О стоимости работ - вынос мозга у нестроителя

[murava]

Ставлю тельца против яйца, ща прийдет Polaa и все сведется к банальному:

 

"...Давайте всё-таки обойдемся без взаимных оскорблений. Оскорблять всех буду я."

[Golos]

Ну я например на Лексусе.

 

 

А я не знаю, меня водитель возит - что закажет с утра помощник, на том и еду.

[POLAA]

Самое прикольное, что люди, сидящие на форуме для заработка, с какого-то бодуна решили, что они могут кого-то с форума (Застройщика) нанимать на работу.

Застройщики, как минимум, заработали деньги, чтобы нанять исполнителей для постройки собственного дома, и ничего на форуме зарабатывать не собираются.

 

Местная же "подрядческая братия" сшибает деньги, обслуживая форумчан (сфера работ и услуг), и выеживаются, как "крутые работодатели".

И смех, и грех.)))

[Татьяна5]

"...Давайте всё-таки обойдемся без взаимных оскорблений. Оскорблять всех буду я."

 

И смех, и грех.)))

Мурава, как всегда, прозорлив

[POLAA]

Ставлю тельца против яйца, ща прийдет Polaa и все сведется к банальному:

 

"...Давайте всё-таки обойдемся без взаимных оскорблений. Оскорблять всех буду я."

У Вас уже только одно осталось?

До этого уже неудачно поспорили, и проиграли?)))

Прошу Вас, больше так не рискуйте.

Вы нам нужны "с ними".)))

[dvk]

Раньше, лет двадцать назад, когда я зарабатывал деньги программированием, я всегда считал, что программирование - работа творческая И это было действительно так! Иногда по две-три недели ходишь на работу, ничего вроде бы (вид со стороны) не делаешь, потом Бах! - прорыв и за две ночи делаешь проект (ну ядро проекта) - и все работает как надо

 

Но это были далекие времена, в моде было спорить об эффективности и оптимизации кода, процессоры на тех "компьютерах" еле пыхтели и надо было выжать из них максимум. Да, интернета не было, ббс только появлялись, фидо зарождалось, информацию можно было только купить за большие деньги или переписать у друзей, Кнут написал только первые три тома свои и печатали мы его по ночам на матричном принтере втихаря на работе

 

Но потом пришли технологии, ООП, появились шарлатаны от программирования и мир увидел высеры типа Windows, на оптимизацию стало всем наплевать, а на таланты программирования стало всем наплевать тем более. Когда я сейчас читаю, что заработок программистов меряется строчками кода в день, я понимаю, что технологии убили этот мир

(Просто я когда-то гордился, что смог например оптимизировать какую-то там процедуру поиска кратчайшего пути с одиннадцати строчек кода до девяти и потратил на это несколько дней ).

 

Это все я к чему - чем меньше в работе творчества, но больше вала - тем больше мы приходим к расценкам за погонные метры или строчки кода.

Я предпочитаю (ну или по крайней мере, пытаюсь) оставаться в любой области работы творческим человеком, чего и вам желаю

Хотя это не гарантия высокого стабильного заработка, но зато оставляешь в этом мире что-то новое или хорошее, за что потом не стыдно вспомнить

[abc.reader]

очень хорошая тема о том, как люди предпочитают интуитивное нащупывание (ака "житейская мудросць") научному знанию.

вроде бы все не первый день в сетях интернетов, никаких преград нет - зашёл в гугл, и прочитал: "цена определяется соотношением спроса и предложения".

но - нет, начинают считать чьи-то "издержки" (смутно представляя себе, из чего они состоят), или вообще - берут из космоса "норму дохода"...

 

мысли о том, "почему у нас так всё":

 

рынок "индивидуального строительства" у нас - благодаря государству, конечно - в серой (чёрной) зоне, как и практически все остальные рынки. т.е. он - в зачаточном хаотическом состоянии.

для его качественного развития необходимо, чтобы у его участников была возможность:

- долгосрочного планирования

- инвестиций (в оборудование, в "ноу-хау", в людей)

- возврата этих инвестиций

 

для этого, в свою очередь, нужен стабильный/растущий спрос на их услуги, институциональная защищённость, доступность кредита, нормальные не-фальшивые деньги, и т.д.

 

ничего этого, стараниями нашего государства, нет. более того, агрессивная невежественность и потребность в патернализме огромной части взрослых физически полноценных людей обеспечивает гарантированную поддержку государству в дальнейшем углублении этой пропасти.

 

поэтому, в ситуации, где все и каждый так или иначе работают с горизонтом максимум в полгода, под постоянным прессом бдительных и внимательных "органов"; где у клиентов (и исполнителей) деньги то появляются, то исчезают непредсказуемо; где не то, что за слова - по письменному контракту никто ни перед кем не отвечает (судов де-факто нет, есть наёмный рэкет, имеющий в итоге обе стороны) - рассчитывать на "строгий прайс" весьма наивно.

в конечном итоге, застройщик определяет для себя некую индикативную стоимость, которую будет считать "справедливой", и ищет людей, которые согласятся за неё предоставить искомую услугу.

 

это и есть механизм встречи спроса с предложением. всё остальное - издержки, нормы, расценки - это лирика в лучшем случае, или, что честнее, заглядывание в чужой карман.

 

но "равновесная цена" - это всего лишь один параметр. никаких гарантий, что застройщик не переплатит, или наоборот, что строители не будут работать бесплатно - она не даёт.

качество работы может быть низкое, сроки - затянуты, материалы - перерасходованы, может потребоваться значительное вовлечение застройщика - как время, инструмент, транспорт, и т.д.

но выяснить всё это неопытному застройщику на момент договорённостей о цене - невозможно.

строители тоже рискуют - заказчик может затянуть с материалами/сроками, не заплатить, или заплатить меньше, или потом вообще отсудить всё.

 

в развитом, устоявшемся рынке, все эти проблемы решаются известными механизмами: конкуренция, репутация, добровольная стандартизация, страхование, на крайний случай - суд. всё. нет никакой необходимости застройщику досконально изучать технологию, материалы, контролировать денно и нощно, отжимать копейки и погонные метры, а также амортизацию веников и перчаток - это всё делает рынок. у нас его попросту нету, и мы все платим за это огромную цену (и уже давно из кармана наших пра-правнуков).

 

[Korni]

обслуживая форумчан (сфера работ и услуг)

Не надо провокаций.

Сами знаете, что такое утверждение глупость.

Или хитрость.

[Koskos]

ТС - ваше возмущение понятно, но местная публика подрядчиков вас, конечно же, не поддержит.

 

Мы в одни ворота играем - они в другие.

 

Найдите успокоение в мысли, что все всех каким-то образом на...вают - вас эти роботяги, вы, по роду службы, кого-то другого...так и происходит круговорот денег и услуг в природе...

 

Когда на...ебывают интеллигентно и красиво - не замечаешь. Думаешь, что точно встретил профессионала в своем деле. Когда тупо и топорно - понимаешь и обижаешься.

[Валерий Валентинович]

Самое прикольное

Самое прикольное, что здесь все хорошо знают о Вашем отношении к строителям. Где-то раньше Вы очень красочно его (отношение) описывали.

Застройщики, как минимум, заработали деньги, чтобы нанять исполнителей для постройки собственного дома, и ничего на форуме зарабатывать не собираются.

Начинается война. Еврей причитает:

- Боже мой! Как всего много сделать нужно! Жену с ребенком в Америку отправить, бизнес продать, в Швейцарию деньги перевести. И самому в Англию успеть нужно...

Рядом стоит русский и говорит:

- Да... И У меня тоже проблемы...

- Да какие у тебя могут быть проблемы? Взял винтовку - и на фронт!

[POLAA]

Мурава, как всегда, прозорлив

А Вы со-товарищи - "типа само благородство".

Совсем уже чувство меры потеряли.

Не знакомым людям, не зная ни их уровня образования, достатка, квалификации и опыта, предлагать на себя поработать.

Хотя Вы, возможно, не доросли им чай подносить.)))

 

Застройщики обращаются за услугами/работами не к людям на улице, или в банке, к примеру.

А к тем, кто декларирует свое желание поработать на Застройщика, выполнив какую-то работу на его стройке.

 

Поэтому обсуждение расценок, озвучиваемых предполагаемыми Исполнителями - логично.

 

Но кто Вас, и Ваших коллег, уполномочивал предлагать работу участникам форума - Застройщикам?

 

Спуститесь, пожалуйста, на землю.

[Шарманщик]

+100

Я хотел спросить, кстати, уважаемого что хорошего или полезного он сделал для форумской семьи, но решил не чипати, щоб не....

Знаю многих форумчан, которые молча и не афишируя просто помогают другим форумчанам. Я этих людей уважаю. А тут кроме вбрасывания говна на вентилятор и никому не нужного наигранного правдоискания - нихера.

Ну а мне кажется, что источник всего этого - просто зависть + некая неудовлетворённость......может амбиции, может ещё что-то - не знаю, да и не хочу, если честно...

 

Да, есть на форуме некая "обойма" состоящая и из застройщиков и из исполнителей, в оной "мафии" сложились отношения, позволяющие мне ( к примеру) в любое время набрать твой номер и задать любой вопрос и даже не на тему стройки - да вот хотя бы про снегоуборочник и услышать в ответ: "Саня, ды ты приезжай ко мне, попробуй сам эту железяку в работе или возьми себе на недельку - поюзай, чтоб понять подходит она тебе или нет..."

 

И как трудно иной раз перенести людям даже намёк некий на что-то подобное - ну как же так?

И почему у них такого нет?

А ведь тоже хочется "в белых штанах"...

 

А вот написал Полаа - "мафия", "старожилы" "зарабатывающие на форуме" - и попустило........... вон-оно как оказывается - эти мафиози вкруговую повязаны - теперь всем "за бортом" сразу полегчало...

[Korni]

Ещё раз предложу - убейте этого тролля.

[Татьяна5]

Не знакомым людям, не зная ни их уровня образования, достатка, квалификации и опыта, предлагать на себя поработать.

 

Но кто Вас, и Ваших коллег уполномочивал предлагать работу участникам форума - Застройщикам?

 

 

POLAA, даже не знаю, что Вам ответить, что бы Вы сразу плакать не начали. Видимо, Вам нездоровится, но это привычно

[POLAA]

что хорошего или полезного он сделал для форумской семьи

Где-то я уже про "семью" слышал.

И все этой "семье" чего-то должны.

Вы тоже "оттуда"?

И для Вас нужно что-то сделать?

[Татьяна5]

А вот написал Полаа - "мафия", "старожилы" "зарабатывающие на форуме" - и попустило........... вон-оно как оказывается - эти мафиози вкруговую повязаны - теперь всем "за бортом" сразу полегчало...

что бы ни обсуждалось, с приходом ПОЛАА финал всегда одинаков

[Бонис]

на каких иномарках вы заезжаете на объекты?

 

 

 

 

(ссылка устарела)

 

 

 

 

 

[murava]

 

А Вы со-товарищи - "типа само благородство".

Совсем уже чувство меры потеряли. ...

 

Ну, то, что мы потеряли, я вижу Вы подобрали и запрятали получше пингвина из "буревестника" ...

 

 

...

Не знакомым людям, не зная ни их уровня образования, достатка, квалификации и опыта, предлагать на себя поработать.

Хотя Вы, возможно, не доросли им чай подносить.)))

расценок, озвучиваемых предполагаемыми Исполнителями - логично.

 

Но кто Вас, и Ваших коллег, уполномочивал предлагать работу участникам форума - Застройщикам?

 

Спуститесь, пожалуйста, на землю.

 

POLAA, Вы знатно торгуетесь.

 

Прорабов не переторгуете, давайте - называйте уже свою цену в день, зачем эта комедия! Мы так уж и быть, может даже скинемся ....

 

[Golos]

Где-то я уже про "семью" слышал.

И все этой "семье" чего-то должны.

Вы тоже "оттуда"?

И для Вас нужно что-то сделать?

 

А Вы готовы? Мне кажется - Вы не из тех.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Хороший станочек. Небось за счет форумских заказчиков купили?

[POLAA]

Вообще-то, цены определяют не затраты.

Расскажите это, пожалуйста, своим коллегам.

Чтобы они при следующей аналогичной теме, в которую полным составом обязательно сбегутся, не писали глупостей типа "поехал на осмотры - 55 гривен 16 копеек", и прочей лабуды.

[Шарманщик]

Ещё раз предложу - убейте этого тролля.

Кого???

POLAA???

 

Экий Вы сегодня кровожадный, Александр....

Этак батенька, Вы всю мою "группу поддержки" проредите....

 

Ну признаемся сами себе, что без POLAA с его нигилизмом, Тани5 с её выверенными и острожными постами, Муравы с его неким резонёрством на грани фрейдизма, "кровожадного снайпера Корни" и многих уважаемых "висящих на форуме" - даже в этой теме было бы не более десятка постов.... и форум просто бы зачах..

[POLAA]

Кого???

POLAA???

 

Экий Вы сегодня кровожадный, Александр....

Этак батенька, Вы всю мою "группу поддержки" проредите....

 

Ну признаемся сами себе, что без POLAA с его нигилизмом, Тани5 с её выверенными и острожными постами, Муравы с его неким резонёрством на грани фрейдизма, "кровожадного снайпера Корни" и многих уважаемых "висящих на форуме" - даже в этой теме было бы не более десятка постов.... и форум просто бы зачах..

Шарманщик, пользуясь терминологией Муравы, называйте сразу сумму Ваших финансовых претензий за раскрутку форума.

Не забудьте потом поделить на вышеперечисленных.)))

 

...Вы знатно торгуетесь.

 

...давайте - называйте уже свою цену....

 

Хотя, большинством голосов меня наверняка лишат доли.)))

[Татьяна5]

Хотя, большинством голосов меня наверняка лишат доли.)))

вряд ли, Вы забавный

[Korni]

полным составом обязательно сбегутся

Соберёмся, и не раз.

Не волнуйтесь.

 

Вас не позовём, да Вы и сами не придёте.

 

Потому как боитесь и сказать нечего.

 

(ссылка на изображение устарела)

[POLAA]

...называйте уже свою цену в день, зачем эта комедия! Мы так уж и быть, может даже скинемся ....

Начинайте скидываться, копить.

Процесс накопления будет долгим.

Вы же все очень нуждаетесь в деньгах, и поэтому денно и нощно бдите на форуме?)))

 

Можете ветку отдельную открыть, и озвучивать, сколько уже накопили.

Как увижу, что достаточно, я сразу Вам сообщу.)))