Михайловка-Рубежовка. Участки на холме.

[Alvoovla]

Лишняя для кого, дорога не может вам принадлежать. Если конечно она не общим актом с вписанными владельцами и то это не дорога. Описываю то с чем столкнулся лично. И еще, имхо, спрогнозирую что надо делать ОК(кооператив) и ТУ брать на ОК.Потом в ок принимать членов со взносом на электрику и дороги. С помощью ОК как юр лица вы можете регулировать отношения,а как частное лицо с вами никто разговаривать не будет. Это всем известная практика подтвержденная опытом не одного поля.

И еще момент Ту вы получили, ну или получите новое линию проложили, реконструкцию заплатили и остается ввод в эксплуатацию. Так вот есть инфа что некоторые ждут второй год.Напряжения нет, могут и трансформатор умыкнуть. Причины разные и их несколько

1. ТП принадлежит не государству

2. Не тот подрядчик

3. Реконструкцию не платили

Ладно электрика то таке, стоимость дороги м2 65грн,геотекстиль 250,щебень фракция 0-70, толщина 25см (после трамбовки) с учетом машин-механизмов, доставки, под ключ(очень не люблю это слово ).

Не согласен.. Я на свои ТУ никого и не созываю.. То как я получу электричество на свой участок, я уже знаю.. Но толку с электричества, если нету возможности заезда.. Сам дорогу не вытяну, вот и предлагаю людям объединится.

СТ (садовое товарищество) это хорошо.. но нужно ли оно? Часто сталкиваюсь с кооперативами (посмотрите соседнюю ветку про ясную поляну в ворзеле)И не все там так радужно.. Да есть посредник, юр лицо и нечего более.. Какие функции СТ будет выполнять? Ген заказчика? через пару лет пойдет и поедет несогласие с теми или иными сборами (оплату разницы за потери,хитрые счетчики с хитрыми автоматами у садоводов, ночное воровство электроэнергии, ремонт, благоустройство,взносы на охрану и т.д ) и начнут товарищество заваливать штрафами и прочим прелестями нашей бюрократии! И за все должны будут платить садоводы.. Как правило часть откажется и пойдет отрезка товариществ от коммуникаций.

 

Как по мне у товарищества больше недостатков, чем достоинств..

[Татьяна5]

Как по мне у товарищества больше недостатков, чем достоинств..

ИМХО, в вопросе, увы, Вы не очень разбираетесь .

Давайте начнем с интересного - ДПТ на массив есть? чьи дороги внутри массива? как именно Вы планируете подвод света к себе на участок по дорогам, которые на физлице, а не СТ?

 

Сам дорогу не вытяну, вот и предлагаю людям объединится.

боль-менее дорога - это 60-70 грн за м2 (речь не идет об асфальте)

 

Увы, можно дооолго сидеть в ветках на форуме, но в реале только обслуживающий кооператив потянет все эти вопросы на нормальном юридическом уровне. Иначе - очередное поле "кто в лес, кто по дрова".

 

ИМХО

[mavriciy]

Иначе - очередное поле "кто в лес, кто по дрова".

100 % Есть такой массив Ягода в Петривцях, хотели купить участок в 2011. Приехали смотреть дорог нет, електрика чужая, газ в перспективе, ситуация в 2014 таже. А мы за два года сделали в ОК 11 Га-- свет 10 ЛЭП 2,2 км-- 0,4 кабелем 1700м--дорога 5м 1900м и еще кое-что. Результат на лицо. Как говорят один в поле не воин, а гуртом легче и батька быты.

Но дело не в этом, изменилась сама концепция развития продаж и эксплуатации участка. Трезво мыслящие объединяются на выгодных условиях финансирования проекта под ОК, такие примеры есть и московской области. Общая концепция развития минимизирует затраты.

А если индивидуально, значит навариться хотите ? Поставите свой транс и будете продавать по 1к за квт, только вот не задача тариф другой.

 

з.ы. На сегодняшний момент у нас в кооперативе 60 тел- взносы сданы. Путем ультимативных решений общего собрания об исключении из кооператива и отключения электрики. Осталось человека 3-5 по разным причинам не в теме, при новом вступлении в кооператив новые взносы, включая прошлые, стоимость квт увеличена в 3 раза. Вот так.Решение принято на собрании, электрику может получить только член кооператива.

[Alvoovla]

ИМХО, в вопросе, увы, Вы не очень разбираетесь .

Давайте начнем с интересного - ДПТ на массив есть? чьи дороги внутри массива? как именно Вы планируете подвод света к себе на участок по дорогам, которые на физлице, а не СТ?

 

 

боль-менее дорога - это 60-70 грн за м2 (речь не идет об асфальте)

 

Увы, можно дооолго сидеть в ветках на форуме, но в реале только обслуживающий кооператив потянет все эти вопросы на нормальном юридическом уровне. Иначе - очередное поле "кто в лес, кто по дрова".

 

ИМХО

на счет ДПТ сомнительно.. Дороги - земли общего пользования... Как вы выдете вообще дороги на физ лице?

Что в вашем понимание "нормальном юридическом уровне"?

[mavriciy]

на счет ДПТ сомнительно.. Дороги - земли общего пользования... Как вы выдете вообще дороги на физ лице?

У вас есть акты на дороги внутри поля? Кому они принадлежат?

[Alvoovla]

А если индивидуально, значит навариться хотите ? Поставите свой транс и будете продавать по 1к за квт, только вот не задача тариф другой.

 

Почему все думают что мне надо продавать электроэнергию?

мне нету резона... я строю для себя..

 

Реальный случай кооператив 700 участков.. 2 раза сидели без света зимой из за неуплаты 30% садоводами, решили резко спрыгивать на индивидуальный договора, дороги 20 % только оплачивает (так поровняли грейдером и все)..

[Татьяна5]

на счет ДПТ сомнительно..

уверена, что его нет

цену сделать ДПТ на массив Вашего размера знаете?

 

Дороги - земли общего пользования... Как вы выдете вообще дороги на физ лице?

Откуда такая инфо, что общего пользования? (без подковырок, вроде на кадастре точно коату 3222485200, Рубежевка, но на внутренних дорогах не клацается проверить).

Дороги на физлицах - это обычная практика. Большой кусок делится на маленькие, среди них будут и свидетельства на дороги, оформлено будет на хозяина, то есть на физ лицо

 

Добавлено через 1 минуту

Что в вашем понимание "нормальном юридическом уровне"?

боюсь, в 2-х словах точно объяснить не смогу

[Alvoovla]

У вас есть акты на дороги внутри поля? Кому они принадлежат?

При покупке мне давали кадастровый план участка, граница с дорогой описана как "земли общего пользования"

[Татьяна5]

2 раза сидели без света зимой из за неуплаты 30% садоводами

явно старый кооператив

в новых все проще - не заплатил - отключили и не панькаются

[Alvoovla]

[mavriciy]

Ну значит в сильраду.

Я полностью согласен с Татьяной, что единственно правильный путь это ДПТ и ОК. На дпт и дороги и стройпаспорт в теме иначе колхоз 8 марта. Как собираетесь получать разрешение на строительство и стройпаспорт, где ваши красные линии?))

Хотя можете пробывать дороги через сильраду, интересно что они скажут.

[Alvoovla]

Ну значит в сильраду.

Я полностью согласен с Татьяной, что единственно правильный путь это ДПТ и ОК. На дпт и дороги и стройпаспорт в теме.

Хотя можете пробывать дороги через сильраду, интересно что они скажут.

Вот в среду буду там, тогда и узнаем..

 

Добавлено через 5 минут

Как собираетесь получать разрешение на строительство и стройпаспорт, где ваши красные линии?))

Ну как мне озвучили (в прошлом году) 100грн х м2 (декларация на начало работ + акт готовности с правом собственности)

[Надежда]

Вот в среду буду там, тогда и узнаем..

 

Вы же в октябре туда по этому вопросу ходили:

 

В сельраде узнайте. Но это не главное. Вам продали землю "под садоводство" в массиве с Детальным Планом Территории (ДПТ) или сказали, что сделать, согласовать и утвердить ДПТ - Ваши проблемы? Или, возможно, вообще ничего про ДПТ не сказали?

 

Вчера был в сель раде, участки в границе села...откуда у вас такая инфа?

 

И вашему массиву не нужен Детальный План Территории?

 

Зачем? для Вашего самолюбия?

[Alvoovla]

Вы же в октябре туда по этому вопросу ходили:

Ходил, но не по дорогам..

[Максмакс]

А кто вам дал право кататься по чужим участкам? там разбиты участки под ОСГ и весной снизу вы уже не сможете заехать.

 

а как вы на свои участки осг собираетесь заезжать?

если у вас конечно не крайние участки,просьба поддерживать общение здесь в конструктивном тоне,предлагать, советовать, учавствовать.

 

Добавлено через 19 минут

Хорошо, я буду в среду в сель раде... А мне сразу к голове идти? или может это надо в районную архитектуру на янтарной? ...

Я знаю как согласовать прокладку электросети.. а вот в дорогах полный ноль..

 

я думаю в сельраде можно переговорить за тот промежуток что от асфальта и в зазоре между двумя участками под застройку к деревьям и наверх уже к осг,(такую схему neste рисовал) это в межах села,а дальше думаю они не уполномочены,да и дальше там проезд даже по грунтовке какой никакой но есть.я кстати по денежкам готов обсуждать. граждане не жмемся-человек занимается тратит время и силы,даже если на продажу, вложите $ да верней продадите. и еще интерестно,может кто в курсе, как этот вопрос (дороги) решает кооператив (вроде Рубеж) что в нашей нарезке организовывал Евгений.

[Надежда]

я думаю в сельраде можно переговорить за тот промежуток что от асфальта и в зазоре между двумя участками под застройку к деревьям и наверх уже к осг

 

В сельраде есть утвержденный генеральный план села, на котором в межах села нанесены все дороги. Вот кусок генплана с вашим массивом, как на нем дороги нанесены, только так их можно и строить, или вносить изменения в генплан села. Удачи.

 

[neste]

Я сторонник садового объединения и в электрификации, и в дорогах, и в охране. Почему? Да потому что это позволит минимизировать затраты каждого.

Простой и наглядный пример – Alvoovla. Электрифицирует свой участок индивидуально. Да, ему так удобно и недорого. И тут возникает вопрос: а как это все его счастье строить и охранять? Тупик.

 

Каждый из нас может индивидуально электрифицировать свой участок ( любое кол-во кВт и на любом расстоянии и всего лишь за 1300 грн. за 1 кВт ). Но это всего лишь частичное решение одной из проблем, ведущее к удорожанию решений всех других проблем. Почему? Потому что энергетики вас подключат, но сеть будет принадлежать энергетикам и вы не сможете использовать элементы сети для решения других проблем, таких как уличное освещение, охрана участков, водоснабжение.

 

Например. Охрана участков. Если мы выполним электрификацию участков через садовое объединение, тогда по опорам электросети мы сможем выполнить сеть интернета. Установить камеры наблюдения за участком, все свести в один пункт охраны с последующей записью и передачей изображения на собственные компьютеры. Охранник сможет наблюдать за каждым участком, каждый из нас сможет лично проверять события на участке. Посредством телефонной связи предотвращать нежелательные события. Таким образом, мы (всем садовым объединением) будем оплачивать работу трех охранников. А не так как предлагает Alvoovla – три охранника на 5 участков. Почувствуйте разницу в оплате.

 

Кроме охраны мы обеспечиваем интернет на каждом участке. Такие комплексные решения и позволяют совмещать решения проблем и минимизирование затрат.

 

Не надо находить сиюминутные решения первостепенных задач. Надо подходить комплексно и смотреть хотя бы немножко дальше.

[Alvoovla]

явно старый кооператив

в новых все проще - не заплатил - отключили и не панькаются

Я так понял, что любого кто не согласен с политикой "кооператива" (главы "кооператива") мы просто отключим да и бог с ним что он вкладывал свои кровные в развития "кооператива".. Вот такая политика пугает.. Только с чем-то не согласен и билет за борт обеспечен.. Как по мне то это называется "сыром в мышеловке":rolleyes:

 

Добавлено через 8 минут

В сельраде есть утвержденный генеральный план села, на котором в межах села нанесены все дороги. Вот кусок генплана с вашим массивом, как на нем дороги нанесены, только так их можно и строить, или вносить изменения в генплан села. Удачи.

 

Спасибо.. В любом случае надо говорить с сель радой... По генплану у нас должны быть дороги...

 

Добавлено через 10 минут

Я сторонник садового объединения и в электрификации, и в дорогах, и в охране. Почему? Да потому что это позволит минимизировать затраты каждого.

Простой и наглядный пример – Alvoovla. Электрифицирует свой участок индивидуально. Да, ему так удобно и недорого. И тут возникает вопрос: а как это все его счастье строить и охранять? Тупик.

 

Каждый из нас может индивидуально электрифицировать свой участок ( любое кол-во кВт и на любом расстоянии и всего лишь за 1300 грн. за 1 кВт ). Но это всего лишь частичное решение одной из проблем, ведущее к удорожанию решений всех других проблем. Почему? Потому что энергетики вас подключат, но сеть будет принадлежать энергетикам и вы не сможете использовать элементы сети для решения других проблем, таких как уличное освещение, охрана участков, водоснабжение.

 

Например. Охрана участков. Если мы выполним электрификацию участков через садовое объединение, тогда по опорам электросети мы сможем выполнить сеть интернета. Установить камеры наблюдения за участком, все свести в один пункт охраны с последующей записью и передачей изображения на собственные компьютеры. Охранник сможет наблюдать за каждым участком, каждый из нас сможет лично проверять события на участке. Посредством телефонной связи предотвращать нежелательные события. Таким образом, мы (всем садовым объединением) будем оплачивать работу трех охранников. А не так как предлагает Alvoovla – три охранника на 5 участков. Почувствуйте разницу в оплате.

 

Кроме охраны мы обеспечиваем интернет на каждом участке. Такие комплексные решения и позволяют совмещать решения проблем и минимизирование затрат.

 

Не надо находить сиюминутные решения первостепенных задач. Надо подходить комплексно и смотреть хотя бы немножко дальше.

Никто не ищет сиюминутное решение.. Ничто не заменит сторожа на участках.. все прекрасно понимают, что за свет на улицах прядется платить... и летом и зимой даже для тех, кто строит летний домик.. Вы уже посчитали какая нагрузка нужна для вас на освещение даже нашего пятачка?вам электроинергия выйдет дороже чем полноценная охрана..

Минимизировать затраты? В ЧЕМ? наоборот появляются вступительные взносы и мини государство со своими налогами!

[Надежда]

В любом случае надо говорить с сель радой... По генплану у нас должны быть дороги...

 

А выделение земли под свою высоковольтную линию от 46 опоры до участка Вы уже согласовали с сельрадой? Какой договор сельрада заключает под линию электропередач?

 

[Alvoovla]

А выделение земли под свою высоковольтную линию от 46 опоры до участка Вы уже согласовали с сельрадой? Какой договор сельрада заключает под линию электропередач?

 

Под кабельную линию земля не отводится отводится только под воздух и ТП.. Тема если честно устарела... это у них типовой договор и в каждых ТУ такая фраза не путайте воздух и сети под землей!

В своей практике сдал примерно 30-33 км данных сетей..

[Надежда]

Под кабельную линию земля не отводится отводится только под воздух и ТП....

 

Может, до 2013 года и не отводилась земля под кабельную сеть и Ваша практика тоже была до 2013 года?

 

Киевоблэнерго по закону становится властником сети. Как думаете, закопает оно в чужую землю свой кабель?

[Alvoovla]

Может, до 2013 года и не отводилась земля под кабельную сеть и Ваша практика тоже была до 2013 года?

 

Киевоблэнерго по закону становится властником сети. Как думаете, закопает оно в чужую землю свой кабель?

У меня практика след.. сдан обьект 2013.25.12. Воздух.. достаточно согласования на кальке (правда старые ТУ).. Поймите про свои ТУ я побегал, не скрою.. о всех подводках узнал... если кабель

достаточно согласования сель рады на кальке ( так как и 7 ТУ заказчиков). Если воздух то беда, надо землеотвод или право пользование землей (3 ТУ весят) решение, тянуть дальше, но возле дорог в охранных зонах коммуникаций и т.д. там проще. Если же ТП в обл.. то это вообще стоп, так как надо пренести акт на землю с вырезанной землей под ТП (заказчик уже 8 мес. несет)

 

Если вам говорят выделить землю под кабель или опоры 0,4 Вас обманывают.. Максимум что могут потребовать это декларацию на строительство опор.. под кабель декларацию не берут...

[neste]

Ничто не заменит сторожа на участках.. все прекрасно понимают, что за свет на улицах прядется платить... и летом и зимой даже для тех, кто строит летний домик..

Освещение улиц. Я буду платить не за то, что у меня будет светло на улице, а за безопасность моих детей. За то, что если я вызову милицию, скорую помощь, пожарную охрану, то, они приедут к дому и окажут мне помощь, а не будут искать по лесу или по полю среди пятисот участков. Условия освещения и оплаты участков, где будут только выращиваться кабачки и помидоры можно оговорить и выполнить отдельно. При трехзонном тарифе – ночное освещение улиц – копейки. Здоровье и безопасность стоят гораздо дороже.

Простой вопрос охраны. Что ваши охранники смогут охранять в полной темноте? Даже если вы наймете охранников на ваши пять участков, вы все равно будете обязаны обеспечить им освещение ваших пяти участков.

 

 

Вы уже посчитали какая нагрузка нужна для вас на освещение даже нашего пятачка?вам электроинергия выйдет дороже чем полноценная охрана..

Я не хочу тут устраивать ликбез. Но, чем больше объем освоения, тем меньше себестоимость единицы. Это элементарные вещи, которые понятны всем взрослым людям.

 

Минимизировать затраты? В ЧЕМ? наоборот появляются вступительные взносы и мини государство со своими налогами!

Инвестиции в развитие это и есть вступительные взносы. Все последующие вступления в объединение только через вступительные взносы, которые будут или возвращать инвестиции первичников, или будут использованы на дальнейшее развитие, но освободят от дальнейших инвестиций первичников. Это же элементарно.

[Максмакс]

В сельраде есть утвержденный генеральный план села, на котором в межах села нанесены все дороги. Вот кусок генплана с вашим массивом, как на нем дороги нанесены, только так их можно и строить, или вносить изменения в генплан села. Удачи.

 

 

Спасибо большое,так это что значит что наш массив таки в межах села?

 

план дорог тут на ДПТ не пляшет увы с реальной нарезкой,получается ДПТ не учитывается при выделении земли?дороги запланированы по участкам,но основной заезд с асфальта,все таки между двумя участками под застройку,там правда мне кажется есть проблема технического плана,то-ли болото,то-ли ров,прям по нему дорога запланирована.

 

или это генплан на основании которого данная территория будет в дальнейшем заявляться на включение в границы села?Надежда дайте ответ если Вы в курсе,заранее благодарен

Змінено 5 січня 2014 користувачем Максмакс

[Alvoovla]

Освещение улиц. Я буду платить не за то, что у меня будет светло на улице, а за безопасность моих детей. За то, что если я вызову милицию, скорую помощь, пожарную охрану, то, они приедут к дому и окажут мне помощь, а не будут искать по лесу или по полю среди пятисот участков. Условия освещения и оплаты участков, где будут только выращиваться кабачки и помидоры можно оговорить и выполнить отдельно. При трехзонном тарифе – ночное освещение улиц – копейки. Здоровье и безопасность стоят гораздо дороже.

Простой вопрос охраны. Что ваши охранники смогут охранять в полной темноте? Даже если вы наймете охранников на ваши пять участков, вы все равно будете обязаны обеспечить им освещение ваших пяти участков.

 

 

 

Я не хочу тут устраивать ликбез. Но, чем больше объем освоения, тем меньше себестоимость единицы. Это элементарные вещи, которые понятны всем взрослым людям.

 

 

Инвестиции в развитие это и есть вступительные взносы. Все последующие вступления в объединение только через вступительные взносы, которые будут или возвращать инвестиции первичников, или будут использованы на дальнейшее развитие, но освободят от дальнейших инвестиций первичников. Это же элементарно.

 

Интересно заплатите вы за 10 000 кВт или за 30 000 кВт,то у вас цена уменьшится? да вы больше заплатите за потери.. То что вы и прочии людям предлогаете 36 коп за кВт, это полный обман.. ВЫ не говорите, что потере при большем количестве нагрузок в разы растут... и они разбрасываются поровну и неважно живешь ты на участке или нет. Вся сеть весит на кооперативе... Не один кооператив не встречал где цена меньше 50-60 коп за кВт...