Покрытие бетонных дорожек

[Игорь&Ира]

Уважаемые господа, не игрались бы вы разными пропитками, т.к. в случае разрушения покрытия обязательная пятилетняя гарантия от производителя плитки будет Вам закрыта. А ситуации бывают разные...

 

Варианты:

1. Поинтересоваться у производителя плитки его отношением к пропиткам и при одобрении использовать.

2. Получить у производителя плитки письменное согласие на использование пропитки и использовать её.

3. Выждать гарантийный срок и использовать пропитку. (Можно и раньше: если за первые 1-3 года ничено не произошло, то уже ничего и не будет).

[Vladimir_U]

1-2. Сомневаюсь, что Вам его дадут.

3. Далеко не так всё радужно, как Вам кажется.

[Бывалый 1]

А что думают уважаимые гуру по поводу вскрытия плитки этим лаком - пропиткой? www.farba.com.ua/item.php?item=19 Площадь 240м2 по деньгам около2тыс гривасиков. Жаль просто свежую плитку захаять

[Игорь&Ира]

Как пример, производители луганского песчанника предлагают пропитки и технологию их использования.

[Vladimir_U]

Любой лак со временем истирается, при чём в месте, где есть движение транспорта и пешеходов быстрее, где нет - медленее. Через пару лет у Вас могут появиться "дорожки", которые уж никак не украсят Вам внешний вид тротуаров. Ещё раз повторюю - для тротуарной плитки все эти пропитки и прочая лабуда скорее вредны, чем приносят какую-либо пользу.

[Игорь&Ира]

Любой лак со временем истирается, при чём в месте, где есть движение транспорта и пешеходов быстрее, где нет - медленее. Через пару лет у Вас могут появиться "дорожки", которые уж никак не украсят Вам внешний вид тротуаров.

 

Насколько я понял из инструкций производителей пропиток, то они проникают в поры и закупоривают их, а не образуют плёнку на поверхности.

[Vladimir_U]

Насколько я понял из инструкций производителей пропиток, то они проникают в поры и закупоривают их, а не образуют плёнку на поверхности.

Вот это-то и может стать проблемой, т.к. воду в себя плитка возьмёт в любом случае (через швы), а закупоренные поры помогут ледяному поршню при замерзании разрушить этот верхний слой. Тротуарная плитка - не фасад, она предназначена постоянно подвергаться разным температурам и не разрушаться при этом. Решать конечно Вам, я то ничем не рискую, мами понимаете.

[Propeller]

Ещё раз повторюю - для тротуарной плитки все эти пропитки и прочая лабуда скорее вредны

 

О! :D

Вы, кажется, поклонник и продвигатель в массы только одного достойного внимания продукта - вибропрессованного ФЭМа.

Здрасте!;) Как оно ?

 

Я уже восхищался Вашей эквилибристикой временными интервалами. Типа "лет 30 простоит" или "за пару лет сотрется". Так держать!

 

Выше приведена Ваша цитата. Как всегда мощная и категоричная.

Вопрос : ЧЕМ ВРЕДНЫ?

[Propeller]

А что думают уважаимые гуру по поводу вскрытия плитки этим лаком - пропиткой? www.farba.com.ua/item.php?item=19 Площадь 240м2 по деньгам около2тыс гривасиков. Жаль просто свежую плитку захаять

 

Можно применить.

А чего нет?

Со временем от местами уйдет. Американцы так и пишут про свои акриловые пропитки для наружного применения : обновлять через где-то 3 - 5 лет.

У производителя поинтересуйтесь есть ли у них опыт наружного применения для дорожек и какой срок службы покрытия "зафиксирован".

Обновлять Вы будете только в тех местах, где лак-пропитка перестанет работать.

Пористую плитку обрабатывать для эстетики смысла нет. Она слишком бугристая и грязь все равно будет застревать в ней.

[Vladimir_U]

О! :D

Вы, кажется, поклонник и продвигатель в массы только одного достойного внимания продукта - вибропрессованного ФЭМа.

Здрасте!;) Как оно ?

 

Я уже восхищался Вашей эквилибристикой временными интервалами. Типа "лет 30 простоит" или "за пару лет сотрется". Так держать!

 

Выше приведена Ваша цитата. Как всегда мощная и категоричная.

Вопрос : ЧЕМ ВРЕДНЫ?

Когда вы покрываете верхний слой пропиткой, которая закрывает поры от попадания влаги и разрушения плитки на морозе, вы, казалось бы увеличиваете её срок службы. Но происходит всё как раз наоборот. Дело в том, что вода в бетонные поры плитки всё равно попадает - через швы, засыпанные песком. В случае, когда такая плитка замерзает, ледяной поршень давит на этот влагозащитный слой с закупореными порами снизу вверх, в результате напряжения в бетоне происходит его деструкция, и как результат - видимые разрушения на поверхности покрытия.

[Propeller]

Когда вы покрываете верхний слой пропиткой, которая закрывает поры от попадания влаги и разрушения плитки на морозе, вы, казалось бы увеличиваете её срок службы. Но происходит всё как раз наоборот. Дело в том, что вода в бетонные поры плитки всё равно попадает - через швы, засыпанные песком. В случае, когда такая плитка замерзает, ледяной поршень давит на этот влагозащитный слой с закупореными порами снизу вверх, в результате напряжения в бетоне происходит его деструкция, и как результат - видимые разрушения на поверхности покрытия.

 

Так и знал :D

Вот со стороны гуманитарий Вас прочитает, поверит и подумает "Ведь точно!".

А хрен - не поверю.

А почему?

А потомуша гуманитарий я в свободное от мозолястой работы время.

А для начала задам Вам вопрос :

А скажите какая марка мелкозернистого бетона в литой плитке?

 

Вы мне ответите и я Вам сразу выложу все про поршни, напряжения и деструкцию ;)

[Vega]

Propeller подскажите, как ваше покрытие относиться к "местным" перепадам температур на поверхности.

 

Имеется в виду системы снеготаяния. Кабельный обогрев. Тоесть например на вьезде в гараж в бетонное основание встроен греющий кабель который прогревает только 2 полосы по 0,5-0,6 м. шириной. Только под колёса автомобиля.

Если покрытие сплошное и дельта температур между участками с подогревом и без подогрева порядка 15 градусов. Или более.

 

И второй вопрос, насколько рекомендуется применение подобных покрытий в жилых помещениях и сан.узлах. И как эти покрытия относятся к "Тёплому полу" ?

[Propeller]

Propeller подскажите, как ваше покрытие относиться к "местным" перепадам температур на поверхности.

 

Имеется в виду системы снеготаяния. Кабельный обогрев. Тоесть например на вьезде в гараж в бетонное основание встроен греющий кабель который прогревает только 2 полосы по 0,5-0,6 м. шириной. Только под колёса автомобиля.

Если покрытие сплошное и дельта температур между участками с подогревом и без подогрева порядка 15 градусов. Или более.

 

И второй вопрос, насколько рекомендуется применение подобных покрытий в жилых помещениях и сан.узлах. И как эти покрытия относятся к "Тёплому полу" ?

 

1. Тут главное, чтобы такой местный прогрев выдержало основание. То есть, бетон. Чтобы в бетоне не появлялись внутренние напряжения (одновременно разное тепловое расширение соседних участков из-за локального прогрева), которые превышают прочностные хар-ки бетона.

Что может привести к трещинам.

Сам материал - это эластичное покрытие, относительное удлинение которого в разы превышает линейное расширение-сжатие бетона или любого минерального основания.

Резюме : к перепадам температур относится спокойно.

 

2. Та же картина. Если речь идет о гидроизоляции под плитку, то можно применить СЛ-17 www.ekco.ua/materials/Waterproofing/Vannie-komnati-dushevie/

[Vladimir_U]

Так и знал :D

Вот со стороны гуманитарий Вас прочитает, поверит и подумает "Ведь точно!".

А хрен - не поверю.

А почему?

А потомуша гуманитарий я в свободное от мозолястой работы время.

А для начала задам Вам вопрос :

А скажите какая марка мелкозернистого бетона в литой плитке?

 

Вы мне ответите и я Вам сразу выложу все про поршни, напряжения и деструкцию ;)

ДСТУ не устанавливает Марку бетона для плитки, а устанавливает класс. В25-В35.

P/S Надеюсь, чем одно от другого отличается, знаете?

[Propeller]

Рассмотрим самый страшный и НЕРЕАЛЬНЫЙ случай.

 

1. Дожди шли месяц неприрывно.

2. Плитка настолько некачественная, что полностью пропиталась водой.

3. Подойти под "самый верх" плитки капиллярная вода не может, так как,(как Вы заметили поры на поверхности плитки закрыты полимерной пленкой). Вода не может подойти под поверхность плитки где-то на 8-10 мм. Почему не может ? Потому что не дает воздух. Поры сверху герметично закрыты и пока плитка была сухой в них был воздух. Как только по капиллярам пошла наверх вода она хотела выдавить из пор воздух вверх. Но воздух не может выйти. Мешает полимерная мембрана. Вот эта воздушная пробка и играет нам на руку. Но это вторично.

 

Всё. Полностью промокшая плитка с сухим поверхностным слоем у нас есть.

И тут Бац! Бац - это неожиданный мороз в ноябре.

Как он начинает действовать?

Просто охлаждать плитку (Внимание!) сверху вниз.

Воздух - источник холода. Грунт - источник тепла.

Итак вода начинает превращаться в лед сначала в верней части плитки.

Под полимером сухо, там нет воды, и нечему там замерзать и расширяться.

Дальше Бац (мороз) доходит до мокрого слоя плитки.

Вода начинает становиться льдом, расширяться и выдавливать еще не замерзшую воду (более низкие слои плитки) ВНИЗ. А не вверх, как Вы поспешно заметили. Ваш поршень давит в обратную сторону.

А вот воздушная пробка в капиллярах под слоем полимера работает как демпфер.

 

Ну а теперь о реальном.

Вы пишете.

В25-В35. Надеюсь, чем одно от другого отличается, знаете

 

Честно. Не знаю. Но эти буквы и цифры мне нравятся.

Итак :

- у класса В25 условная прочность на сжатие почти 327 кг на сантиметр некруглый

- у класса В35 условная прочность на сжатие почти 458 кг на сантиметр некруглый

 

Вопрос к Вам как к знатоку.

Зачем такая прочность для элементов покрытий под пешеходов или даже грузовой транспорт (при прочности 327 кг на см кв эта плитка выдерживает не разрушаясь давление одного колеса в 73 тонны).

Но это такое.

Зачем такая прочность, когда подложка (грунт) имеет прочность на сжатие в сотни раз меньше. Вспоминаем колейность при заезде в гараж.

 

Зачем такая дикая прочность?

[NK73]

Пропеллер, может вопрос не для этой темы, но задам: нам нужно вскрыть достаточно пористый травертин в санузлах и на кухне (в том числе, в душевой). Что-нибудь из Ваших материалов подойдет для этой цели? Если нет, может посоветуете что-то в любом случае? Да- поверхность нужна с "мокрым" эффектом но без блеска/глянца!! Заранее спасибо!

[Propeller]

Пропеллер, может вопрос не для этой темы, но задам: нам нужно вскрыть достаточно пористый травертин в санузлах и на кухне (в том числе, в душевой). Что-нибудь из Ваших материалов подойдет для этой цели? Если нет, может посоветуете что-то в любом случае? Да- поверхность нужна с "мокрым" эффектом но без блеска/глянца!! Заранее спасибо!

 

В идеале, если бы Вы принести нам в контору кусочек.

Мы бы поизгалялись и показали что получится.

 

Посмотрел сколько есть оттенков.... : www.google.com.ua/search?hl=ru&cp=9&gs_id=3&xhr=t&q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD&gs_sm=&gs_upl=&biw=888&bih=628&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

[NK73]

В идеале, если бы Вы принести нам в контору кусочек.

Мы бы поизгалялись и показали что получится.

 

Посмотрел сколько есть оттенков.... : www.google.com.ua/search?hl=ru&cp=9&gs_id=3&xhr=t&q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD&gs_sm=&gs_upl=&biw=888&bih=628&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

 

куда и когда нести? на проспект Науки?

[NK73]

В

 

Посмотрел сколько есть оттенков.... : www.google.com.ua/search?hl=ru&cp=9&gs_id=3&xhr=t&q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD&gs_sm=&gs_upl=&biw=888&bih=628&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

 

вот цвета:

[Propeller]

куда и когда нести? на проспект Науки?

 

Ага.

Вот сюда : www.ekco.ua/Contacts/

В рабочие с 9.00 до 18.00

Там есть девочка Катя.

Оставите ей для Пропеллера камушки и Ваши контакты.

Только возьмите все оттенки, чтобы понять "як воно буде".

Ну и камешки не 5 на 5 см, а чуть побольше.

[Propeller]

вот цвета:

 

Ккккруть!

[NK73]

Ага.

Вот сюда : www.ekco.ua/Contacts/

В рабочие с 9.00 до 18.00

Там есть девочка Катя.

Оставите ей для Пропеллера камушки и Ваши контакты.

Только возьмите все оттенки, чтобы понять "як воно буде".

Ну и камешки не 5 на 5 см, а чуть побольше.

 

ОК - завтра возьму несколько больших кусков, в понедельник завезу Кате. Спасибо!

[NK73]

Ккккруть!

 

осталось только отмыть хорошо и вскрыть пропиткой - даже просто отмыв и намочив, вид сразу же совершенно другой

[NK73]

Там есть девочка Катя.

Оставите ей для Пропеллера камушки и Ваши контакты.

 

Все завезла и оставила Кате сегодня утром, как договаривались!

Жду результат Заранее спасибо!

Змінено 27 вересня 2011 користувачем BrotherSam

[Propeller]

Завтра начнется процесс ;)