есть ньюансы,решается по месту мастером

4 вата

[esc0bar0]

мои "мастера" утверждают, что между гипсокартонным потолком и стеной необходимо в обязательном порядке клеить багет - т.к. трещин не избежать. Багеты клеить не хочется. Квартирный дом новый (год как сдан), утверждают, что при любом сквозняке - изменение температуры гипсократона - и бах трещина.. Сейчас стены оштукатурены (сетка т.д. все есть), потолки сделаны, ранее я не наставал на том, что багеты не планируются, можно ли исправить сейчас ситуацию? Разбивать канавки, закладывать уголки или как...

 

нашел схожую тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=68128&page=4, простого пути, как я понял, когда уже все сделано - нет

[andrej.kn]

Сейчас стены оштукатурены (сетка т.д. все есть), потолки сделаны,

Если есть жесткая привязка потолка к стенам ( гипс и профиль CD-60 прикручены к пристенному профилю UD-27) то без багета можно обойтись. В принципе, если всё смонтировано качественно , пару трещин, которые (может быть!) проявятся во время ремонта, несложно заделать и жить спокойно. Желательно наклеять стеклохолст хотя бы на стыки. Ломать - переделывать смысла нет.

[Сергей-ASSA]

мои "мастера" утверждают, что между гипсокартонным потолком и стеной необходимо в обязательном порядке клеить багет - т.к. трещин не избежать. Багеты клеить не хочется. Квартирный дом новый (год как сдан), утверждают, что при любом сквозняке - изменение температуры гипсократона - и бах трещина.. Сейчас стены оштукатурены (сетка т.д. все есть), потолки сделаны, ранее я не наставал на том, что багеты не планируются, можно ли исправить сейчас ситуацию? Разбивать канавки, закладывать уголки или как...

 

нашел схожую тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=68128&page=4, простого пути, как я понял, когда уже все сделано - нет

 

Багет многое скрывает и часто исполняет роль демпфера между потолком и стеной (если правильно поклеить)

Но если заказчик не хочет багета - делается без багета.

Только если это в целях экономии - то ничего не получится. Для качественной отделки углов необходимы дополнительные материалы + выготовка угла без багета также стоит денег.

 

Фото работ на этой неделе: в одном из помещений багетов не будет. Решение: усиленная выготовка потолочных уровней и примыканий стен.

Материалы: унифлот, бумага, клей.

[Олег747]

1. Чи потрібно клеїти ущільнюючу стрічку на профіль UD27?

2. Чи потрібно скріплювати між собою профіля CD та UD (в різних джерелах по різному пишуть, просікача не має, тому якщо кріпити то тільки з допомогою самонарізів) ?

3. Чи можна кріпити гіпсокартон до профіля UD27?

4. Що краще для теплозвукоізоляції стелі: фольгований пінофол товщиною 5-10 мм чи все-таки взяти мінеральну вату 50 мм?

Ні, стрічку обов'язково клеїти на профіль не потрібно. Але для покращення шумоізоляції майбутньої стелі ії можна наклеїти на профіль та на підвіси!

.

Скріплювати самонарізами 9,5 мм. профіля Сд та Уд потрібно, це набагато полегшуе сам монтаж та його точність. Але перед зашиванням гіпсокартоном їх можна (не обов'язково) викрутити.

.

Гіпсокартон прикріплюеться до Уд Обов' язково, тим більше, якщо на Уд наклеена демпферна лента. Не кріпиться гіпсокартон до профіля Уд лише при використовуванні такої конструкції, при якій профіль Сд весь час іде на відстані 10-15 см. від стіни. (спитати Чулю!). Там він надійно закріплений по периметру всієї стелі до профіля Сд.

4.) вата. (50 мм. мало, краще 100 мм.!). А фольгований пінофол використовуеться задля теплоїзоляції в першу чергу, а якщо ж використати його для шумоізолювання, то потрібно набирати велику (2 см?) товщину, що не є єкономічно.

Змінено 21 квітня 2013 користувачем Олег747

[Чуля]

Не кріпиться гіпсокартон до профіля Уд лише при використовуванні такої конструкції, при якій профіль Сд весь час іде на відстані 10-15 см. від стіни. (спитати Чулю!).

Виходить 8-10см... - якщо застосовувати крабові зєднання.

Останім часом (взяв з досвіду - Віталій 67:beer:), замість крабів, кріплю обрізки УД-профіля. і поперечки з СД одним краєм дещо заходять в пристіний УД.

Відстань від стіни, виходить до краю СД-2см... відповідно до центру СД- 5см.

Змінено 21 квітня 2013 користувачем Чуля

[Олег747]

Да, 5 це добре, аби не більше 12 см., наскільки я пам'ятаю, Кнауф не рекомендуе при одношаровій зашивці ( рідка в них ситуація) випускати "крило" від останної точки кріплення (саморізом) більше, ніж 12 см.

[Шарманщик]

Нет, тут надо сотрудничать. Электромонтаж уже всё-таки монтаж, и ближе монтажнику-гипсокартонщику, чем "мазюканье".

Как сотрудничать, есть варианты. материально это электромонтажника не касается.

Вариант№1. Гипсокартонщик вымеряет и определяет центр выпуска электроточки, выпускает концы кабелей сквозь гипсокартон. Бесплатно, при больших обьёмах (больше 20 ? точек) платно, оговаривает с заказчиком, от 3 до 8 грн.

Вариант№2. Гипсокартонщик вымеряет и определяет центр электроточки, и не выпускает конец кабеля, а ставит крест карандашом на смонтированном гипсокартоне.Часто бесплатно. До малярных работ на один день вызывается электромонтажник, ведущий работы на данном объекте, который (на всякий случай проверяет точность измерений) высверливает отверстия под монтажные коробки и выпускает концы. заодно проверяет целостность проводки после монтажа гипсокартона.

Вариант№3. Гипсокартонщик сам вымеряет, сам выпускает, сам высверливает отверстия под монтажные коробки. надо оговаривать с заказчиком, 5-8? грн./шт.

Вам, какой ближе?

Ну хоть один разумный гипсарь нашёлся - все три варианта подходят, акромя вырезки отверстий - достаточно просто выпустить хвостик.

Были уже ситуёвины, когда мой "троекратный" заказчик попросил монтажника вырезать квадратные!!! отверстия для галогенок, и поехал выкупать оные, но в дороге передумал и привёз круглые, ещё и меньшего диаметра.... ну и попытался обвинить в ошибке моего человека...

квартиру ему далее ваяли уже другие люди...

 

И самое главное - не ставить профиль в месте предполагаемого размещения светильника - у меня уже заканчиваются фрезы с победитовыми напайками, а кроме Сэндвика их никто и не выпускал...

[Олег747]

Да ну, не может быть, чтоб один разумный только я, таких много! Зря хвалите, думаю, этот процесс отточен практикой у всех мастеров так само, только варианты разные, у кого первый, у кого №3.

Кстати, цены за вышеописанную работу я привёл в шутку,

а разметка согласно проекту и выпуск конца кабеля нормальные толковые заказчики оплачивают по цене 3 долл./шт., которые уважают мастера, и готовы оплатить хорошее качество выполняемой работы. Но мало таких, в основном давай по-дешёвке им, усиление качества продукции им не надо, и проверять не проверяют, и лучше не хотят. Предлагаем зашить двойным гипсом - все отказываются- говорят, и так сойдёт...

[Сергей-ASSA]

И самое главное - не ставить профиль в месте предполагаемого размещения светильника - у меня уже заканчиваются фрезы с победитовыми напайками, а кроме Сэндвика их никто и не выпускал...

 

 

Легко лечится сверлом (использую 3-3,2мм) и ножницы по металлу.

[Днепр Владимир]

Легко лечится сверлом (использую 3-3,2мм) и ножницы по металлу.

Нет уж лучше по проекту- без выреза профиля, и доп нервотрепки.Хуже когда переигрывают.... заказчик , либо дизайнер по изначально вымеренным под светильники, правильно расположенным профилям иное количество светильников -особенно после малярки....(было шесть -стало двенадцать и потолок на двух уровневом каркасе) вот где попадалово как для электриков так и монтажников гипса а порой и маляров 3 в одном.Если это не забито в смете.

[Сергей-ASSA]

Нет уж лучше по проекту- без выреза профиля, и доп нервотрепки

 

Да я же не против, только последнее время проектов маловато попадается.

А если и есть, то к завершению такого "перепроектируют"....

 

Последнее время очень спокойно отношусь к таким вещам - много их было, и если лет 5-7 назад от изменения (добавления, удаления и т.п.) размеров (количества, расположения) точечных меня бросало в пот, то сейчас вызывает легкую ухмылку.

[Днепр Владимир]

Последнее время очень спокойно отношусь к таким вещам - много их было, и если лет 5-7 назад от изменения (добавления, удаления и т.п.) размеров (количества, расположения) точечных меня бросало в пот, то сейчас вызывает легкую ухмылку.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

__________________

Аналогично.

[Олег747]

У нас, к счастью, такое случается изредка. И если добавят один-два, то это не десять, не проблема.

[Днепр Владимир]

У нас, к счастью, такое случается изредка. И если добавят один-два, то это не десять, не проблема.

Работал в начале карьеры в одной Фирме работали спецы с Израиля (строили банк) так у них в договоре мелким почерком было указанно( переделки по вине заказчика оплчиваются в 5ти кратном размере)- Очень дисциплинировало руководство банка от хотелок!