Поддержание постоянного давления в системе водоснабжения

[test3210]

Итак всеравно надо было ревизию га делать, проверил :D

Спустил ГА полностью, включил, паразитный объем системы у меня не так мал, наверно около полулитра играет на трубах (только до бани лежит около 20 м 25 трубы). Получил следуюую ситуацию, кран открыл немного , вода течет, насос ПЛАВНО запускается и работает на полную с пол секунды , потом ПЛАВНО отключается , напруга с насоса не снимается полностью, насос гудит но не крутится, так проходит еще около 1 сек , и все повторяется сначала.

Итого по сути это тупое реле давления с функцией плавный пуск-старт , контролем перенапряжения ( у себя я его вынужден был загрубить, но это уже уровень электронщика и простой пользователь не сделает). Функция защиты от сухого хода, в теории есть, выглядит так, если за несколько сек не накачало давление то насос останавливается, и стоит около минуты кажись (точно не засекал, просто передергивал питание несколько раз когда систему запускал)

По плавному пуску необходимость сомнительна в такой реализации (фазовое управление для асинхронника не есть гуд) , моя оценка 6 по десятибальной (для простого реле давления 4) . Жаба которая живет во мне и лень не позволяют мне выкинуть это реле давления, но сейчас я наверно бы не покупал ...

[Travel_Alex]

Спасибо. Т.е использовать его без гидроаккомулятора, не очень полезно для насоса, так как идет постоянная нагрузка на двигатель, а с гидроаккомулятором, он полностью теряет свой смысл ? Правильно я понимаю ?

[test3210]

остается плавный пуск\стоп (нет рывка при включении отключении насоса)+ защита от сухого хода и защита от перенапряжения

с другой стороны блок постоянно потребляет около 1-2 ватт грубо киловатт в месяц ...

Змінено 25 травня 2013 користувачем test3210

[sokur]

Альтернативой Grundfos sqe есть контролер DAB active driver,ставиться на любой насос,у знакомых стоит,работает отлично.

[Travel_Alex]

DAB active driver,

Где и по чем такое стоит ? Да и он один на все насосы ?

[Olejan]

Где и по чем такое стоит ? Да и он один на все насосы ?

 

Первая же ссылка в поиске по фразе "DAB active driver" дает сайт в Украине, там есть прайс, в прайсе 1-й раздел - электроника...

Так мне думается, что дешевле будет приделать к насосу педали и нанять кого-то, чтобы по команде крутил.

[test3210]

Первая же ссылка в поиске по фразе "DAB active driver" дает сайт в Украине, там есть прайс, в прайсе 1-й раздел - электроника...

Так мне думается, что дешевле будет приделать к насосу педали и нанять кого-то, чтобы по команде крутил.

старт цены в 500 евро впечатляет, да и отсутствие ГА это скорее минус, если пропало электричество то запаса нет совсем, я себе ГА на 100 л сменил из за этого недавно

[ruslan-antars]

То же самое в два раза дешевле

[Olejan]

А можно ли каким-то несложным электронным путем снизить мощность (обороты) двигателя насоса? Т.е. не переменная мощность чтобы была, а просто пониженная, и без вреда для двигателя?

 

P.S. С электроникой дружу, но не на уровне программирования контроллеров.

[test3210]

А можно ли каким-то несложным электронным путем снизить мощность (обороты) двигателя насоса? Т.е. не переменная мощность чтобы была, а просто пониженная, и без вреда для двигателя?

 

P.S. С электроникой дружу, но не на уровне программирования контроллеров.

основная проблема в том что 90% моторов которые стоян на насосах это асинхронники с фазосдвигающим конденсатором. Плавный пуск стоп используя фазовое регулирование мощности возможно ,правда все это время мотор работает в не оптимальном режиме. Другое дело что при времени в 3-4 сек такими режимами пренебречь можно, выигрыш от отсутствия ударов перевешивает нагрев мотора. Если же мотор будет работать длительное время в таком режиме то у него падает кпд, увеличивается нагрев и при этом из за более низких оборотов если это поверхностный насос с воздушным охлаждением то еще и охлаждение само по себе ухудшается. Погружному насосу благодаря охлаждению водой живется полегче, но все равно режим совсем не штатный...

[:::NEPTUN:::]

А можно ли каким-то несложным электронным путем снизить мощность (обороты) двигателя насоса? Т.е. не переменная мощность чтобы была, а просто пониженная, и без вреда для двигателя?

 

P.S. С электроникой дружу, но не на уровне программирования контроллеров.

 

А с электротехникой дружите?

Тогда должны понимать, что данное "желание" возможно только при условии частотного преобразования.

Не иначе!

 

Поясню.

На шильдике любого насоса (точне, электродвигателя) указывается cosφ, т.е. коэффициент мощности, а если точнее, то отношение активной мощности к полной, при условии отсутствия гармонических искажений тока и напряжения.

Используя всякого рода реостаты (на основе полупроводниковых преобразователей), вы увеличиваете коэффициент гармоник, чем увеличиваете индуктивную нагрузку.

Т.е., пытаясь в данном случае, уменьшить cosφ (уменьшение оборотов за счет падения реактивной мощности), вы становитесь заложником формулы cosφ = P/U*I, расплачиваясь за меньшие обороты на старте (и в процессе разгона) чрезмерно (до неприличия) повышеным током.

 

Чем это чревато?

Повышеный нагрев обмотки, перегрев эмали на этой обмотке, в последствии, появление микротрещин на этой эмале, чуть позже осыпание эмали, затем частично межвитковое замыкание обмотки, далее, процесс прогрессирует... В результате - короткое замыкание.

 

Вообщем, все, что регулирует обороты ассинхронного двигателя, кроме частотника, конечно, будет работать, но не долго...

Или не так долго, как хотелось бы...

[Kubik]

Уважаемые специалисты,хочу на время стройки организовать подачу воды следующим образом:

-насос NEEDLE 90NDL 4.0/19;

-контроллер EPS II -22A или Brio 2000 MT или Brio TOP.

Скважина с не оборудованным приямком,расширительный бак ставить не хочу.Право на жизнь такое решение имеет?Может более оптимальные варианты есть?

Спасибо.

[orel]

Уважаемые специалисты,хочу на время стройки организовать подачу воды следующим образом:

-насос NEEDLE 90NDL 4.0/19;

-контроллер EPS II -22A или Brio 2000 MT или Brio TOP.

Скважина с не оборудованным приямком,расширительный бак ставить не хочу.Право на жизнь такое решение имеет?Может более оптимальные варианты есть?

Спасибо.

 

А почему нет ? Вполне на первое время.

Как по мне на время строительства можно и обычным реле обойтись, ну сухой ход да, но стройка уже предпологает присутствие

[Гість seva.ua]

А почему нет ? Вполне на первое время.

Как по мне на время строительства можно и обычным реле обойтись, ну сухой ход да, но стройка уже предпологает присутствие

 

Нет потому, то насос способен выдавать до 10-ти атмосфер, а электронные контроллеры давления расчитаны на нагрузки в +/- 3 атм. Мембрану продавит и автоматика перестанет функционировать. Выход - пятиходовая муфта + реле давления типа PS II 15 или подабные, манометр, или заглушка как вариант + гидроакамулятор и если требуется защита по сухому ходу, то та же EPS 22a вполне подойдет. Другие варианты - игра в лотерею, автоматику жалко, дорогая сильно)))

[slava11]

Полностью согласен с НЕПТУНОМ Делаю монтаж отопления у заказчика, а он занимается насосами. Себе он принёс насос трёхфазный 220\380 итальянский примерно 100 евро. Частотный регулятор митсубиси 100 евро и датчик давления 100 евро. я ему всё это собрал плюс ГА на 5-10 литров и обратный клапан. Он сказал что насос обязательно нужен такой иначе работать будет криво и в итоге сгорит. Всё работает, но я бы ещё поставил редуктор на выходе.

 

Сам сейчас размышляю как собрать другому заказчику (попросил). у него после насосной станции стоит выход на 16 МПП и разводка ей по всему дому 4 точки. Соответственно вода только на одной дальше тухнет всё при открытии второго крана. Есть насосная станция, хочу добавить ГА и редуктор. прокинуть новые трубы ППР хол 25. гор 20 плюс бойлер на 140-160л.

Змінено 31 серпня 2013 користувачем slava11
забыл сослаться на сообщение

[YURKA_DJ]

Поставил Sirio Entry 230 3 дня назад. Впечатления самые положительные, использую с "старым" ГА 100л. В принципе старый вариант тоже неплохо работал, если бы не один верхний душ с большим расходом воды, где перепады давления напрягали. Давление выставлено 4,5 бар с порогом включения 4,0 бар, держит по честному.

В прошлом году купил чудо Барынина и поставил на насосную станцию полива для полевых испытаний. Что сказать? Имхо, гуано полное, из достоинств только низкая цена, покупать такое и трахать себе мозги прошивкой, доводкой и т.д., сорри! :D

[vofka]

Поставил Sirio Entry 230 3 дня назад. Впечатления самые положительные, использую с "старым" ГА 100л. В принципе старый вариант тоже неплохо работал, если бы не один верхний душ с большим расходом воды, где перепады давления напрягали. Давление выставлено 4,5 бар с порогом включения 4,0 бар, держит по честному.

В прошлом году купил чудо Барынина и поставил на насосную станцию полива для полевых испытаний. Что сказать? Имхо, гуано полное, из достоинств только низкая цена, покупать такое и трахать себе мозги прошивкой, доводкой и т.д., сорри! :D

 

где покупали?

[sah79]

где покупали?

 

Я брав тут :armapostach.prom.ua/p23983598-sirio-entry-230v.html .

Пару днів назад ціна була сама нормальна.

[Сан Техник]

По Вашем у разговору я понял что Вы продвинулись дальше меня. Прошу проконсультируйте если я сделал ошибку:

 

- я думал сделать систему водоснабжения от скважины через насос и под крышу дома где собираюсь поставить депозит(бак с водой ).

- и естественно какой-то датчик поддерживающий постоянное давление в системе от насоса.

- в момент потребления одного , двух потребителей : справляется насос.

- в момент третьего (резкое потребление например унитаз) то насосу помогает депозит.

 

Вроде всё красиво как в сказке или...

 

Ни фига себе система!

 

Добавлено через 13 минут

По Вашем у разговору я понял что Вы продвинулись дальше меня. Прошу проконсультируйте если я сделал ошибку:

 

- я думал сделать систему водоснабжения от скважины через насос и под крышу дома где собираюсь поставить депозит(бак с водой ).

- и естественно какой-то датчик поддерживающий постоянное давление в системе от насоса.

- в момент потребления одного , двух потребителей : справляется насос.

- в момент третьего (резкое потребление например унитаз) то насосу помогает депозит.

 

Вроде всё красиво как в сказке или...

 

Ни фига себе система!

Залезу в хар-ки кривых насосов отпишусь.

 

Добавлено через 38 минут

Кубы и напор - это 2 разных параметра насоса. 3 куба в час - это скорость с какой насос будет качать воду. Напрямую зависит от параметров вашей скважины (както по научному есть название - то ли дебет скважины то ли еще как, не помню).

А напор подбирается исходя из глубины скважины и протяженности трубопровода по горизонтали. На каждые 10 метров по горизонтали считается один метр напора. Тоесть, допустим у вас общая длинна трубопровода от приямка до дома и разводка по дому составляет 100 м - значит это даст 10 м напора +ваши 21 - итого вам хватит и 31 м напора для насоса. Но тут запас будет не лишним, особенно с учетом полива.

А вот производительность насоса нужно подбирать под скважину, а то насос может качать быстрее чем вода прибывает в скважину.

 

Ужас: а метров так 15(хотя требуется. 21) выше конька дома для пожаротушения уже не надо. И как то Вы щедро так " вам хватит и 31" . Все время думал что для определения этой хар-ки необходимо сложить местные потери напора и потери по длине(и как это на прямом отрезке на 10м можно потерять 1 м для полипропилена, без изменения диаметра сечения). Вообще я думал насос надо подбирать для себя, а если не хватает дебита ставить накопительный запас.

(ссылка устарела)

Если кол-во приборов более 4-5, рекомендую выбрать более пологую хар-ку насоса и минимальный 1,5 2 литра гидроаккамулятор

[vofka]

Я брав тут :armapostach.prom.ua/p23983598-sirio-entry-230v.html .

Пару днів назад ціна була сама нормальна.

 

С каким насосом эксплуатируете? Там написано, что Допустимая пиковая мощность 1500 Вт.

Я потерял документацию на свой насос, а извлекать из скважины (30м) лениво. В то же время лезть к нему с тестером что бы намерять 16А - боюсь.

[sah79]

С каким насосом эксплуатируете? Там написано, что Допустимая пиковая мощность 1500 Вт.

Я потерял документацию на свой насос, а извлекать из скважины (30м) лениво. В то же время лезть к нему с тестером что бы намерять 16А - боюсь.

 

Ну рідко який побутовий тестер може поміряти 16 ампер ЗМІННОГО струму.Такі токи зручно(і значно безпечніше) токовими "клещами",вони є "совмещённые" з тестером-свої брав рік назад за 140 грн-достатньо корисна річ для дому.

 

А по СИРИО : я спочатку купив насос водолей 80 (1.6 кВт),а потім згадав що хочу частоник-вичитав на форумхаусі що такий самий "индеец":) ,як я, вже це пройшов і в нього працює.І в мене працює -але на свій страх і ризик.

[YURKA_DJ]

где покупали?

Не помню название, перерыл все не нашел, цена 2950 грв., очень гуманная. Насос PEDROLO 4SR 2m/13, замер показал 1,47 кВт. Бак расширительный все-таки нужно ставить меньшего обьема (у меня 100 л. и его вытащить для замены физически сложно), т.к. появляется ненужная инерционность, при малом расходе это незаметно, а при большом расходе давление с видимой задержкой доходит да номинала. Но, все равно, значение нижней границы давления существенно выше классического варианта.

[ADZUMA]

Прошу подсказать! Есть насос 2.2 КВт 220 вольт, хочу найти частотник с постоянным давлением,! Аля как SQE у грюнфоса

 

 

Контролирует включение и выключение насоса, а так же регулирует частоту вращения вала в соответствии с потребностями воды в системе.

[Андрей Мастер83]

Долго маялся с настройкой давления и бака, в итоге получилось выровнять и убрать перепады давления при работе системы. Всё решаемо нужно просто грамотно подойти к наладке системы )

[Фрай]

читаю и не понимаю зачем вам 4,5 бара?

себе поставил ГА 100литров, (в реале в нем 60-70 не больше)

Реле давления с защитой от сухого хода, включение 2,8 выключение 4,5

После водоочистки на входе в дом поставил трегулятор давления Хонневел с давлением 2,5

Вполне достаточно для напора везде и в душе и в кране

когда не было редуктора постоянно текли все краны, вернее подводы и соединения.

скачки давления раздражали дико, с редуктором все стабильно.