О стоимости работ - вынос мозга у нестроителя

[Vavilеn]

Ну хоть кто-то продвигает хороший инструмент, ничего плохого в этом нет. Если инструмент позволят зарабатывать деньги в 2 раза быстрее, экономя время, значит это хороший инструмент и его не грех продвигать в массы.

А я и не говорил, что это грех, хотя врёт он безбожно ... ну или "недоговаривает"

[Шарманщик]

Татьяна, ну неужели нельзя без эпитетов и оценок оппонентов? Почему нельзя и одного сообщение написать без оскорблений и унижений? Ну что это за мода вместо ответа по существу съехать с умным видом на оценку оппонента? Вам бы в Верховную Раду, а не на строительном форуме сообщения писать.

Да что это с Вами.......??

То мой пост Вам не по-душе, то Корни лишнее "сболтнул", то Голос "супчиком" Вас раздражает, теперь Таня5 в немилость к Вам попала...не то сказала.....

 

Получается, что есть две точки зрения - Ваша и неправильная..

 

А ежели с другой стороны посмотреть - дык стоко народу и всё не "в тему" - может с первоисточником, т.е. ТС что-то...?

[Бесшумные окна]

врёт он безбожно ... ну или "недоговаривает"

Где именно? Конкретизируйте...

[Vavilеn]

Где именно?

Да в каждом втором видео Попробуйте расписать с калькулятором представленный выше ролик, даже если в режиме робота работать без остановки - уверен выйдет сутки-двое ... Фраза "и так почти 20000 раз" по 1 секунде - это 5,5 часов, между прочим. Ну или тут на форуме человек продаёт пистолет хилти, там есть видео о реальности его использования - так вот гладко, как на видел Земскова, схватил и побежал стрелять - тоже не выйдет, тем более бетон то не он заливал на объекте

 

Но суть не в том - чтобы что-то продать нам в любом телевизоре врут каждый день по 100500 раз, это так мир сейчас устроен, ничего не поделать и вины Земскова в том нет

[POLAA]

Да что это с Вами.......??

То мой пост Вам не по-душе, то Корни лишнее "сболтнул", то Голос "супчиком" Вас раздражает, теперь Таня5 в немилость к Вам попала...не то сказала.....

 

Получается, что есть две точки зрения - Ваша и неправильная..

 

А ежели с другой стороны посмотреть - дык стоко народу и всё не "в тему" - может с первоисточником, т.е. ТС что-то...?

Все Вами перечисленные "дуют в одну дуду", поэтому объективных мнений - нискока.)))

[Бесшумные окна]

не выйдет

Не выйдет у того кто не умеет...

 

Добавлено через 1 минуту

любом телевизоре врут каждый день по 100500 раз

Да это так... уже лет 5 зомбоящик не смотрю... и Вам не советую

[Vavilеn]

Не выйдет у того кто не умеет...

Там ньюансы не в том, с руками человек или без, а в том, что бывает неровный бетон. Зазор между профилем и стеной получился - шляпка пролетела его насквозь, от умения использовать инструмент это не зависит. Поэтому вот так вот просто положить 165 метров и пристрелять со скоростью 2-3 выстрела в секунду - не факт, что выйдет. А пересчитать по 1 в секунде - это пол дня уже только на стрельбу

 

Добавлено через 1 минуту

и Вам не советую

у меня его и нет

[POLAA]

Formatika (Сегодня), Golos (Сегодня), krasa2004 (Сегодня), malyarman (Сегодня), Rudi Jager (Сегодня), tuw (Сегодня), wipe (Сегодня), Владимир В. (Сегодня), Деревянщик (Сегодня), Евгений Нирян (Сегодня), Сергей-ASSA (Сегодня), Татьяна5 (Сегодня), Шарманщик (Сегодня)

 

и других 13 не менее уважаемых людей

которые его поблагодарили за эти слова.

Это была "перекличка".)))

[Бесшумные окна]

не факт, что выйдет

Переливать из пустого в порожнее можно долго, а факт остается фактом... я допускаю, что Земсков с напарником, вдвоем "бахнули" такой объект за день, вы не допускаете... каждый остался при своем мнении... если хотите это опровергнуть, возьмите аналогичный объект, инструмент и попробуйте повторить, а потом расскажете реально это или пиз...ж...

[murava]

Не выйдет у того кто не умеет...

 

...

 

О, Тимофей, Вы уже успели бросить фриланс и подержали в руках красненький инструмент?

[POLAA]

Проблема в том, что несусветные цены называют и с инструментом, и без инструмента.

С прорабами, и без прорабов.

Опытные, и с "руками из жопы".

И живущие в Киеве, и ездящие на работу, и живущие на объекте.

И т.д., и т.п.

 

То есть, расценкообразование - "от балды", не зависимо от реальных затрат на администрирование, инструменты, гарантии качества, опыта и т.п.

 

Главное, все время повышать расценки.

Хоть на немного, но постоянно.

Под аккомпанемент рассказов, ранее процитированных в этой теме.

Про цену бензина, массовые просмотры с потерей времени и т.п.

 

Только вот непонятно.

Сначала рассказывают о потере времени на просмотр объекта, а потом плачутся, что вдруг, к примеру, пол оказался не ровным, или "косяки попередников" жить мешают.

 

С закрытыми глазами на просмотр объектов ездят?)))

[Vavilеn]

если хотите это опровергнуть, возьмите аналогичный объект, инструмент и попробуйте повторить, а потом расскажете реально это или пиз...ж...

Простите, а вы были в космосе ? Нет ?

Так почему вы утверждаете, что земля круглая, сами ж не видели ?

 

Математика уровня школьного курса на раз может опровергнуть или подтвердить происходящее в ролике, для этого ни покупать инструмент ни брать объект не нужно ... Но если вам импонирует то, о чём вещает Земсков и вы ему верите - я ничего против не имею и доказывать не планирую, вы правы, каждый имеет право на своё мнение, иначе всем будут по 400 гривен в день платить

[Гочик]

я допускаю, что Земсков с напарником, вдвоем "бахнули" такой объект за день, вы не допускаете... возьмите аналогичный объект, инструмент и попробуйте повторить, а потом расскажете реально это или пиз...ж...

Солідарний з Vavilеn

Бесшумные окна, якщо Ви допускаєте, томоже Ви продемонструєте це самі.

П.С. У ефективність барахла яке гарно продають по ТВ-шоп Ви теж вірите. Не маю на увазі, що хілті барахло. порівнюю лише метод продаж.

[Бесшумные окна]

Бесшумные окна, якщо Ви допускаєте, томоже Ви продемонструєте це самі.

Пусть каждый занимается своим делом... спорить больше не о чем... каждый остался при своем мнении ... точка.

[Korni]

То есть, расценкообразование - "от балды", не зависимо от реальных затрат на администрирование, инструменты, гарантии качества, опыта и т.п.

 

Вообще-то, цены определяют не затраты.

[Бонис]

нудно разглаживали

И почему-то без трудового надрыва?

Есть такая штука - ритм. Взял ритм и потихоньку делаешь работу. Меньше устаешь, но делаешь нормально. С виду без надрыва, но с надрывом изо дня в день можно и надорваться.

[Сергей-ASSA]

Сергей-ASSA, да при чем здесь плакаться? Так и скажите - да, мы завышаем для клиентов расценки в два раза, потому как сами хотим кушать. Да, такую же сумму как заработает строитель себе положить в карман не получится, так как есть простои, накладки и все такое. Но мы тоже люди и тоже хотим кушать. Строители зарабатывают на том, что строят, мы зарабатываем на том, что находим им работу, даем им инструмент и отвечаем перед заказчиком. В этом нет ничего постыдного. Гораздо более постыдно не уметь это открыто сказать и выдумывать разный байки.

 

 

Коль вставили мой ник, имею право на реплику.

 

Стыдится мне нечего, я зачастую делаю "подъем" своим ребятам уже на объекте,

переодеваюсь, и, часто самую "паршивую и стремную" работу делаю сам. И, можете быть уверены, некоторый авторитет имеется как среди работяг, так и заказчиков.

 

И уже к 10-11часам , когда некоторые ковырясь пальцем в носу, зевая стоят в пробках и мыслят о проблемах всемирной экономики, я понимаю, что для обычного дня, обычного человека, зароботка уже достаточно.

Я не хочу себе больше. Я хочу больше своим детям. И если я умею что-то делать никакой засранец не будет говорить мне сколько и за сколько я это должен делать.

 

Еще раз предложу вам заработать. Проведите со мной несколько дней. Плачу 150 грн. (за безделие больше не дам). Условия: подниматься в одно время со мной, дышать тем чем я, жрать то что я! Вожу на своей машине (ВАЗ вас не пугает?)

[Korni]

А вот пример о моем совершенно искреннем и не предвзятом вопросе и получить в ответ "убить тролля" и "уровень ниже плинтуса" куда более показателен

То, что искренний - тоже было понятно сразу:

...Если честно, то я начинаю медленно а....евать не только от цен, но и от отношения строителей....

Всё бы нечего, я бы извинился за своё неправильное, возможно, первое высказывание.

 

Но развитие ветки только укрепляет меня в этом утверждении.

 

Ну не может руководитель среднего предприятия не понимать разницу между "проектом" и "процессом". Не понимать принципы формирования и распределения ресурсов, основ ценообразования в строительной сфере.

И отличить её от сферы услуг хотя бы.

[Kasparajtis]

Старая как мир история. Есть Заказчик, есть Исполнитель. Два разных лагеря со своими (разными) интересами/правдами. Я выступаю как заказчик и мне ближе сторона Димы, и плачу я за работу не больше 400 грн. в смену на одного работника и больше платить не буду (меньше получится - буду). Сегодня, кстати, сделал открытие (хотя и догадывался) что на этом форуме процентов 80 строителей/прорабов/продавцов/посредников а застройщиков мало (или не такие активные).

[Korni]

я за работу не больше 400 грн. в смену на одного работника

Вы выступаете работодателем?

[Бесшумные окна]

процентов 80 строителей/прорабов/продавцов/посредников

Больше... процентов 90...

 

Добавлено через 1 минуту

застройщиков мало

Крайне мало...

[Kasparajtis]

Вы выступаете работодателем?

 

Заказчиком работ.

[Korni]

Крайне мало...

Не жалейте ;)

А постройте себе дом.

Заказчиком работ.

Спасибо.

И таких ответов - правильных, обычно менее 10%.

Тенденция.

[ivanivan_i4]

Пару дней назад договорился с двумя мастерами поклеить стеклохолст на потолок. Договорились о 25грн. за метр. Потом говорю ребятам - я эти таксы за метр не понимаю, но считаю, что зарплата работника 400грн. в день это адекватно, кровь из носа я никому пускать не буду, работай без перенапряга, договорились за 450грн в день.

Выглядит примерно так: пациент-доктор

п: сколько? -д:450

п: ..... -д : ... с Вас 450

п: даю 25 - д: ??????

п:к Вам кроме меня еще 17 чел.:D

Змінено 3 березня 2013 користувачем ivanivan_i4

[Vavilеn]

Больше... процентов 90...

Меньше половины, намного меньше - но активность этих людей выше среднестатистической в разы. Чтобы убивать время вагонами на форуме - нужен стимул. Длительным бывает только стимул материальный. Никакое соотношение 80/20 или 90/10 не прокормило бы первую, многочисленную (с ваших слов) часть посетителей, это было бы нерентабельно.

 

Но чёрт побери, это тоже работа и нелёгкая А для части людей ещё и требующая ума и весомых вложений т.ч. каждому своё, кто-то умеет зарабатывать таким образом - ну и молодец.