Теплый пол - посоветуйте как сделать правильно

[Dmode]

И не забудьте о чудо обогревателях мощностью 300Вт метров на 20-30.

Как раз актуально))))

Ану че за обогреватели? не в курсе пока

[SON]

был у нее дома на платной экскурсии... О том что она была платная узнал на выходе , неприятно.

Бабки за пассивный дом отбивает. :D Видать проекты не идут.

[Korni]

Пофлудим.:D

Пассивный дом построен в Киеве, женщина-архитектор, у нее еще сайт имеется. Дорого, очень, но работает, противникам пассивного дома посвящается - гугл в помощь

Достаточно просто поиска по форуму, указав фамилию её мужа.

[murava]

Пофлудим.:D

Пассивный дом построен в Киеве, женщина-архитектор, у нее еще сайт имеется. Дорого, очень, но работает, противникам пассивного дома посвящается - гугл в помощь

 

У нее вовсе НЕ ПАССИВНЫЙ дом. Далеко не пассивный.

[SON]

........................................

[Dmode]

Спасибо за ответы. Вот прикинул:

- внешняя стена с утеплением 400мм+50ммEPS = 6 м2

- внешняя стена без утепления 400мм = 6 м2

- внешняя стена (балкон и лоджия) 100 мм газоблока + 50 ЭППС = 4,5 м2

- перекрытие под неотапливаемым помещением плита+50ммEPS = 63 м2

- остекление 4i-16-4-16-4(?) = 16,5 м2.

После подсчетов, сам как-то удивился на эти французские балконы приходится большая часть ограждающих конструкций. Как-то так.

 

Теперь воспользовавшись онлайн инструментом типа такого или такого определите U или R для каждого типа конструкции. Это не сложно.

[ujin_]

Спасибо что не забыли обо мне. Читая сегодняшние посты я думал что мое сообщение потеряется и забудется в этих холиварах. Я SmartCalc пользовался что бы посчитать из чего делать стенки в 50-70 см. под окна. Просто я сегодня еще раз пересчитал все ограждающие конструкции в Valtecе и получилось порядка 4000 Вт теплопотерь. Вы думаете что предложенные Вами калькуляторы дадут другой результат?

[Dmode]

Проверьте сами

[ujin_]

Проверил по потолку Smart выдает сопротивление 1,24, а Valtec 1,169, но в Smart'е я добавил песка 50 мм, который присутствует по факту на чердаке. С песком Valtec считает 1.207. Так что я думаю что обе программы считают более менее одинаково. Просто я хотел узнать мои посчитанные теплопотери в 4000 Вт (это при -21 воздуха снаружи) для квартиры это нормально? Может быть кто-то считал уже квартиры и есть хоть с чем сравнивать.

[Dmode]

Проверил по потолку Smart выдает сопротивление 1,24, а Valtec 1,169, но в Smart'е я добавил песка 50 мм, который присутствует по факту на чердаке. С песком Valtec считает 1.207. Так что я думаю что обе программы считают более менее одинаково. Просто я хотел узнать мои посчитанные теплопотери в 4000 Вт (это при -21 воздуха снаружи) для квартиры это нормально? Может быть кто-то считал уже квартиры и есть хоть с чем сравнивать.

Квартиры могут иметь и больше и меньше теплопотери чем 4кВт при -21.

Лень закончить ручной расчет?

 

Посмотрел климат Николаева.

У вас там Ташкент оказывается При ночной минимальной в самом холодном месяце -6 Соответсвенно если Ваш теплый пол буде расчитан на покрытие теплопотерь при -21 то работать он будет на 1/3 мощности даже в самый холодный месяц.

(ссылка на изображение устарела)

[bomberman]

ото бы насчитали ))

[Dmode]

хотя гисмететео в дневнике за 12-2014 зафиксировал следующее:

 

 

и за 01-2015:

 

 

 

Тут ujin_, Вам решать какую мин температуру покроет Ваш ТП.

[ujin_]

Так у нас в Николаеве, практически каждую зиму есть холодная неделя, а то и две, с температурами до -20. Так как ограничена температура пола в 26 градусов, то теплопотери я могу компенсировать только длиной трубы. Поэтому даже если шаг везде сделать 15 см, то экономии на трубе особой не будет - или 600 метров или 400 метров. Может тогда лучше больше краевой зоны (1-1,5м.) сделать по 10, а центр по 15? Просветите пожалуйста, Dmode, а что дальше делать в ручном расчете после определения сопротивления ограждающих конструкций?

[Dmode]

Просветите пожалуйста, Dmode, а что дальше делать в ручном расчете после определения сопротивления ограждающих конструкций?

Считаете для каждого типа конструкции сколько кВт теряется тепла в час.

Например так: U х (tнар.+tвнутр) / 1000 х S, или так 1/R х (tнар.+tвнутр) / 1000 х S, получаете результат в кВт.

Суммируете потери по всем типам конструкций. Добавляете процентов 30 на ест. вентиляцию.

[romalex4]

что предложенные Вами калькуляторы дадут другой результат?

теплопотери по всему зданию - это не сума теплопотерь по ограждающим конструкциям.

Тут ujin_, Вам решать какую мин температуру покроет Ваш ТП.

при всем том вы теряете из виду такую величину, как инерционность постройки. В неинерционных домах, типа каркасники, СИП-панели, дома с утеплением внутри минватой и тд, резкое снижение температуры автоматика чувствует уже через пару часов.

Может тогда лучше больше краевой зоны (1-1,5м.) сделать по 10, а центр по 15?

Тут не совет нужен, а расчет - технико-эконмический. С другой стороны у нас вообще делают ТП у которых температура поверхности чувствуется рукой, как теплый, а это порядка 35 С, иначе говорят, что ты сделал, он же не "теплый", так что на какое-то время, можно обойтись повышением температуры поверхности.

[ujin_]

Так я и считаю в программе, и при изменении шага укладки с 15 до 10 по всей площади, теплоотдача увеличится примерно на 7 %, а при увеличении только температуры подачи на 2 градуса - увеличится на 14%. Кстати при перерасчете на зимнюю температуру в -10, вместо 4000 получилось 3100. В таком случае по расчету с тем же шагом можно подавать 35 градусов в ТП и должно быть тепло и полы будут 26-27 градусов. А пока продолжаю считать в ручную.

[bomberman]

созрел вопрос практического характера в виду отсутствия энтой самой практики: что делаете с ТП летом? Вроде и обогревать дом нет необходимости, но и босиком по плитке ходить думаю прохладно... если греть пол даже до 26, то не становится ли летом в доме жарче? что вообще происходит? :D

 

 

пожалуйста, характеристики дома в студию

предложение посчитать еще в силе? Какие площади необходимы - только по первому этажу (ТП только на 1м), или теплопотери мансарды и чердака тоже надо учитывать?

 

Вот покритикуйте, пока закончил предварительную схему контуров. Будут еще радиаторы почти везде (не будет в СУ (к5), и в эркере 1, а не под каждым окном), поэтому ТП с шагом 20см даже под окнами.

к1 - 78м

к2 - 93м

к3 - 88м

к4 - 43м

к5 - 26м

Думаю таки объединить 4 и 5, чтоб суммарно уравнять контур с другими. Мансрда и спальня (справа внизу) только РО. Принимал удельные теплопотери около 80 Вт/м2 при стенах 400мм гб без утепления

[Korni]

созрел вопрос практического характера в виду отсутствия энтой самой практики: что делаете с ТП летом? Вроде и обогревать дом нет необходимости, но и босиком по плитке ходить думаю прохладно... если греть пол даже до 26, то не становится ли летом в доме жарче? что вообще происходит? :D ....

Основная проблема ТП, как по мне. Серьёзно, я всех об этом предупреждаю перед инсталляциями.

 

Дома иногда в тапочках хожу. Чем жарче не улице, тем больше дисбаланс (начинается с 30°С)

[bomberman]

Основная проблема ТП, как по мне. Серьёзно, я всех об этом предупреждаю перед инсталляциями.

 

Дома иногда в тапочках хожу. Чем жарче не улице, тем больше дисбаланс (начинается с 30°С)

думаю это проблема не ТП, а скорее полового покрытия, то бишь плитки. Ведь с отключенным ТП летом она все равно будет холодная, в отличие от паркета например. В любом случае - либо ногам комфорт, либо голове Не включать же и ТП, и кондер

[Korni]

..... Не включать же и ТП, и кондер

Бывает и так.

[Александр!]

Бывает и так.

 

тогда экономическая составляющая по экономии средств на отопление в доме, теряет смысл

С одной стороны пытаемся с помощью теплых полов уменьшить расходы газа(если это действительно так? при одинаковых условиях, дом отапливается только радиаторами или радиаторами плюс теплый пол, в каком варианте, газа израсходуется меньше?)

в тоже время летом - включай теплый пол и кондиционер?

[Korni]

тогда экономическая составляющая по экономии средств на отопление в доме, теряет смысл

С одной стороны пытаемся с помощью теплых полов уменьшить расходы газа(если это действительно так? при одинаковых условиях, дом отапливается только радиаторами или радиаторами плюс теплый пол, в каком варианте, газа израсходуется меньше?)

в тоже время летом - включай теплый пол и кондиционер?

 

ТП экономней при одинаковых условиях.

 

Если в приоритете именно экономическая составляющая, то ТП летом не включайте.

[Александр!]

ТП экономней при одинаковых условиях.

 

 

если выразится в процентном соотношении:

1 отопление только радиаторами -

2 отопление радиаторами и теплыми полами -

какая разница в расходе газа?

спасибо

[Korni]

если выразится в процентном соотношении:

1 отопление только радиаторами -

2 отопление радиаторами и теплыми полами -

какая разница в расходе газа?

спасибо

Не знаю таких исследований.

В современном утепленном доме нет смысла дублировать радиаторы и тп.

[Dmode]

какая разница в расходе газа?

ИМХО никакой разницы быть не может, поскольку не важно какой излучатель (ТП или радиатор, или оба вместе) будет компенсировать теплопотери дома.

Разница будет только в комфорте.