Валютний кредит і як з цим жити...

[marty]

Можете "погуглить", что согласно этому ЗУ представляют собой "цільові банківські вклади" и входит ли банк в категорию "об'єкти... інших видів діяльності"? А, может, все-таки в категорию "об'єкти підприємницької діяльності"? А, может, банк может входить как в одну, так и в другую категорию? "Гуглите".

 

Депозит по своей экономической сути является инвестицией.

Змінено 18 листопада 2014 користувачем marty

[InSAn]

Депозит по своей экономической сути является инвестицией.

 

Мало ли что "по сути" чем является. "По сути" все банкиры и сотрудники банков - ростовщики, которых еще Иисус изгонял из храма (гравюра Лукаса Кранаха).

 

PS: Мы живем не "по сути", а по Законам. И Положение (стандарт) бухгалтерского учета Украины Вам противоречит. Или Вы ему?

[marty]

 

PS: Мы живем не "по сути", а по Законам

 

Живите

[Vladdi]

Мало ли что "по сути" чем является.

Вы его не убедите. У нас, при доходности депо в районе 10% (считаем по твердой валюте), извращено понятие предпринимательской деятельности как таковой. Если в нормальной стране, чтобы получить прибыль от 5-7% нужно заниматься реальным инвестированием в производство, дело и т.д., то у нас - это запросто решается простейшим ростовщичеством, какие тут стимулы, - рантье наше всё.

[marty]

Вы его не убедите. У нас, при доходности депо в районе 10% (считаем по твердой валюте), извращено понятие предпринимательской деятельности как таковой. Если в нормальной стране, чтобы получить прибыль от 5-7% нужно заниматься реальным инвестированием в производство, дело и т.д., то у нас - это запросто решается простейшим ростовщичеством, какие тут стимулы, - рантье наше всё.

 

Так в том и проблема Одни хотят, чтоб "государство" покрывало их риски по кредитам, другие хотят иметь право когда угодно "деньги выдернуть" с депозита, и при этом чтоб "государство" еще и гарантировало их личный заработок

[Vladdi]

Я к данному вопросу свое ИМХО уже высказывал постов сто назад - я за то, чтобы система работала прозрачно - срочные депо - только по сроку, текущие (или карточные) счета - будьте любезны всегда. Но и кредиты - без танцев с бубнами вокруг падений рынка - только по залогу, и ни копейкой в сторону. Не получилось - отдал залог, свободен, - начинай сначала. Но как это объяснить кредитчикам - они ведь видят в банках только врагов...

[marty]

Я к данному вопросу свое ИМХО уже высказывал постов сто назад - я за то, чтобы система работала прозрачно - срочные депо - только по сроку, текущие (или карточные) счета - будьте любезны всегда. Но и кредиты - без танцев с бубнами вокруг падений рынка - только по залогу, и ни копейкой в сторону. Не получилось - отдал залог, свободен, - начинай сначала. Но как это объяснить кредитчикам - они ведь видят в банках только врагов...

 

Поддерживаю Вас на 100%. Кредитчикам и нужно двигаться в этом направлении - лоббировать законодательное закрепление ответственности по кредитному договору исключительно в рамках стоимости залога в случае неплатежеспособности заемщика. А не устраивать цирк с "Доллар по 5,05", "банкиры - преступники" и т.д. Конструктивней нужно быть.

[InSAn]

А не устраивать цирк с "Доллар по 5,05", "банкиры - преступники" и т.д. Конструктивней нужно быть.

Банки имеют столь сильное лобби, что просить нужно в пять раз больше, чтобы получить желаемое.

 

Добавлено через 2 минуты

Кредитчикам и нужно двигаться в этом направлении - лоббировать законодательное закрепление ...

 

Каким образом лоббировать? Может, поделитесь контактами лоббистов, которые "за бесплатно" смогут противостоять банкирам?

 

Добавлено через 1 минуту

"банкиры - преступники"

 

А что, разве нет? Или рефинанс просто так льется (лился)? И откатов за него никто не давал? Или откат - теперь не преступление, а Кубива ищут просто так, кофею испить?

 

Добавлено через 1 минуту

Вот она - суть современных банкиров. Только они могут давать разрешение на жизнь :bad:

Живите

[marty]

Банки имеют столь сильное лобби, что просить нужно в пять раз больше, чтобы получить желаемое.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Каким образом лоббировать? Может, поделитесь контактами лоббистов, которые "за бесплатно" смогут противостоять банкирам?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

А что, разве нет? Или рефинанс просто так льется (лился)? И откатов за него никто не давал? Или откат - теперь не преступление, а Кубива ищут просто так, кофею испить?

 

Добавлено через 1 минуту

Вот она - суть современных банкиров. Только они могут давать разрешение на жизнь :bad:

 

Сплошные популистские высказывания. А Вы в какой сфере трудитесь?

[InSAn]

Или рефинанс просто так льется (лился)? И откатов за него никто не давал? Или откат - теперь не преступление, а Кубива ищут просто так, кофею испить?

Сплошные популистские высказывания.

Когда нечего сказать по сути - нужно просто обвинить собеседника в популизме :bad:

[ak574]

...

Кредитчикам и нужно двигаться в этом направлении - лоббировать законодательное закрепление ответственности по кредитному договору исключительно в рамках стоимости залога в случае неплатежеспособности заемщика.

....

 

А вы бы выдали кредит на указанных вами условиях? Я - нет, т.к. современный мир стал настолько быстрый, что предсказать стоимость залога через 2-3 года практически невозможно. Банк в таких условиях даст кредит только в одном случае, если стоимость залога будет в 2-3-4 раза выше суммы кредита. Имхо.

[marty]

А что, разве нет? Или рефинанс просто так льется (лился)? И откатов за него никто не давал? Или откат - теперь не преступление, а Кубива ищут просто так, кофею испить?

 

Я НЕ ЗНАЮ, свечку не держал. Если Вам есть что сказать по этому поводу - органы МВД Вас ждут с показаниями в письменном виде :bad:

 

Добавлено через 3 минуты

А вы бы выдали кредит на указанных вами условиях? Я - нет, т.к. современный мир стал настолько быстрый, что предсказать стоимость залога через 2-3 года практически невозможно. Банк в таких условиях даст кредит только в одном случае, если стоимость залога будет в 2-3-4 раза выше суммы кредита. Имхо.

 

Ну, процентов 20 от стоимости залога, со ставкой 0,2% в день, в твердой валюте - наверное, дал бы ;) Как ипотечники могли что-то планировать на 10+ лет - для меня загадка

[Andrey-Bucha]

Как ипотечники могли что-то планировать на 10+ лет - для меня загадка

 

детский сад!

 

Большинство здравых людей понимает под ипотекой долгосрочный кредит под залог недвижки. Это ведь не потреб кредит на 3 месяца.

 

Возьмем простой случай - образовалась ячейка общества. Рашили жить отдельно и сняли квартиру. И платят скажем 400 баксов в месяц. Накопили скажем 10000 у.е. на тройку лет. Родили сынка. И вот решают купить двухкомнатного хруща за 50000 у.е. Накопить 50000 у.е. у них выйдет еще лет через 10 скажем. Вот и кидают 10000 у.е. на частичную оплату и берут 40000 у.е. в кредит. На сколько лет?

Скажем на 5 лет. Тогда тело кредита около 666 у.е. проценты 400 у.н. Итого 1060 у.е. Ой, нелегко их платить - в 2 раза выше аренды

Тогда на 15 лет. Тело кредита 222 у.е. 400 уе. итого 620 у.е. уже легче

 

Это основная проблема была! Не люди тупые, а ситуация безвыходная и беспросветная!!! Ну понятно, что в стране с высокой инфляцией гривна дорогая. Но в баксах то почему не было и 10%. Были от 12 и выше!

 

А что было с арендой? я снимал в Киеве квартиры с 2003 по 2006. Аренда то выросла в 2 раза за 3 года! мне чуть ли не каждый второй месяц то там то тут поднимали. Это то и толкало людей в ипотеку

[marty]

детский сад!

 

Большинство здравых людей понимает под ипотекой долгосрочный кредит под залог недвижки. Это ведь не потреб кредит на 3 месяца.

 

Возьмем простой случай - образовалась ячейка общества. Рашили жить отдельно и сняли квартиру. И платят скажем 400 баксов в месяц. Накопили скажем 10000 у.е. на тройку лет. Родили сынка. И вот решают купить двухкомнатного хруща за 50000 у.е. Накопить 50000 у.е. у них выйдет еще лет через 10 скажем. Вот и кидают 10000 у.е. на частичную оплату и берут 40000 у.е. в кредит. На сколько лет?

Скажем на 5 лет. Тогда тело кредита около 666 у.е. проценты 400 у.н. Итого 1060 у.е. Ой, нелегко их платить - в 2 раза выше аренды

Тогда на 15 лет. Тело кредита 222 у.е. 400 уе. итого 620 у.е. уже легче

 

Это основная проблема была! Не люди тупые, а ситуация безвыходная и беспросветная!!! Ну понятно, что в стране с высокой инфляцией гривна дорогая. Но в баксах то почему не было и 10%. Были от 12 и выше!

 

Андрей, не детский сад. Я действительно не понимаю, как в этой стране можно что-либо планировать А тем более быть уверенным, что те же минимальные 620 уе дохода будут на протяжении последующих пяти лет. Сейчас 620 уе - это 10 тыс. грн. Какой процент населения имеет хотя бы такой ежемесячный доход?

 

Добавлено через 3 минуты

 

А что было с арендой? я снимал в Киеве квартиры с 2003 по 2006. Аренда то выросла в 2 раза за 3 года! мне чуть ли не каждый второй месяц то там то тут поднимали. Это то и толкало людей в ипотеку

 

Я тоже арендовал в Киеве с 2006 по 2012. Начиналось с 330 уе, закончилось 450 уе. В промежутках было и 600, и 800, и 900. Но влезть в ипотечную кабалу на 20 лет и в страшных снах не снилось

[Andrey-Bucha]

Я тоже арендовал в Киеве с 2006 по 2012. Начиналось с 330 уе, закончилось 450 уе. В промежутках было и 600, и 800, и 900. Но влезть в ипотечную кабалу на 20 лет и в страшных снах не снилось

 

и что в 2012 произошло? насобирали на квартиру или?

 

Добавлено через 5 минут

Я действительно не понимаю, как в этой стране можно что-либо планировать

 

может тогда и детей не рожать? раз страна такая?

 

вот так и получается, что часть людей решила ярмо ипотеки нести, а часть оплачивать высокую аренду.

 

в случае ипотеки есть шанс в конце обзавестись квартирой, а при аренде 0 в конце. если даже уплывет квартира, то арендовать всегда можно

[marty]

и что в 2012 произошло? насобирали на квартиру или?

 

Добавлено через 5 минут

 

 

может тогда и детей не рожать? раз страна такая?

 

вот так и получается, что часть людей решила ярмо ипотеки нести, а часть оплачивать высокую аренду.

 

в случае ипотеки есть шанс в конце обзавестись квартирой, а при аренде 0 в конце. если даже уплывет квартира, то арендовать всегда можно

 

Да. Правда, не совсем в Киеве. Но и не квартира ;) Насчет детей - в этой стране "не рожать". Это мой выбор. Лично у меня в запасе есть еще десяток лет, чтобы обзавестись другой страной. В случае ипотеки - да, шанс есть. Только не по ценам 2007 года, не с такими процентами и не с такой перманентной нестабильностью. Это ИМХО.

[Starper]

Как ипотечники могли что-то планировать на 10+ лет - для меня загадка

 

Какой же спрос с ипотечников? У 99% ипотечников нет финансового образования.

Что думали финансисты-профессионалы, выдавая валютные кредиты на 20 лет? Они плохо учились в своих университетах?

Владельцы банков давно должны были бы пристрелить свои кредитные отделы в полном составе за то, что не смогли просчитать риски выдачи валютных кредитов в этой стране.

P.S. О вИдении в банках врагов:

-Имею опыт работы с десятью разными банками в нашей стране. Ни один банк не ведет себя, как партнер. Обычное поведение - вдуть, обсчитать, изменить правила игры по ходу пьесы, не сохранить банковскую тайну и прочие прелести мелких жуликов.

Как предлагаете к ним относиться?

[marty]

Какой же спрос с ипотечников? У 99% ипотечников нет финансового образования.

 

Ну при чем здесь финансовое образование? Я не об этом говорю, уже ж писал чуть выше:

 

Я действительно не понимаю, как в этой стране можно что-либо планировать А тем более быть уверенным, что те же минимальные 620 уе дохода будут на протяжении последующих пяти лет. Сейчас 620 уе - это 10 тыс. грн. Какой процент населения имеет хотя бы такой ежемесячный доход?

 

Что думали финансисты-профессионалы, выдавая валютные кредиты на 20 лет? Они плохо учились в своих университетах?

Владельцы банков давно должны были бы пристрелить свои кредитные отделы в полном составе за то, что не смогли просчитать риски выдачи валютных кредитов в этой стране.

 

По-хорошему, может, и не пристрелить, но при рассмотрении резюме внимание на это обращать. Да и, Вы ж поймите, тут дело не только в "кредитных отделах", но и в топ-менеджменте и самих собственниках - "стратегии" и "добро" все-равно спускаются оттуда, это и их промах в том числе. Но я так Вам скажу, в стране были люди (и ученые-экономисты, и банкиры), которые уже в 2005-2006 кричали, что валютное кредитование до добра не доведет. Только слушать их никто не хотел. Отчасти и потому, что спрос на валютные кредиты был крайне высок из-за более низких процентных ставок

[UUlik]

Андрей, не детский сад. Я действительно не понимаю, как в этой стране можно что-либо планировать А тем более быть уверенным, что те же минимальные 620 уе дохода будут на протяжении последующих пяти лет. Сейчас 620 уе - это 10 тыс. грн. Какой процент населения имеет хотя бы такой ежемесячный доход?

 

вот интересный у Вас подход. Вы не представляете, а другие представляют - мало того что планируют остаться в этой стране, так еще и детей рожают и пытаются как-то решить свои жилищные (в основом же это тема ипотечных кредитов) вопросы НЕ воруя, не обманывая, не жульничая. к сожалению, тема скатилась к срачу - а я бы не взял., а я бы не сделал..., а я такой умный... а мне повезло... и т.д.

 

 

Вот просто примите за факт, что люди (я кстати тоже) беря ипотеку в другой валюте хотели ЗАКОННЫМ способом решить свои вопросы. если бы да кабы как бы не уместны сейчас уже. у всех свои ситуации. кто-то работу потерял, кто-то доход имел в валюте, теперь в грн, да мало ли что. вопрос изначально стоял в юридической плоскости, что делать и как быть и есть ли ЗАКОННЫЕ механизмы решения сложного вопроса.

 

Кстати про другие страны. есть у меня близкие друзья в Европе - Франция и Германия. так я вам скажу, ой как не хотела бы я быть на их месте там, беря кредит на 25-30 лет даже в валюте своей страны, но отдавать потом половину зплаты (и это поверьте люди далеко не с минимальным доходом). поэтому про страну лучше не надо - не мед везде и обстоятельства могут поменяться там точно так же как и здесь.

 

предлагаю всем участникам темы вернуться к первому посту и если есть что сказать по сути, то говорить по теме.

 

 

У меня предложение накидать примерные аргументы (в пользу клиента) для разговора с банком при обсуждении перевода валютного кредита в грн:

1. мораторий на пеню и взымание залога?

2. при безнадежном кредите банк все равно может сделать дисконт до50(?)% ?

3.....

Змінено 19 листопада 2014 користувачем UUlik
дополнение

[Grover]

А что было с арендой? я снимал в Киеве квартиры с 2003 по 2006. Аренда то выросла в 2 раза за 3 года!

Если не ошибаюсь, то цены на квадраты выросли в более 2-х раз за этот период т.е. выгоднее было дальше сидеть в аренде.

 

Добавлено через 3 минуты

Вот просто примите за факт, что люди (я кстати тоже) беря ипотеку в другой валюте...

...не имели финансового образования и не представляли во что ввязываются.

 

Захотели красивой жизни? - Сами виноваты!

[UUlik]

Захотели красивой жизни? - Сами виноваты!

 

т.е. просьба прекратить оценочные суждения жизни /желаний/не желаний/возможностей НЕЗНАКОМЫХ Вам людей и их личных обстоятельств Вам не вмещается?

 

у Вас по сути вопроса есть что сказать-то??

[marty]

UUlik, форумы для того и придуманы, чтобы люди делились своим мнением касательно тех или иных вопросов. В этой теме еще и опрос есть, который наглядно показывает отношение общества к тем "требованиям", которые озвучивают валютные заемщики (выборку считаю достаточно репрезентативной)

 

хотели ЗАКОННЫМ способом решить свои вопросы

 

Простите, а митинги под НБУ - это законно с Вашей точки зрения?

 

Добавлено через 6 минут

оценочные суждения жизни /желаний/не желаний/возможностей НЕЗНАКОМЫХ Вам людей

 

Так никто и не судит. Мне, например, просто дико не нравится, что здесь неоднократно было написано "все вокруг виноваты/обманщики/жулики" и т.д. Да, вот такая проблема сложилась. Да, люди оказались в тяжелой ситуации. Да, необходимо искать пути решения этой проблемы. Но только ж не перекладывать ни на кого свою ответственность и не предлагать решить свои проблемы за счет других. Добавлю, что больше всего меня удивляет желание "списать/простить/перезагрузить", т.к. такой сценарий крайне негативно отразится на тех людях, которые к валютным кредитам вообще не имеют никакого отношения.

 

Там, где я, например, действительно увидел не совсем честную игру со стороны ОТП банка, я так и написал

 

По теме - ИМХО нужно переводить в гривну и, как мне кажется, чем быстрее, тем лучше. Попробовать сделать это по "социальному" курсу, пока еще есть предложения от банков по специальным курсам для заемщиков.

 

Курс скорее всего остановится выше текущей отметки. Света в конце тоннеля пока не видно.

Змінено 19 листопада 2014 користувачем marty

[UUlik]

с Вашей точки зрения?

 

лично мне сейчас интересна позиция аргументированного (с моей стороны) обсуждения перевода моего кредита в грн.

 

"списать, простить и перезагрузить", взять курс 5,05 и тп. не прошу. но таки понимаю, что предлагая мне определенные условия перехода у банка все равно есть куда подвинуться в приемлымых для него рамках.

 

грубо говоря, мне просто нужны агрументы для здравого торга, не более.

 

ПС митинги под НБУ не считаю противозаконными (право высказывать свое мнение пока у народа вроде не отобрали); но что касается требований, выдвигаемых на них - мое мнение высказала в первой части этого поста..

Змінено 19 листопада 2014 користувачем UUlik
дополнение

[laz]

Заходил сегодня в банк - очередь, люди ругаются, для снятия с текущего счёта предлагают сегодня писать заявления. а завтра за деньгами. Сотрудников не хватает, часть касс закрыта, часть столов со "специалистами" пустует.

А в это же время банковский работник marty, денно и нощно на этой ветке "отбеливает" банкиров, и клеймит заёмщиков. Уважаемый, каждое второе сообщение ваше! Может с клиентами поработаете? Или нет сейчас более важной задачи, чем чем хозяев ваших отмывать?

[InSAn]

По теме - ИМХО нужно переводить в гривну и, как мне кажется, чем быстрее, тем лучше. Попробовать сделать это по "социальному" курсу, пока еще есть предложения от банков по специальным курсам для заемщиков.

Вопрос на засыпку: я плачу вовремя, заявку на реструктуризацию (перевод в грн) подал уже очень давно. Но банк решения не принимает - тянет, переводить в грн не хочет. Ждет, пока я платить перестану?