Одноэтажник с чертами национального стиля своими силами.

[Dendnepr]

газовики им дай волю, ничего не согласуют:D

Вы знаете какая норма есть для газовой плиты на кухне?

Люди стену посредни совмещенной гостиной строят, только шобы им газ согласовали наконец.

Родителям по кубатуре совмещенного зала/кухня нужно было зазор под дверью в прихожей (ширина 1 метр) делать больше 4 см.

[shneider_vova]

газовики им дай волю, ничего не согласуют:D

Вы знаете какая норма есть для газовой плиты на кухне?

Люди стену посредни совмещенной гостиной строят, только шобы им газ согласовали наконец.

 

Тут чисто по дизайну кому что нравится, вильповские проходки не оч. дорогие. Они как-то смотрятся свежее.

А городить ото "комЫн" отделывать его, я лично не захотел, мне на одноэтажном доме такое одоробло поломало бы всю эстетику.

 

У меня их аж три, одна с вентилятором, хватает вроде, в доме воздух свежий:D

 

Насчет газовиков согласен, я поэтому от газовой печки сразу отказался - не хочу потом всю жизнь платить.

По дизайну - ну тут действительно индивидуально. По количеству - у меня так:

1) Санузел 1

2) санузел 2

3) котельная

4) будущий санузел на 2 этаже - надо ж выход заранее запланировать

5) фановый стояк 1

6) фановый стояк 2 - проектант утверждает, что для моего объема сети нужно именно 2 стояка, спорить сильно не стал.

7) вентканал от надплитной вытяжки - вот он точно планируется вильповский, с "тихой кухней"

8) зачем то нарисован вентканал с естественной вентиляции кухни у меня в проекте - наверное, под газовую печь. Пока думаю, зачем он мне.

 

Если все индивидуальными проходками делать, то хороший кусочек получается - или объединять перед проходом через кровлю, что мне не очень нравится

[fim]

А вот санузел должен вентилироваться 24 часа в сутки.

что вы имеете ввиду? или зачем?

Я один раз заметил опрокидывание или скорее снижение тяги в дымоходе камина.

Если работает на кухне вытяжка, а у меня их две - одна на крыше, вторая внизу и иногда врубаем их обе, чтобы все запахи от готовки убрать, так вот при подкидывании дров заметил, что дымок не много попал в конмату.

не, ну хто так делает?

розжиг, подкидывание дров (по методичке) нужно делать с приоткрытым окном (проветривание) даже без включенной вытяжки

поэтому я представляю это "не много"

а вообще для горения 1кг дров нужно 30м3 воздуха, это не настолько много, насколько все замарачиваются

А по вентиляции, в идеале выводить вильпу под самый конек.

ну такое, мое представление "в идеале" - отсутствие ЕВ, тем более с вентиляторами

Нет у меня никаких вентиляторов в санузлах. Приток будет механический. Отток естественный.

чет я вообще не понял как это... переведите плиз

 

Vikctor, а у вас есть какие психотропы свежие фото стройки/ремонта?

я тут отдыхал на даче, покраска, лакировка ступеней... устал в ж...

так бывало посмотришь или ваши фото, или sov1178, или др.самостоев и вроде полегче что ли, мотивация восстанавливается

[shneider_vova]

что вы имеете ввиду? или зачем?

 

Это требование норм - почасовой обмен 75 м3 в совмещенном санузле и 50 м3 в простом (цифры по памяти). Стараюсь не спорить с нормами с точки зрения рациональности - раз написано, надо выполнять. При чисто механической вытяжке вентилятор должен не выключаться. Насколько я понимаю, цель - убрать влажность и запахи, которые так или иначе будут выделятся не только в момент нахождения человека в санузле.

 

По схеме вентиляции - у Виктора планировался приточный вентилятор на чердаке, с притоком воздуха через грунтовый теплообменник. В доме создается избыточное давление, которое будет реализовываться через вытяжку в тех местах, в которых посчитает нужным . В частности, через установленные вентканалы с естественной вытяжкой. Вот только перераспределение вытяжки может быть неравномерным, и проблема подогрева притока остается актуальной. Именно поэтому у себя хочу делать полноценную приточно-вытяжную с рекуперацией

[shneider_vova]

С такими нормами воздухообмена для маленького частного домика, надо тогда и трубу газа к дому подводить увеличенного диаметра:D

 

По нормам и отзывам - минимальная потребность на человека по притоку - 50 м3. Я считал себе на 5 человек (4 есть, а так как пойдет ) - то есть 250 м3 притока. Вытяжка - сама собой сложится из санузлов, кухни, прихожей. Так что 75 и 50 м3 - при организованном правильном притоке и так получатся

[Vikctor]

По нормам так - 0-1.5 метра от конька - канал должен быть выше на 0.5 метров конька, если 1.5-3 - то не ниже конька. Если больше 3- то по линии 10 градусов от конька. ...

 

А сможете определить где конёк у вальмовой кровли? А у шатровой? Не поленился - посмотрел фото. Итак, всего на кровле 2 вентвыхода для вентиляции, один - для притока (для межсезонья), один крышный вентилятор (кухонная вытяжка) и наконец фановая. Для последних трёх позиций в общем-то пофигу расположение относительно конька(ов).

Первый вентвыход - на вальмовом скате. Обратите внимание на расположение рядов черепков и возможно ли подять вентвыход хоть на один ряд вверх без ухудшения возможности корректного монтажа/качественной герметизации. Два последних параметра для меня весомей каких-то гипотетических возможностей нарушения вентиляции.

 

 

[/img]

 

 

Нужная труба на заднем плане левее. А вот ближняя труба правее - это второй вентвыход. Ниже ещё пару фото второй трубы. Здесь также обратите внимание на то в каком ряду установлена проходка и возможно ли было поднять её выше. И самое главное - нужно ли было это делать.

 

 

[/img]

 

 

Вентканалы, соединяющие анемостаты в потолке с вентвыходами, далеки от прямых и вертикальных.

 

 

i.piccy.info/i9/47898b283d93de2ba864dbffb6d5198f/1515959878/94502/1169054/P1110705_800.jpg' alt='P1110705_800.jpg'>[/img]

 

 

Я вообще сомневаюсь в том, что они работают в режиме естественной вентиляции. А уж в возможность опрокидывания тяги в существующих условиях просто не верю. Чужим фобиям не подвержен. Своих хватает...

 

П.С.: ДБН для меня конечно не ругательство, но и свято верить в эти правила, составленные незнамо кем не пойми когда, не готов.

[shneider_vova]

Я не хотел сказать, что надо было сделать ближе - тут действительно чисто конструктивно ближе не подойти. Это такая технология с этими проходками - они короткие и с ними не получится выполнить требование по высоте. Мне кажется, что они больше под мехвентиляцию - с крышным вентилятором. Но раз практика показывает, что они себя хорошо ведут - это повод для меня задуматься. Одну хорошую мысль уже взял себе, может, еще чего надумаю

 

По поводу ДБН - как проектировщик - максимально стараюсь придерживаться - начал после того, как почитал книгу "аварии ..." - сразу понимаешь, что все пункты и коэффициенты чем-то или кем-то был обоснованы.

[StNick]

Vikctor т.е это две проходки с моторчиками? А напомните модели их?

[Новодел]

Это требование норм - почасовой обмен 75 м3 в совмещенном санузле и 50 м3 в простом (цифры по памяти). Стараюсь не спорить с нормами с точки зрения рациональности - раз написано, надо выполнять.

Я бы ориентировался на наши нормы одна тыща дремучего года как минимум с осторожностью, т.к. они писались с диким зазором и не взирая на сопутствующие расходы. При современном развитии электроники, очень легко обеспечить контроль атмосферы внутри помещений и уберечься от бессмысленных трат (на тот же обогрев, например): в санузлы - вентиляторы с датчиком влажности (пусть работают когда действительно необходимо, а не сколько надо по нормам), в комнаты - датчики CO2 (поднялось выше нормы - проветрил помещение).

 

З.Ы. В европейских нормах, кстати, прописаны намного меньшие требования к вентиляции - и ничего, жители живут и прекрасно себя чувствуют

[Vikctor]

Vikctor т.е это две проходки с моторчиками? А напомните модели их?

 

Нет, это просто вентвыходы. С моторчиком у меня только один - для кухонной вытяжки. Модель - Е 120 Р 125/500. Это самый дешёвый из их вентиляторов. Почему-то меня именно на него в своё время Крышник сфоловал. Не помню почему. Под свои кухонные зонтики вильповцы рекомендуют более мощные модели.

[shneider_vova]

Я бы ориентировался на наши нормы одна тыща дремучего года как минимум с осторожностью, т.к. они писались с диким зазором и не взирая на сопутствующие расходы. При современном развитии электроники, очень легко обеспечить контроль атмосферы внутри помещений и уберечься от бессмысленных трат (на тот же обогрев, например): в санузлы - вентиляторы с датчиком влажности (пусть работают когда действительно необходимо, а не сколько надо по нормам), в комнаты - датчики CO2 (поднялось выше нормы - проветрил помещение).

 

З.Ы. В европейских нормах, кстати, прописаны намного меньшие требования к вентиляции - и ничего, жители живут и прекрасно себя чувствуют

 

1) Все нормы переписаны, ДБН по вентиляции - 2013 года, кажется, или 2016

2) По европейским нормам там тоже совсем немаленький обмен, как минимум 0.5 объема в час для всего дома.

3) посчитайте стоимость системы вентиляции, способной по датчикам СО2 (дорогим) включать вытяжку в отдельных комнатах (VAV система) - на небольшом доме не окупится.

[fim]

По нормам и отзывам - минимальная потребность на человека по притоку - 50 м3. Я считал себе на 5 человек (4 есть, а так как пойдет ) - то есть 250 м3 притока. Вытяжка - сама собой сложится из санузлов, кухни, прихожей.

• 1. 30-60м3/ч на человека обоснованы расчетами через СО2
  
• 2. а теперь внимание вопрос, куда подавать ваши 250м3/ч? если вы 8 часов в спальне?;) (см.п.1)
  

Так что 75 и 50 м3 - при организованном правильном притоке и так получатся

так рекуператор или правильный приток?

или рекуператор и правильный приток?

последнее не представляю как балансировать...

посчитайте стоимость системы вентиляции, способной по датчикам СО2 (дорогим) включать вытяжку в отдельных комнатах (VAV система) - на небольшом доме не окупится.

 

What do DCIC, DCV, VAV and CAV mean?

A number of concepts are used to describe the different principles of ventilation control. It may be difficult to distinguish between them, but in general they can be described as points on a scale, from basic to advanced:

 

DCIC (Demand Controlled Indoor Climate), with the new generation of WISE a complete demand controlled solution can be offered. Not just for ventilation, but for the whole indoor climate, with unbeatable possibilities to combine airborne and waterborne products.

 

DCV (Demand Controlled Ventilation), system with several different operating modes which adapts the air flow and temperature depending on the demand and occupancy status in the room.

 

VAV (Variable Air Volume), system with a basic form of demand control where the air flow is adapted according to e.g. the temperature or air quality.

 

CAV (Constant Air Volume), the simplest type of system, without demand control, with constant air flow in the premises.

 

может DCV? (по со2)

[Vikctor]

...чет я вообще не понял как это... переведите плиз...

Знаете как бывает - хочется и к умным и к красивым... ППВВ в классическом виде меня не устраивает тем, что сильно сушит воздух. Соответственно появятся траблы с деревянными дверями, фасадами кухни. Да и вообще с пересушенным воздухом жить не в кайф. Один форумчанин решил эту проблему установкой на чердаке центрального увлажнителя. Довольно непростая система. Не хочу я сам себе создавать трудности, чтобы потом их героически преодолевать. В общем реализую задуманное - поделюсь описанием работы.

...Vikctor, а у вас есть какие психотропы свежие фото стройки/ремонта?...)

Да застрял я на плитке в гостиной...Праздники эти, каникулы школьные. Семейство последовательно переболело...Я со спиной неделю отдыхал...В общем выпал из ритма. Да и вообще эта модульная укладка очень уж медленно движется. Особенно учитывая толстый слой клея (вынужденно.)

 

 

[/img]

 

 

 

[/img]

 

 

А ещё меня достали соседские птицы. Забора пока нет. Соседи развели пару десятков уток и столько же кур. Они на вольном выпасе. В том смысле что их похоже никто не кормит и животинки кормятся тем что найдут. Пастись им отчего-то больше всего нравится на нашем участке. Мне же это совсем не нравится. Куры гребутся, утки гадят везде. Ещё с начала осени гоняю их. Кидаю камнями из кучи бута. Выбираю камешки примерно 100-140мм. Я не Чингачгук, поэтому попадаю редко. Не каждый день. Пару раз после попадания птичка падала. Думал - наконец прибил и соседушки как-то ограничат вольный выпас. Фигвам - через минут 5-10 птичка оживает и дальше пасётся... Когда дождь, то утки устраивают купание внизу водосточных труб. При этом водосточка у нас металлическая и стучат они весьма громко. Приходится постоянно выскакивать пометать камни. Хватает минут на 10-15. Далее водные процедуры возобновляются. Птицы конечно не собаки - соображалка не работает, но какие-то рефлексы вырабатываются. Сейчас лишь завидев меня, все бросаются в сторону родных угодий. Причём старшие утки натуральным образом улетают. На высоте метра 3. Я думал домашние утки утрачивают этот навык... Раньше думал, что на ночь их загоняют в сарай. Сарая впрочем нет. Есть загон без кровли, обнесённый сеткой. Но как-то с наступлением морозов застал с утра забавную картину. Утки взобрались на паллету ГБ и как-то спасаются от холода...Мне их даже жалко стало...Похоже они у нас на участке уже полностью обустроились и начали жить. Пожалуй начну по одной ловить и домой забирать. Мы утятину не очень любим - жестковата. Но куда деваться...

 

 

i.piccy.info/i9/464b2a99917044847d356811d405e7b7/1515965143/75225/1169054/P1150546_800.jpg' alt='P1150546_800.jpg'>[/img]

[shneider_vova]

• 1. 30-60м3/ч на человека обоснованы расчетами через СО2
  
• 2. а теперь внимание вопрос, куда подавать ваши 250м3/ч? если вы 8 часов в спальне?;) (см.п.1)
  

 

так рекуператор или правильный приток?

или рекуператор и правильный приток?

последнее не представляю как балансировать...

 

 

What do DCIC, DCV, VAV and CAV mean?

A number of concepts are used to describe the different principles of ventilation control. It may be difficult to distinguish between them, but in general they can be described as points on a scale, from basic to advanced:

 

DCIC (Demand Controlled Indoor Climate), with the new generation of WISE a complete demand controlled solution can be offered. Not just for ventilation, but for the whole indoor climate, with unbeatable possibilities to combine airborne and waterborne products.

 

DCV (Demand Controlled Ventilation), system with several different operating modes which adapts the air flow and temperature depending on the demand and occupancy status in the room.

 

VAV (Variable Air Volume), system with a basic form of demand control where the air flow is adapted according to e.g. the temperature or air quality.

 

CAV (Constant Air Volume), the simplest type of system, without demand control, with constant air flow in the premises.

 

может DCV? (по со2)

 

Сорри, я не такой большой специалист по вентиляции, чтобы по буквам их различать Интересовался когда то ценами на управляемые заслонки и т.п. и откинул эту идею как нереализуемую в моем бюджете. Да и консультанты Вентс подтверждали, что на небольших объектах смысла нет.

 

Приток подаю:

1) спальня родителей - 100 м3 (2 чел)

2) спальни детские 2 шт - по 50 м3

3) гостиная - 100 м3.

Итого +300.

 

Вытяжка

1) санузел совм - 75 м3

2) санузел - 50 м3

3) кухня - 90 м3

4) прихожая - 25 м3

Итого -240.

 

Если все будут в гостиной - то будет не комфортно, осознаю. Планирую ставить по советам консультантов 2-х рядные решетки - у них есть возможность быстрой регуляции сечения - возможно, буду как то увеличивать приток в гостиную

 

В моем понимании (и моем бюджете) - надо правильный приток. Рекуперация - это лишь способ правильно его подогреть. Приточно-вытяжная система с и без рекуперации стоит+- одинаково.

 

По сушке воздуха - любая замена воздуха зимой - сушит воздух в помещении. И неважно, как реализована система вентиляции. Помочь может только энтальпийный рекупартор ( с обменом влаги) - но не хочу его делать, так как он и запахи тоже обменивает. ИМХО

[blacktigra]

Планирую ставить по советам консультантов 2-х рядные решетки - у них есть возможность быстрой регуляции сечения - возможно, буду как то увеличивать приток в гостиную

 

Двухрядные решетки ставьте, но регулировать вторым ряд жалюзи расход воздуха плохая идея - могут свистеть. Лучше отрегулировать один раз шиберами или дроссель-клапанами. Я бы не дергал решетки каждый раз, 100 кубов в гостиную это лучше чем сидеть с закрытыми окнами.

 

Добавлено через 1 минуту

Да застрял я на плитке в гостиной...

 

Красиво получается, еще чуть чуть осталось судя по фото.

[fim]

ППВВ в классическом виде меня не устраивает тем, что сильно сушит воздух.

причем тут ППВВ? просто зимой абсолютная влажность уличного воздуха ниже чем в доме, поэтому (сухость или низкая относительная влажность зимой) - это вопрос объема/кратности, на не способа будь то ев, ппву, инфильтрация, етс

ППВВ с "бумажным" или роторным теплообменником в теории "возвращает" часть влаги в дом (зимой)

а грамотное зонирование подачи вентиляции с ппвв может значительно снизить общую кратность при лучшем качестве воздуха, соответственно уменьшить ту же проблему сухости зимой и высокой влажности летом

А ещё меня достали соседские птицы. Забора пока нет.

опа, и у меня такая же проблема

 

зы имхо у вас нормальный темп!

спасибо за фото меня попустило

[Vikctor]

...еще чуть чуть осталось судя по фото.

Не совсем...Эта плитка плавно перетекает в коридор. И там уже нет прямоугольных контуров. Куча подрезки, укладка с возможностью как-то попадать от входа (плитка примыкает к прихожей) в душ/туалет (везде примыкает) и в оставшуюся "грязную" комнату, где замешиваю клей. В общем по площади осталось процентов 35-38, а вот по сложности добрая половина...

 

...Если это шипуны, то они не жесткие:D...

Давненько я был юным натуралистом и породы так влёт не определяю. У нас традиция - новогодний обед из целой птички. Пробовали несколько раз утку. Неизменное разочарование в сравнении с курицей. Вкуснее, мягче, от костей мясо отделяется легче и т.п.

...Кроме мяса, с другой стороны они могут сдерживать рост бурьянов пока, тоже выгода...

Читаешь мои мысли. Я это воочию наблюдаю. Только поэтому реально не поубивал их ещё. Если бы душ громко возле водосточки не принимали, то я бы их пока не гонял бы...

...Я правда не представляю как с уткой работать, если даже и поймать.

Убить, обескровить, общипать, выпоторошить та еще работенка, опять же соседи начнут потом выкатывать претензии, будет ссора....

Ну ты даёшь - это сарказм был.:D

причем тут ППВВ? просто зимой абсолютная влажность уличного воздуха ниже чем в доме, поэтому (сухость или низкая относительная влажность зимой) - это вопрос объема/кратности, на не способа будь то ев, ппву, инфильтрация, етс

ППВВ с "бумажным" или роторным теплообменником в теории "возвращает" часть влаги в дом (зимой)

а грамотное зонирование подачи вентиляции с ппвв может значительно снизить общую кратность при лучшем качестве воздуха, соответственно уменьшить ту же проблему сухости зимой и высокой влажности летом...

У нас в квартире зимой разумеется тоже суховато. На ночь включаем увлажнители. Иначе носоглотка пересыхает. Но с дверями и прочим деревом всё же до проблем не доходит. Наверняка потому, что окна в мороз открываются минут на 5-10 в день. С ППВВ так ведь не поступают. Неразумно ведь делать принудительную вентиляцию и пользоваться ей 5-10 минут в день. Вот у этого домовладельца сухой воздух стал настоящей проблемой. Я такого не хочу. Кстати сейчас в доме окна не открываются уже пару месяцев. Воздух не спёртый, не сильно сухой. Естественная инфильтрация через дырявые двери рулит...

[POZITIFF]

 

Читаешь мои мысли.

 

Шикарный участок - есть где разгуляться, судя по фото

На шипунов не сильно похожи. Если не крякают, то может быть какая-то их разновидность.

Хотя они увальни те еще, никуда не ходят и медленно передвигаются.

 

Хотя, чистят участок от зелени здоровски все утки, правда и удобряют будь здоров:D

[fim]

Vikctor, думаю, я вас понимаю

 

 

У нас в квартире зимой разумеется тоже суховато. На ночь включаем увлажнители. Иначе носоглотка пересыхает. Но с дверями и прочим деревом всё же до проблем не доходит. Наверняка потому, что окна в мороз открываются минут на 5-10 в день.

 

я сейчас в квартире тестирую "комплексные" датчики для дома/дачи, где будет вентиляция с зональным контролем со2

вот результат на утро после сна/ночи (окна типа закрыты, но дует... мама моя дарагая))))

 

room 	tempt 	rh 	co2 
sz	21.20	20.60	1075
uz	23.00	17.00	1080

 

в межсезонье показатели со2 при прочих равных доходят до 2600ррм

т.е. температура понизилась, гравитационная составляющая разности давления увеличилась, увеличилась и инфильтрация, для со2 (качества воздуха) - хорошо, для rh плохо

 

в квартире есть паркет, за 10 лет местами рассохся, швы, думаю был не совсем сухой на момент укладки, есть дубовые двери, двери красили подетально, потом собирали, т.е. есть место для "люфта", но дверям даже при такой влажности... тфу-тфу-тфу, как бы дуб и там и там, но сухой дуб и правильная технология...

 

мы увлажнителями пользуемся в основном, только когда кто-то из детей болеет, т.к. это (использование увлажнителей) геморрой сплошной...

 

а вообще влажность очень сильно влияет на ощущение человеком температуры/климата, не зря есть такие показатели как HeatIndex, DiscomfortIndex, етс, т.е. при 23С может ощущаться прохлада или при 21С как жарко

С ППВВ так ведь не поступают. Неразумно ведь делать принудительную вентиляцию и пользоваться ей 5-10 минут в день. Вот у этого домовладельца сухой воздух стал настоящей проблемой. Я такого не хочу. Кстати сейчас в доме окна не открываются уже пару месяцев. Воздух не спёртый, не сильно сухой. Естественная инфильтрация через дырявые двери рулит...

 

да читал я эту тему, думаю там излишняя кратность в не нужном месте, еще не известна герметичность и зимой имхо вполне достаточно держать rh мин 35-40% (не стремиться к 50)

что касается инфильтрации и ев, лично меня не устраивает, что они ведет у меня в доме как им вздумается)), в межсезонье от них нет толку (в безветренную погоду), а летом и зимой - вред в т.ч. и по показателю влажности, как бы они (инфильтрация и ев) рушат институт хозяина дома)))

 

поэтому в доме решил попробовать сделать ппвв с управлением по со2

а то как остальные поступают с ппвв - их проблемы)

условно/упрощенно вкл/выкл ппвв по 1-му датчику со2 в "эталонной" комнате или в общем вытяжном канале - VAV

контроль/управление объемами во всех "чистых" зонах по со2 - DCV

VAV и DCV, могут понимать, когда людей нет в доме и незачем вкл ппвв, но DCV по некоторым данным эффективнее VAV на ~40%

 

короче) только DCV (при условии что дом герметичный), может максимально снизить кратность при прочих равных (качество воздуха), а эта достаточная (для со2) минимальная кратность с учетом влаговыделений жизнедеятельности может обеспечить показатель rh в рамках коридора 40-55 в течении всего года, т.е. без увлажнителей и минимальном осушении

получается DCV - четыре в одном, как минимум: максимальная энергоэффективность, качество воздуха, коридор rh, пылесос

 

да, на сейчас DCV легко может стоить дороже системы отопления, но например, э.авто можно купить за 100куе, а можно и за 15 с 40й банкой и кормить т.электро+ночь

и если бы у меня не было возможности собрать такую систему или ее подобие) самому, то... я бы не стал ее покупать с рынка готовых девайсов, впрочем как и зональное управление гребенкой(ми) тп

 

 

поэтому, думаю, я вас понимаю

 

[sov1178]

А ещё меня достали соседские птицы. Забора пока нет.

О! Я Вас понимаю Меня тоже достают летом. Притом забор есть, но ячейка сетки 10х10см - мелкие куры пролазят, иногда перелетают те, что побольше, а потом гребутся на участке, а у меня растения растут. Притом птицы тупые - хочешь выловить и обратно соседям закинуть, а она дура бегает по всему участку, как будто я ее резать собираюсь. С утками как-то наблюдал картину - есть в селе здоровая и очень красивая сосна, так утки расселись на нижних ветках погреться

[Vikctor]

Шикарный участок - есть где разгуляться, судя по фото...

Не то слово. Уже слегка подустал гулять с триммером раз в 3 недели с апреля по сентябрь... Один триммер уже положил, второй на подходе... И это я всего соток 10-12 обрабатываю. Всё даже в дальнейшем не планирую травкой засаживать/косить. Поэтому вся надежда на Мшанку... Я так понял она разрастается и все бурьяны вытесняет. Это прямо для меня придумали. Конечно вряд ли она столь же устойчива к вытаптыванию, как смеси с большим содержанием Мятлика. Ну значит выделю зону под травку, а остальное однозначно под Мшанку. Как нибудь их разделю.

...На шипунов не сильно похожи. Если не крякают, то может быть какая-то их разновидность...

Не крякают. И не шипят. Вообще звуков не издают. В курицу камнем попадёшь, так она громко так квакнет. А в этих уток сколько не попадай - слышен лишь глухой звук удара. Я думаю не в последнюю очередь из-за этого они не боятся на участок приходить. Если бы видели как собратья кричат от боли, то может и побоялись бы. Вот нарушители границ чуть ближе (фото через грязное окно):

 

 

[POZITIFF]

Нет, тогда точно не те. Мои очень резвые. Мелкие бегут чуть медленнее кур, а крупные летают - фиг попадёшь.

 

Шипуны среди кач как бройлеры среди кур.

От кормушки далеко не отходят, где жрут - там и сидят.

Если нет воды.

Но у тебя, со слов, они сами себе предоставлены, может и они.

Надо пробовать, короче, чтобы удостовериться.

Мясо у них не такое жесткое, а, наоборот, даже деликатес.

Тем более, они далеко и не отходят, постоянно у тебя

[Yulita]

Вся надежда на Мшанку. Я так понял она разрастается и все бурьяны вытесняет. Это прямо для меня придумали. Конечно вряд ли она столь же устойчива к вытаптыванию, как смеси с большим содержанием Мятлика. Ну значит выделю зону под травку, а остальное однозначно под Мшанку. Как нибудь их разделю.

По своему опыту. Разрастается мшанка довольно медленно, требует постоянного полива, яркое солнце при сухом лете ее быстро убивает. Сорняки а-ля одуванчики с пыреем прорастают через нее на раз-два. К вытаптыванию вообще неустойчива, т.е. ходить по ней в принципе не желательно.

Может, через лет 5-6 она и приобретает описанные Вами свойства, но до этого над ней трястись нужно, как над дитём, обычная трава намного проще (у меня есть и 100 квадратов газона и весенняя посадка мшанки, так что сравниваю не теоретически).

[ДОКС]

Нет, тогда точно не те. Мои очень резвые. Мелкие бегут чуть медленнее кур, а крупные летают - фиг попадёшь.

Це звичайні так звані індоутки або мускусні утки.

Таких в дитинстві в мене була ціла зграя...

[artemenkovlad]

Про плитку на полу. Каждый сам себе дизайнер и автор в праве сам выбирать, что ему нравится, но по своему опыту скажу. Матовая плитка это зло. Пока новая, то все супер и все охают. Но как убирать ее, вот вы запахаетесь. По своему опыту понял, что плитка на полу должна быть только глянец и ровная. Все это ИМХО