Обсуждение всех твердотопливных котлов. Определяем лучшее! Предостерегаем скрытое.

[E.D.O.X.]

Во-первых посмотрите ДНАОП 0.00-1.26-96. Там есть реальные требования к воде заполнения закрытой системы котел+система отопления (нормы питьевой воды) и более жесткие требования к воде подпитки.

Во-вторых возможны местные перегревы воды, и в этих местах образуется накипи из солей жесткости воды. С течением времени, при несоблюдении требований к воде подпитки, слой накипи увеличивается и приводит к все большему перегреву металла, а далее понятно. А местный перегрев на водо-охлаждаемых колосниках, думаю неизбежен.

 

И Солнце когда-нибудь погаснет. И галактики когда-нибудь канут в небытие...

[Александр _ Васильков]

Во-первых посмотрите ДНАОП 0.00-1.26-96. Там есть реальные требования к воде заполнения закрытой системы котел+система отопления (нормы питьевой воды) и более жесткие требования к воде подпитки.

Во-вторых возможны местные перегревы воды, и в этих местах образуется накипи из солей жесткости воды. С течением времени, при несоблюдении требований к воде подпитки, слой накипи увеличивается и приводит к все большему перегреву металла, а далее понятно. А местный перегрев на водо-охлаждаемых колосниках, думаю неизбежен.

Всегда считал, что в водотрубных котлах проблема накипи решается скоростью теплоносителя и рециркуляцией его же.

К жаротрубным не относится! Но мы их и не рассмкатриваем.

[Кузьма 56]

И Солнце когда-нибудь погаснет

Речь идет не о столь длительных периодах, а о нескольких годах эксплуатации, если подпитка существенна и ей не уделять внимания (совместно с другими прочностными проблемами таких конструкций).

 

Добавлено через 9 минут

К жаротрубным не относится! Но мы их и не рассмкатриваем.

 

Это относится к любым котлам, если конструкцией котла заложены местные перегревы и существенные механические напряжения (усложнения конструкции)

[Александр _ Васильков]

Речь идет не о столь длительных периодах, а о нескольких годах эксплуатации, если подпитка существенна и ей не уделять внимания (совместно с другими прочностными проблемами таких конструкций).

 

Добавлено через 9 минут

 

 

Это относится к любым котлам, если конструкцией котла заложены местные перегревы и существенные механические напряжения (усложнения конструкции)

В общем учиться вам еще и учиться. Не надо пытаться объяснить то, чего вы не знаете или слабо понимаете.

 

П,С,

Попробуйте на чугунных колосниках сжеть антрацит, не теоритически, а практически. Потом поделитесь резельтатом.

[vml]

у кого ТТ Protherm Solitech plus? Отпишитесь пожалусто, сколько примерно горит одна полная топка дров по времени и как топите, чем топите и как регулируете?

[Кузьма 56]

чего вы не знаете или слабо понимаете.

 

Хотелось бы услышать более конкретный ответ.

 

Попробуйте на чугунных колосниках сжеть антрацит, не теоритически, а практически.

Разговор идет о водо-охлаждаемых колосниках, а не о условиях сжигания антрацита.

[Александр _ Васильков]

Хотелось бы услышать более конкретный ответ.

 

 

Разговор идет о водо-охлаждаемых колосниках, а не о условиях сжигания антрацита.

 

Я уже писал, что скорость и рециркуляция решают те проблемы о которых пишете вы. Я о химводоочистке. И не допускают отложений внутри котла, со всеми вытекающими послеедствиями.

Для жаротрубных котлов, там другие требования. Вот там это важно. Но эти котлы мы тут не обсуждаем.

Охлаждаемые водой колосники и созданы для сжигания А, Д, ДГ, Б (это то, что есть в быту в Украине, в России там еще больше вариантов), дров и вообще всего что окисляется. И ничего с ними не будет.

[Oleg9293]

Фух,слава богам,закончили)На форумхаус была темка и длинный диалог теплотехников и конструкоров котлов,дам долго обсуждали и пришли к выводу,что не фига с водотрубными колосниками не будет и там даже испытания проводили.Всё давайте хлопцы тормозить,бо на долго уже затянулось.

[Кузьма 56]

Я уже писал, что скорость и рециркуляция решают те проблемы о которых пишете вы.

 

Согласен, почти все. Только механические напряжения заложены конструктивно в водо-охлаждаемых колосниках, со временем, разом с усталостными напряжениями, думаю приведут к необходимости периодических ремонтов.

Я не отрицаю плюсов водо-охлаждаемых колосников.

[pvvalik]

Добрый день. А почему в опроснике нет котлов KITURAMI? Это мировой производитель разной отопительной техники в том числе и твердотопливной.

[Oleg9293]

Добрый день. А почему в опроснике нет котлов KITURAMI? Это мировой производитель разной отопительной техники в том числе и твердотопливной.

 

Не знаю,может я плохо смотрел,но одно время интересовался пилетной горелкой Китурами т.к по ней на форуме у пользователя оч положительные отзывы,после того как он топился горелкой общемаш,и эта вся техника выпадала в поисковике,только на Российских сайтах(.

[Crazy]

Добрый день. А почему в опроснике нет котлов KITURAMI? Это мировой производитель разной отопительной техники в том числе и твердотопливной.

Патамуша объем продаж пеллетных котлов Китурами в Украине меньше, чем количество ваших сообщений.

Запчасти из Хабаровска будем ждать?

[ukrainian]

А где в опроснике Данко?

Данко дровяной и второй газовый парапетный

Стальной теплообменик

Третий сезон, полет нормальный

[Sergey_fan]

А где в опроснике Данко?

Данко дровяной и второй газовый парапетный

Стальной теплообменик

Третий сезон, полет нормальный

 

То что 3-й сезон полет нормальный, хорошо, а то что зажрались Данко - плохо)

Имея аналогичные показатели по толщине стали и "начинке" котлов, они еще умудряются иметь цены на 20-30% выше аналогичных котлов.

 

Это сугубо мое мнение, так как осенью, когда остро стоял вопрос выбора тт котла, перелопатил кучу магазинов, сайтов и даже рынков на предмет и цен и пощупать котлы так сказать.

И кстати отзывы не всегда "полет нормальный"

[владимир1509]

Уважаемые знатоки котлов. Какой котел лучше выбрать-типа стропува или шахтного типа? Я думаю многие знают котлы Пустовойченко - проще в изготовлении , и котлы Холмова - возможно догружать в любое время. Хотелось бы узнать + и - каждого котла.Дом 150 м2.

[timoc]

Скажите а котёл длительного горения Энергия ТТ как себя показывает в работе ?

[Oleg9293]

Уважаемые знатоки котлов. Какой котел лучше выбрать-типа стропува или шахтного типа? Я думаю многие знают котлы Пустовойченко - проще в изготовлении , и котлы Холмова - возможно догружать в любое время. Хотелось бы узнать + и - каждого котла.Дом 150 м2.

 

Тут трудно судить,какой котёл лучше,а какой хуже,да и не правильно это.Больше зависит от того,что Вы хотите от котла получить.Вот для примера,свечки на самом деле могут работать почти сутки,но как бы производители не пытались доказать,что КПД их котлов такое же как у шахтных и пиролизных,это просто для того,что б выглядить достойно среди конкурентов.Но тем не мение они справляются со своей задачей.Разбирать детально какие химические процессы происходят в этих котлах при сжигании топлива,то тоже лишнее,т.к конструкции этих котлов разные и сжигание топлива,тоже происходит по разному.Из простых недостатков,то у свечек бывает клинит телескоп,а у шахтников могут подвиснуть дрова.Свечку прийдётся полностью тушить перед розжигом,а шахтник можно просто дозагрузить.У шахтных выше кпд,но свечки работают дольше.Тут то что Вам важней,то и будет считаться правильным выбором.Может правильней зайти в соответстующие разделы по этим котлам и прочитать отзывы как ведут себя котлы на нужном Вам виде топлива.Кто как относится к дозагрузке или полной остоновки котла и так же не маловажно приловчиться управлять котлом.Тут всё необходимо выбирать из Ваших требований и желаний,тогда недостатки могут показаться достоинством и так же наоборот,любой плюс котла который Вам не нужен и он не будет задействован,то смысл выбора этого котла теряется.Я понимаю,что не стал расписывать все + и - этих котлов и пост может показаться воздухом,но в выборе котла всё индивидуально.

[s_fly]

У шахтных выше кпд.

 

Этот момент мне интересен: это Вы по каким-то своим личным наблюдениям, по отзывам пользователей или по логике сделали такой вывод?

Вопрос без скрытого смысла

[Oleg9293]

Этот момент мне интересен: это Вы по каким-то своим личным наблюдениям, по отзывам пользователей или по логике сделали такой вывод?

Вопрос без скрытого смысла

 

Из личных я не мог это сделать,а всё остальное логика,общение с производителями и пользователями.А откуда у свечек будут равные характеристики по экономии топлива,когда площадь её теплообменника меняется с изменением обьёма топлива в топке?В чём это отражается?То на начальном этапе он мал,в конце горения он избыточен,т.е он не постоянен.В конце топки появляются смоло образования из-за придушенного горения,а на начальном этапе эти смолы выжегаются из-за активного горения и не произвольным образом котёл как бы чисти сам себя.Но тем не мение этот факт присудствует.По отзывам пользоватей не всегда правильно судить о экономичности котлов.Дело не только в том у кого какие теплопотери,а ещё и в длительности,точнее в стабильности получения тепла от ТТ котла.Многие к примеру пишут отзывы по расходу топлива исходя из его потраченно обьёма за период одной протопки,а точнее сколько у кого проработал котёл.Но есть такой фак,что если котёл работает длительное время,а не протопками,то визуально расход естественно снижается,т.к дом постоянно потдеживается в заданной t°.Или допустим когда котёл работает периодами,то опять же визуально расход его будет больше,т.к пока он стоит не работая час,два,пять,дом несёт теплопотери и их нужно восполнить.По этому переодичными протопками топливо будет уходить быстрей.Но повторюсь,это визуально,так как по кругу выйдет одинаковый расход,т.к то кажущиеся сэкономленное,улетит на восполнение.Это я написал не для сравнение данных двух котлов,а то что не всегда нужно обращать внимание у кого как долго горит котёл и из этого делать вывод о его экономичности.Нужно брать общий расход топлива за сезон.

 

Добавлено через 24 минуты

Если даже для примера,один пользователь постоянно отписывался как долго работает его котёл на одной загрузке.Там реально рекорды по сравнению с классикой,но в конце сезона другим форумчаниным был озвучен расход топлива у этого пользователя и первый это подтвердил.Но проблема в том,что дом у того пользователя,практически в 2.5раза меньше чем у меня,а расход у нас был равен.Я понимаю,что у всех свои теплопотери,но по утеплёнгости мы были практически равны,т.е в обоих вариантах средняя утеплённость.Тут уже больше к плану экономичности можно отнести.Но опять же, это тоже не аргумент для такого вывода,но просто долго читая о работе данного котла и думая как там всё гармонично,а по концу сезона получить такую цифру по расходу топлива,не самый приятный результат.Да,это котёл который я описывал как пример,к свечкам и шахтникам не относится.

 

Добавлено через 13 минут

И ещё как пример,у меня сосед поставил себе какую то местную бубу.Но там самопал ещё тот,местного производсьва про который рекламу на каждом столбе вешают.Но то ладно).Вобщем наобещали горение на сутки и как они там считали,фиг его знает,но при его теплопотеоях в 15квт/ч ему втулили бубу наверное киловат на пять.Топка манюня с два ведра по высоте и в одно по диаметру.Вобщем обещали сутки,то его распаливает через каждые 40мин.Телескоп клинит и топку чистой назвать нельзя при том,что котёл работает выше номинала.Как основное отопление там эл.котёл,а это чудо было взято из-за дешевой цены как котёл с водяной рубашкой.Это уже к сведенью он наших чудо котлах выпускаемых в Днепре и уровню тех специалистов,которые их продают и дают советы обладателям своего чудо котла.

[владимир1509]

Привет Oleg9293! Спасибо за обьяснение,это то что я хотел узнать.По поводу топлива-в основном дрова тведые,но могут быть и сырые ,щепа будет однозначно т.к.сделал изменчитель,есть возможность брать сырую тырсу ну и прочий дворовой мусор.Свечка вроде потянет , а как шахтный со щепой,мусором?

Змінено 23 лютого 2016 користувачем владимир1509

[Oleg9293]

Привет Oleg9293! Спасибо за обьяснение,это то что я хотел узнать.По поводу топлива-в основном дрова тведые,но могут быть и сырые ,щепа будет однозначно т.к.сделал изменчитель,есть возможность брать сырую тырсу ну и прочий дворовой мусор.Свечка вроде потянет , а как шахтный со щепой,мусором?

 

Они оба отлично справляются с щепой,стружкой и опилками.Так же если дрова сырые,то эти два котла,так же болие безболезненно их сжигают в отличии от классических котлов,т.к в обоих вариантах топливо горит малым слоем,а не всем обьёмом и по этому t° в самом очаге горение на много выше чем у классики,что и способствует болие чистому горению.Но не забывайте,что и тепла Вы получите на много меньше с сырыми дровами,не жели чем с сухими.Тут есть наш форумчанин с шахтником и тоже топиться недосушенным лесом.Установил на котёл дымосос и полёт нормальный.Как ведут себя свечки на сырых дровах,то уже лучше в их темах спросить.Но весь этот мусор отходов пилорам эти два котла жрут с удовольствием и без проблем.Единственный бок,что мне не нравится в свечках,это круглая топка,и глядя на это я не понимаю как туда можно плотно укладывать дорова.У форумчанина IVEN свечки с квадратной топкой и думаю по всем моментам про эти котлы лучше спросить у него.Из своего опыта скажу одно,мне проще котёл дозагрузить дровами 3-5 раз не жели распаливать его каждый раз зоново.Но это моё мнение и естественно оно не может быть применено к каждому подьзователю.Да,бывает нет возможности бегать к котлу столько раз в сутки и тут уже свечка рулит в этом плане.Хороший вариант,к ней можно повесить эл.котёл с ночным тафиром,что б не распаливать её по два раза в сутки.

[владимир1509]

мне проще котёл дозагрузить дровами 3-5 раз не жели распаливать его каждый раз зоново.

Я даже после первого Вашего ответа начал склоняться больше к шахте.Спасибо Вам за толковое пояснение! Удачи!

[kastor666]

Про такі котли не говорили ще - gefest-kotel.com.ua/produktsiya/kotly-dlitelnogo-goreniya/gefest-profi-u-25-kvt

 

?

 

Варто уваги в свої гроші?

 

Ще такий бачив cheka.com.ua/p114950165-ugolnyj-otopitelnyj-tverdotoplivnyj.html

[Кузьма 56]

У шахтных выше кпд,но свечки работают дольше.Тут

Не поддерживаю ваше мнение о кпд "свечек". Декларируемый кпд, к примеру, ТТ Стропува - 87%. Он ничем не ниже от других котлов. Когда при работе котла Тух. газов в пределах 100-120 градусов, это говорит о высоком кпд.

 

А откуда у свечек будут равные характеристики по экономии топлива,когда площадь её теплообменника меняется с изменением объёма топлива в топке?

Вот открытие! Производитель просчитал необходимую стартовую площадь поверхности нагрева, которая достаточна для обеспечения заданной мощности. По ходу горения поверхность теплообмена как бы увеличивается. При этом зона активного горения постепенно перемещается вниз. Это скорей плюс хотя бы потому, зона максимальных тепловых нагрузок не на одном месте (как в других ТТ котлах). А значит металл поверхности нагрева работает в более благоприятных условиях, что несомненно скажется положительно на долговечности работы котла.

[Oleg9293]

Не поддерживаю ваше мнение о кпд "свечек". Декларируемый кпд, к примеру, ТТ Стропува - 87%. Он ничем не ниже от других котлов. Когда при работе котла Тух. газов в пределах 100-120 градусов, это говорит о высоком кпд.

 

Вот открытие! Производитель просчитал необходимую стартовую площадь поверхности нагрева, которая достаточна для обеспечения заданной мощности. По ходу горения поверхность теплообмена как бы увеличивается. При этом зона активного горения постепенно перемещается вниз. Это скорей плюс хотя бы потому, зона максимальных тепловых нагрузок не на одном месте (как в других ТТ котлах). А значит металл поверхности нагрева работает в более благоприятных условиях, что несомненно скажется положительно на долговечности работы котла.

 

Пиарте кому то другому про достоинства констпукции,ТУХи,КПД и положительный эфект от перемещения очага горения.Да,про горящую спичку не забывайте напоминать,оч кружит голову.