Вопросы по сантехнике, не требующие создания отдельных тем.

[StNick]

а себе сделал иначе - на вход в бойлер датчик протока и накладной термодатчик перед насосом

 

Я верно понял, что речь о подобной схеме?

[red baron]

И какой у рециркуляции алгоритм работы?

 

да - согласен - нет постоянной рециркуляции.

алгоритм таков - открыли кран, датчик протока сработал и включил насос.. как только вода выше 25...30С доходит до насоса, датчик разрывает цепь.

1 момент - без работы насоса - горячая вода появляется через 40 сек.

2 момент - работает насос - горячая вода появляется через 15 сек.

готов ждать.

без термодатчика быстрее заканчивается ГВС

 

P.S. я преследовал другие задачи. Как вчера пошутил друг с нашего горгаза - скоро будет 1 тарифная сетка и по 9грн............

у меня на ГВС расходуется (если не было солнца) 4-5 м3 газа. Я понимаю что в реалях курса это уже не деньги, но копейка рубль бережет.........

[silver8848]

Подскажите, если я правильно понял такой бойлер может греться от котла (газ, эл., ТТ) и/или эл.ТЕНа (он уже есть встроенный) и/или солнечного коллектора.

От котла - стандартный режим

От ТЕНа- просто кнопкой вкл/выкл

От солнечного коллектора - перекрыл кран от котла, открыл кран от сол. коллектора.

 

При этом у бойлера есть функция рециркуляции?

 

drazice.kiev.ua/drazice-okc-125/1m2-%28nastennyij-kombinirovannyij-bojler,-vertikalnogo-ispolneniya%29.html

 

Про рециркуляцию думал ставить обычный насос для отопления + таймер времени (обычный китайский до 10 $). У меня рециркуляция сделана одним контуром на 1-й и 2-й этажи, боюсь рециркуляц. не потянет. Этот насос мощнее, чем рециркуляционный? Можно ставить обычный насос или обязательно рециркуляционный?

Насос типа такого install.prom.ua/p25028172-tsirkulyatsionnyj-nasos-wilo.html

Таймер типа такого electrodim.com.ua/taimery-lemanso/lemanso/taimer-lemanso-tm-24-elektronnyi-lm624-p-4736.html

[bampo]

Мужики, может я чего не понимаю, но на кой ляд мне запуск насоса рециркуляции уже после того как я открыл воду в кране?. Она уже течет холодная, а насосы рециркуляции так медленны как черепахи, моментально они горячую воду ужь точно не подадут к крану..

 

Суть рециркуляции в том, чтобы до моего открытия вода у крана уже была горячей...

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

это не рециркуляция...

А поставить вместо рециркуляционного, насос другого типа-повысительный, отопительный-не? Цены сопоставимы... А постоянно молотящий насос, тупо охлаждающий бойлер, нафиг надо. Таймер вообще бред, я что, по расписанию мыться буду?

[sov1178]

Про рециркуляцию думал ставить обычный насос для отопления + таймер времени (обычный китайский до 10 $).

Обычный насос не пойдет - нужен либо для ГВС с латунным корпусом (например, UP15-14B PM), либо типа обычного с корпусом из нержавейки (например, UPS25-40N). Я бы посчитал хватит ли обычного для ГВС, а то с нержавейки уж больно дорогие нынче.

 

От котла - стандартный режим

От котла через теплообменник. Управляется обычно по датчику котла (который засовывается в бойлер туда же где датчик штатного механического термостата).

 

От ТЕНа- просто кнопкой вкл/выкл

Там нет кнопки - крутилка механического термостата и все. Т.е. можно этой ручкой выключать электронагрев, но удобнее один раз ею выставить температуру, а отключать автоматом на щитке (ну или из розетки вытянуть - не знаю, как у Вас сделано).

 

От солнечного коллектора - перекрыл кран от котла, открыл кран от сол. коллектора.

От солнечного коллектора он греться не будет - для этого нужны модели с двумя теплообменниками, т.к. обычно контура отопления и СК разные, кроме того в отоплении вода, а в контуре СК антифриз. У Дразицы есть такие модели начиная от 200л.

 

Если где "сбрехал" пусть гуру поправят

 

Добавлено через 2 минуты

А постоянно молотящий насос, тупо охлаждающий бойлер, нафиг надо.

А какая разница? Зимой то все, что охладилось в бойлере через рециркуляцию все равно пойдет в дело - на отопление. Просто котел будет меньше греть СО и больше бойлер.

 

Таймер вообще бред, я что, по расписанию мыться буду?

Ну да в 2 или 3 ночи мгновенная подача ГВС очень важна ;)

[bambino]

Таймер вообще бред, я что, по расписанию мыться буду?

Вы, похоже, созрели для рециркуляции по требованию. Это когда насос и обратная магистраль помощнее, чтобы горячая вода при включении насоса появилась за несколько секунд. А на включение насоса стоят датчики. В ванной - просто от включения света. В кухне - датчик присутствия около мойки. Ну и блок, на который заведены датчики и который не дает включаться насосу чаще, чем раз в 15 минут на 30 секунд. Цифры могут отличаться.

[bampo]

Вы, похоже, созрели для рециркуляции по требованию. Это когда насос и обратная магистраль помощнее, чтобы горячая вода при включении насоса появилась за несколько секунд. А на включение насоса стоят датчики. В ванной - просто от включения света. В кухне - датчик присутствия около мойки. Ну и блок, на который заведены датчики и который не дает включаться насосу чаще, чем раз в 15 минут на 30 секунд. Цифры могут отличаться.

Я о таких вариантах писал раньше, просто предложенное red baron-ом решение проще, нужно насос подобрать и всё. А у меня ветки короткие, долго воду не жду.

[yoojin]

А поставить вместо рециркуляционного, насос другого типа-повысительный, отопительный-не? Цены сопоставимы... А постоянно молотящий насос, тупо охлаждающий бойлер, нафиг надо. Таймер вообще бред, я что, по расписанию мыться буду?

Почему таймер бред? Не соглашусь. Даже такой конченый китаец, как на фото, замечательно работает. Выставил на нем работу насоса например с 6.00 до 8.00 и с 18.00 до 23.00, когда все дома и будь здоров. Насос самый простой Вило Z15, на втором этаже горячая вода в смесителе максимум через 3 секунды. Расход газа 3100 кубов в год на 170 м2 и рециркуляции ГВС в выставленное время.

[bampo]

...

А какая разница? Зимой то все, что охладилось в бойлере через рециркуляцию все равно пойдет в дело - на отопление. Просто котел будет меньше греть СО и больше бойлер.

у меня трассы проложены под плитами перекрытия цоколя в 100-й трубе, так, что мимо.

 

Ну да в 2 или 3 ночи мгновенная подача ГВС очень важна ;)

несмотря на возраст, я и в два, и в три, и... не прочь секасом заняться, а после сами понимаете, водичка желательна, тёплая:D

...............

 

Добавлено через 12 минут

Почему таймер бред? Не соглашусь. Даже такой конченый китаец, как на фото, замечательно работает. Выставил на нем работу насоса например с 6.00 до 8.00 и с 18.00 до 23.00, когда все дома и будь здоров. Насос самый простой Вило Z15, на втором этаже горячая вода в смесителе максимум через 3 секунды. Расход газа 3100 кубов в год на 170 м2 и рециркуляции ГВС в выставленное время.

Та я не против, уважаю чужой выбор, просто у себя хочу иметь что мне надо и КОГДА надо

[bambino]

у меня ветки короткие, долго воду не жду.

В таком варианте кажется логичным от косвенника прокладывать ОТДЕЛЬНЫЕ трубы минимально допустимого внутреннего диаметра к каждому крану. И забить на рециркуляцию вообще.

[bampo]

так и сделано, ветки все отдельные, но обратку от них завел, правда не пользуюсь рециркул.

[bambino]

так и сделано, ветки все отдельные

О! А какой внутр. диаметр трубы, и насколько длинные? Для себя решаю - городить on demand или не морочиться и проложить миллиметров 8 внутреннего.

[silver8848]

Обычный насос не пойдет - нужен либо для ГВС с латунным корпусом (например, UP15-14B PM), либо типа обычного с корпусом из нержавейки (например, UPS25-40N). Я бы посчитал хватит ли обычного для ГВС, а то с нержавейки уж больно дорогие нынче.

 

UP15-14B PM - хватит мощности 8 Вт (заявлено в характеристиках) на 4 умывальника, биде, 2 полотенцесушителя, дом в 2 этажа?

UPS25-40N - заявлено 60 Вт- мощности хватит, но цена!!!

 

Добавлено через 5 минут

От солнечного коллектора он греться не будет - для этого нужны модели с двумя теплообменниками, т.к. обычно контура отопления и СК разные, кроме того в отоплении вода, а в контуре СК антифриз. У Дразицы есть такие модели начиная от 200л.

 

А если слить воду и залить антифриз то будет работать?

Возможно в будущем захочу поставить коллектор, но не покупать другой бойлер. Кстати в коллекторах сезонных (только в теплое время года) тоже антифриз или вода? Если вода, то на зиму слил и грею котлом, летом заполнил и грею коллектором.

[bampo]

О! А какой внутр. диаметр трубы, и насколько длинные? Для себя решаю - городить on demand или не морочиться и проложить миллиметров 8 внутреннего.

Всё МП 16 труба в теплоизоляции, махимум 10-12м(кухня) остальное не более 6м, ну не помню точно

[naupv]

Прочитал все, так и не понял, нафига ставить на РЦ датчик протока? Вполне хватает датчика-термостата или реле времени. Вообще, РЦ как и ТП есть системы повышенного комфорта, если нет средств оплачивать свой комфорт, то зачем его вообще городить. Это типа иметь Феррари и держать ее в гараже, уж много бензина жрет

Возможно в будущем захочу поставить коллектор, но не покупать другой бойлер.

Нужен будет не коллектор, а еще один внешний теплообменник ибо солнце работает на "незамерзайках-незакипайках". Для таких целей используют бивалентные бойлеры.

[bampo]

Прочитал все, так и не понял, нафига ставить на РЦ датчик протока? Вполне хватает датчика-термостата или реле времени. Вообще, РЦ как и ТП есть системы повышенного комфорта, если нет средств оплачивать свой комфорт, то зачем его вообще городить. Это типа иметь Феррари и держать ее в гараже, уж много бензина жрет

...

Не поняли... У меня 3-х литровая бензинка, я поставил газ, 1км обходится почти в два раза дешевле-я хочу ездить с комфортом и дёшево. Так и в случае с рециркуляцией, нестандартное решение проблемы выливается в приятную экономию, хотя можно гнуть пальцы показывая такие девайсы teploteka.com.ua/product/nasos_recirkulyacionnyj_gvs_grundfos_up_15_14_but_tajmertermostat , но по цене/качеству исполняемой задачи они слабее.

[naupv]

У меня 3-х литровая бензинка, я поставил газ, 1км обходится почти в два раза дешевле

Ой-ли, газ по 9 и расходуется больше чем бензин, экономия мизер. (сейчас)

[bampo]

Ой-ли, газ по 9 и расходуется больше чем бензин, экономия мизер. (сейчас)

У Вас авто на газу? Иначе нет смысла продолжать диалог...

[bambino]

У Вас авто на газу?

Стоп-стоп! Никаких религиозных споров

[Сергей_84]

А поставить вместо рециркуляционного, насос другого типа-повысительный, отопительный-не? Цены сопоставимы... А постоянно молотящий насос, тупо охлаждающий бойлер, нафиг надо. Таймер вообще бред, я что, по расписанию мыться буду?

 

1. По гигиеническим нормам не положено, чугун. Но мы же в Украине, я забыл...у нас на положено кое-что наложено..

Хотя циркуляционный насос 4-как - 6-ка тоже не образец скорости.

2. По ценам даже дешевле получится..но потом циркуляционник потребляет в 3-6 раз больше энергии..

3. Насос не постоянно молотит, у него стоит термостат, который по моим наблюдениям обеспечивает режим работы : 5 мин работает 15 мин отдыхает..

4. Таймер настраивается так, чтобы ночью рециркуляция была выключена..

5. Систему ГВС нужно правильно делать чтобы не было большого охлаждения бойлера, одевать на трубы утеплитель, и лучше с толщиной стенки 9-10 мм, тогда охлаждение воды в трубах чисто символическое...

 

Термостат с таймером обеспечивают идеальное сочетание экономии и комфорта причем без ущерба комфорту..

[murava]

А никто не пробовал в котельные ставить людскую штатную автоматику, в которую достаточно подключить простой тупенький рециркуляционный насос - а все прочие програмы автоматика обтработает сама?

 

Я для себя эту проблему уже решил (с)

[Сергей_84]

О! А какой внутр. диаметр трубы, и насколько длинные? Для себя решаю - городить on demand или не морочиться и проложить миллиметров 8 внутреннего.

 

получите падение давления...

 

Добавлено через 2 минуты

Прочитал все, так и не понял, нафига ставить на РЦ датчик протока? Вполне хватает датчика-термостата или реле времени. Вообще, РЦ как и ТП есть системы повышенного комфорта, если нет средств оплачивать свой комфорт, то зачем его вообще городить. Это типа иметь Феррари и держать ее в гараже, уж много бензина жрет

ы.

 

Не Паша, я этот секас в сообщениях высше сравниваю с ферарри с системой Старт-Стоп:D

 

Люди даже не понимают, что основные затраты на ГВС несет не рециркуляция, а водоразбор, так же как и ферарри, когда едет, то жрет во много раз больше чем можно сэкономить во время простоя на ХХ.

 

Добавлено через 1 минуту

А никто не пробовал в котельные ставить людскую штатную автоматику, в которую достаточно подключить простой тупенький рециркуляционный насос - а все прочие програмы автоматика обтработает сама?

 

Я для себя эту проблему уже решил (с)

 

Андрей людская автоматика не умеет контролировать температуру на обратке насоса и есть системы , в которых людскую автоматику просто некуда притулить..

 

Добавлено через 5 минут

Не поняли... У меня 3-х литровая бензинка, я поставил газ, 1км обходится почти в два раза дешевле-я хочу ездить с комфортом и дёшево. Так и в случае с рециркуляцией, нестандартное решение проблемы выливается в приятную экономию, хотя можно гнуть пальцы показывая такие девайсы teploteka.com.ua/product/nasos_recirkulyacionnyj_gvs_grundfos_up_15_14_but_tajmertermostat , но по цене/качеству исполняемой задачи они слабее.

 

А мне интересно стало, а вы вобще считали сколько денег сэкономите в эксплуатации на вашей затее с включениями во время пользования водой..??

 

В среднем люди в год тратят около 700-1000 кубов газа на все ГВС, причем рециркуляция в нормальном отстроенном режиме работы составляет около 3-5%

Это 20-50 кубов газа....Что здесь можно наэкономить?

 

Несколько заказчиков пытались экономить не включая рециркуляцию, но по факту не увидели экономии вобще...

[XL.pro]

 

В среднем люди в год тратят около 700-1000 кубов газа на все ГВС, причем рециркуляция в нормальном отстроенном режиме работы составляет около 3-5%

Это 20-50 кубов газа....Что здесь можно наэкономить?

 

Несколько заказчиков пытались экономить не включая рециркуляцию, но по факту не увидели экономии вобще...

Сижу, читаю переписку .... правильно ли я понимаю, что в среднем, постоянно включенная рециркуляция потребляет газа до 100 кубов в год?

[murava]

Нет

 

Это все очень спорно. По сути чем больше сушек на нее навешать - тем больше будут теплопотери бочки - тем больше газа понадобится.

[Сергей_84]

Сижу, читаю переписку .... правильно ли я понимаю, что в среднем, постоянно включенная рециркуляция потребляет газа до 100 кубов в год?

 

если на ней сушки, то и режим работы ее меняется и потребление естественно... Но это тепло полезное-оно идет на нагрев помещения... и у читывается в балансе отопления , а не ГВС..