Зачарована Десною) Как я строю СВОЙ ДОМ (одноэтажник на основе Z10) у Десны

[Drosselbeere]

При чем тут распорная или безраспорная.

я говорю что нельзя собирать крышу на 3 саморезах.

 

если вы утверждаете, что крепежа на пластинах и саморезах(гвозди) не достаточно, а использование скоб это все, что же вам мешает доказать расчетом, все остальное только истерика без понятных причин ИМХО.

[trik]

если вы утверждаете, что крепежа на пластинах и саморезах(гвозди) не достаточно, а использование скоб это все, что же вам мешает доказать расчетом, все остальное только истерика без понятных причин ИМХО.

Давайте поговорим.

 

Я утверждаю что трех саморезов (в красных кружечках) не достаточно для крепления этого узла.

Если в зеленом кружечке забит большой гвоздь наискосок это меняет дело (и с другой стороны такой же).

Но все равно я бы добавил гвоздей в пластину.

 

Использование скоб в этом месте не особо целесообразно. Их лучше поставиить на соединение мауэрлата и стропил - уголок в том узле не наилучшее решение, хотя при наличии правильных зарезов и 200-ки гвоздей стоять будет.

[Drosselbeere]

Давайте поговорим.Я утверждаю ...

 

о чем говорить? я не собираюсь вам что либо доказывать или опровергать ваши слова. если вы утверждаете то должны аргументировать, а не просто я так знаю.

[trik]

о чем говорить?

 

действительно...

[Communica]

Итак, приехала наша цементно-песчаная черепица Браас. Из Польши. Черная. За то время, пока она ехала, в стране произошел очередной кризис, валюта сорвалась с цепи и умчалась в дальние дали… Встал вопрос как оплачивать оставшиеся 50%: по договору, по коммерческому курсу или по-людски. Ну это я к тому, что, уважаемые продавцы, продумывайте риски и прописывайте их в договоре сами, а не плачьтесь потом… У нас так получилось, что платить по договору (согласно курса НБУ и МВБ) нам было как раз выгодно. Но невыгодно продавцу, абыдно! Учитывая то, что в целом мы остались довольны покупкой и отношением продавца, решили заплатить, так сказать, по договору+. Все отзывы обо всех моих закупках выложу позже в соответствующем разделе, пока просто так в общих чертах упоминаю.

 

Ну а ребята приняли черепицу и сразу начали ее активно укладывать. Конечно, завтра ведь Николая, Коля будет отдыхать, а там и воскресенье – тоже работать грех. А потом вообще новогоднее-рождественские праздники начнутся, надо успеть:D. Это все шутки, на самом деле бригада умнички – мне не к чему придраться. Кто хорошо работает, тот имеет право и на хороший отдых!

 

Фото пока только с телефона, позже добавлю из фотика, лучшего качества.

 

Я утверждаю что трех саморезов (в красных кружечках) не достаточно для крепления этого узла.

Если в зеленом кружечке забит большой гвоздь наискосок это меняет дело (и с другой стороны такой же).

 

Уточнила. Да, гвозди там есть. А еще есть шпильки и разные другие металлические предметы для крепежа. Кстати, кто из женщин еще не знает, что шпилька - это не тоненькая проволочка в волосах и не форма каблука, а полуметровая тяжелая металлическая трубка с резьбой - та не строила крышу!

[Vikctor]

Встал вопрос как оплачивать оставшиеся 50%

Вот чтобы до этого не доводить, надо было оплатить всю сумму сразу.)) Я так и сделал - потому что доп. скидка в этом случае полагалась. Кстати угадал - после оплаты почти сразу евро вырос к доллару.

на самом деле бригада умнички – мне не к чему придраться.

В основном согласен, но уже вижу Ваш будущий трабл (сам попал.)

Дом у Вас одноэтажный, кровля вальмовая, карнизный свес снизу очень заметен, до мельчайших деталей. Идеально его закрывать в такой ситуации водосточным желобом. Иначе в углах все эти стыки капельников, гребней, фигароль и т.п. будут видны. Вот на фото чуть видно о чём речь:

 

i.piccy.info/i9/e33fe90ea3252c882dde73cde1d4e60d/1418916772/92938/803593/P1080663_800.jpg' alt='P1080663_800.jpg'>[/img]

 

 

Чтобы всю эту красоту закрыть желобами, нужно было заказывать их с верхними креплениями (на стартовую спаренную обрешётку.) Уже не получится - черепки раскидывают. Значит остался мой вариант - крепления на лобовую. Есть преимущесва такого решения - снегом точно не сорвёт и приточную щель снегом из желоба не перекроет. Отрицательные моменты как уже говорил - эстетический и возможно в сильный ливень перелив через желоб ( у меня ещё такого дождя не было.)

Кстати по фото не видно (на леса я так понимаю не полезете запечатлеть;)) - капельник, гребень, вент.сетка свеса монтируются? Потом сложновасто будет делать.

П.С.: а черепицу не сразу на кровлю манипулятором подавали?

[trik]

Классная крыша будет. Красивая. Я вот сейчас реально жалею что затеял возню с мансардой. Одноэтажник под вальмовой крышей реально то что нужно для жизни. Никаких тебе лесниц, возни с утеплением и т.д...

Кстати, кто из женщин еще не знает, что шпилька - это не тоненькая проволочка в волосах и не форма каблука, а полуметровая тяжелая металлическая трубка с резьбой - та не строила крышу!

 

Да не трубка же. Стержень.

 

Ну то не важно как вы его назовете. Главное что бы оно в крыше присутствовало в нужных местах. Молодцы что перепроверили.

[#roofinspector]

Чтобы всю эту красоту закрыть желобами, нужно было заказывать их с верхними креплениями (на стартовую спаренную обрешётку.) Уже не получится - черепки раскидывают.

Дела даже не только в эстетике. А в правильно расположении желоба в принципе.

На лобовую крепить - он уже не будет так как требуют того мануалы.

 

Я даже на эту тему сделал подборку: (ссылка устарела)

[Communica]

Вот на фото чуть видно о чём речь:

[/center]

Небо сегодня играло всеми красками. В городе этого не видно или не обращаешь внимания в суете. Хочу скорее здесь жить, под этой крышей:

[vino-123@mail.ru]

при наличии правильных зарезов и 200-ки гвоздей стоять будет.

 

Дело говорите... Очень дельный и правильный совет. Никакие саморезы и рядом не стоят с гвоздями... Также, гвозди есть разные... Также очень удивляет использование метпластин... Настоящие плотники никаких пластин не используют...

[Vikctor]

что это у Вас на цоколе темное и с кружочками?

Это ненавидимый Вами всеми фибрами души вредный привредный ЭППС.))) У меня его много.:D

И какая высота цоколя? Не маловато, или у Вас там все сухо?

Нам с супругой нравятся дома без цоколя, как на фото немецких/польских домиков в Мураторе. После финишной отделки отмостки и цоколя высота последнего будет 220-240мм. Из них 200мм будет искуственный цоколь (первый ряд кладки.) При входах ступенек не будет.

По идее да. Такое точно закупалось. На новых фото должно быть видно.

Необычный свес. Они в некоторой степени перекрыли капельником вентиляционную щель (вход подкровельной вентиляции.) Правда не полностью. Кроме того через решётку гребня тоже воздух зайдёт.

сегодня выход протестирован представителями заказчика

Ого, даже сынишку не побоялись выпустить.

Настоящие плотники никаких пластин не используют...

Все зарубки делают топорами, соединения фиксируют деревянными нагелями, а пивные бутылки открывают зубами...

[Communica]

Ура! Никто почти не верил, включая нас самих, что мы закончим крышу в этом году. Спасибо ребятам-кровельщикам за отличную работу! Я не знаю, католики ли они, но аккурат к католическому Рождеству нам сдали крышу! И мы приняли. Ну как такую красавицу не принять?!

 

Не без накладок, конечно, обошлось. Заказанной черепицы не хватило. Но она была на складе и продавец нам ее сразу довез. Двумя ходками, своим паркетником. С бесплатной доставкой. В кредит "до зарплаты". Ибо бюджет уже нами освоен ну просто "под ноль". Также был риск, что не хватит Вакафлекса. А это 120 евро/рулон. Хватило "впритык". Зато осталась мембрана Деркен Дельта. Коей ребята и заделали пока окна-двери. Думаю, таких дорогих временных окон-дверей нет ни у кого в округе)))

 

Так что программа-минимум "КОРОБКА" на этот год выполнена! Осталось только подбить итоги года и раздать всем плюшки - ну в смысле написать положительные отзывы обо всех положительных бригадах и поставщиках, с чьей помощью вырос этот дом.

 

Начинать буду однозначно с кровельщиков. Т.к. этап "кровля" прошел настолько безболезненно и легко, что мне даже непривычно после такого нервного старта. Очень здорово оказалось то, что бригада и продавец материалов были уже знакомы и сработаны ранее. По всем техническим вопросам они общались напрямую. Хотя, может это наоборот, плохо, и я потеряла бесценную возможность разобраться в кровельных технологиях и материалах, набив кучу шишек. Ну зато чуть больше времени уделила семье).

 

Последние штрихи и результат:

 

[Maris]

крыша вышла просто заледенение!

[Nadya2010]

А никто действительно не верил Молодцы отличный результат, погода позвалила и вы отлично этим воспользовались. Ждем дальнейших планов и таих же отличных реализаций

[Communica]

крыша вышла просто заледенение!

 

В смысле "загляденье", я надеюсь? ) У меня так тоже смартфон слова корежит - типа исправляет, аж страшно с него писать, такое иногда выходит

 

Добавлено через 1 минуту

Это ненавидимый Вами всеми фибрами души вредный привредный ЭППС.))) У меня его много.

 

"Так вот ты какой, северный олень!" В смысле ЭППС! Ну, в цоколе и фундаменте он не вредный. Просто менее долговечный, чем пеностекло.

 

Нам с супругой нравятся дома без цоколя, как на фото немецких/польских домиков в Мураторе. После финишной отделки отмостки и цоколя высота последнего будет 220-240мм. Из них 200мм будет искуственный цоколь (первый ряд кладки.) При входах ступенек не будет.

 

А-а. Нам такой цоколь нельзя. По весне затопит.

 

Добавлено через 3 минуты

А никто действительно не верил Молодцы отличный результат, погода позвалила и вы отлично этим воспользовались. Ждем дальнейших планов и таих же отличных реализаций

 

Да, погодке спасибо, как на заказ.

 

В дальнейших планах - заработать денег на дальнейшие планы и реализации).

[Communica]

Далее я немного в растерянности, интересно, что посоветуют форумчане

 

Поизучав этот форум и истории различных строек у меня созрел такой план, а ну покритикуйте:

 

- каминопечь (отопительная печь закрытого типа с хлебной камерой и небольшой лежанкой)

- окна-двери

- вода туда и обратно

- электрика

- внутренняя отделка

- внешняя отделка

 

Между окнами с дверями (ну ладно, хотя бы одной дверью, а топочная и без двери пока может пожить, все равно там котел грабителям только через окно можно будет вынести:D - проем двери 60 см - кому он тогда надо - и вообще когда мы еще тот ТТ котел купим) нужно втулить септик. Этот пункт меня более всего напрягает, если чессно. Позвонила я как-то летом в фирму Лос Топас, или это септик так называется, ну, не важно. Так вот, милая девушка Наталья очень профессионально так меня проконсультировала и примерно просчитала стоимость... Только получается при наших условиях (5 человек, высокие грунтовые воды) такая система обойдется в космическую сумму! Сам агрегат 3434 евро (странная сумма(?!), но так мне озвучили). И монтаж, еще дренажное поле с материалами - в сумме все от 25000 гривен за работы. Сумма ну вот просто неподъемная!!! Вообще не представляем, что с этими грунтовыми водами делать. Ну не будет же вода никуда впитываться. У нас как дождик пойдет - так лужи долго стоят. Не знаю как соседи справляются, ассенизатор я ни разу не видела на нашем пятачке. Пойду весной попристаю к ним с этим вопросом. Может еще с кем-то уникальным познакомлюсь)

 

Так вот возвращаясь к плану. Каминопечь раньше тепла нельзя. То есть при самом благоприятном ветре - это старт в апреле. Окна-двери - пусть дом весной даст усадку, т.е. июнь. С окнами, кстати, опять дилемма и согласья нет. Муж - за деревянные евроокна, я - обычный пластик. Ну потому, что даже выкопав такой гигантский котлован, ни золота, ни нефти мы не нашли Ну то отдельная тема.

 

Так вот план. Правильно, не напутала и не забыла чего?

 

Да, и с июня я хочу туда въехать с детками и конем. Ну как бы на лето, дачный вариант. Мы ж не гордые и не капризные. А на постирушки и помывку будем в городскую квартиру мотаться. Все же лучше, чем в бытовке.

 

Да, еще конюшня и левада. Кладку стен можно будет сделать в марте-апреле, как только снег сойдет и земля размерзнется.

[Oleksandr Protsev]

Как это нам знакомо. Окна-двери

К Вашей крыше, белые окна

Если коричневые - начинаются вопросы, хороший профиль, усиление (коричневые окна сильно нагреваются) стекла и т.п., короче к Ненашевым Вам.

[trik]

окна белые или коричневые это смотря что будет на фасаде.

Я за коричневые. Возьмете нормальный профиль правильно поставите и все будет хорошо. И не обязательно брать супер дорогой - тот же Рехау будет чудесно стоять.

Деревяные окна ИМХО - зло. Знаю лично несколько примеров когда люди их меняли на пластик через несколько лет. Красиво конечно, пока новое, и душу греет что экологично, (хотя пропитки-лаки никто не отменял) но не практично. Сколько видел окон из дерева через лет пять начинаются проблемы. То рассохлось, то покрутило... А некоторые еще и облазят на солнце.

 

Если есть финансы - окна, двери лучше вставить зимой. Цены на них будут значительно меньше чем с началом тепла. Мертвый сезон как не крути. Торговаться можно пока не надоест.:D И очередей нету. И с долларом не известно что будет.

Я не спец по керамблокам, но фундамент Вы сделали хороший, и мое мнение что не будет никаких критических усадок, которые могут потянуть за собой окна стоящие на пене (ПСУЛ) и анкерах.

Я бы окна и наружные двери ставил зимой.

 

Закроете прорезы и внутри можно включать дуйку и печку ложить уже в начале марта, как только уйдут сильные морозы.

Параллельно раскидывать электрику отопление и воду.

Таким образом уже после майских можно будет приступить к штукатурке и чистовой стяжке.

За месяц оно все просохнет и в июле будете красить стены, клеить обои и укладывать плитку.

 

Утепление потолка и, если будет на фасаде, лучше сделать после стяжек и штукатурок.

 

А вот в Августе заедете и будете мебель расставлять.

[Vikctor]

нужно втулить септик. Этот пункт меня более всего напрягает, если чессно. Позвонила я как-то летом в фирму Лос Топас, или это септик так называется, ну, не важно.

Вы решили остановиться на готовом решении под ключ и удивляетесь негуманным ценам? Помоему всё справедливо - это доплата за лень. Можно пойти иным путём и спросить у всезнающего гугла - поле фильтрации при высоком УГВ. Увидите, что в Вашем случае поможет насыпь и фекальный насос для перетока вверх из отстойника. Осоку или там другую сильно утилизирующую воду травку уж как-нибудь сами сможете на этом поле засадить. Сложнее как раз с отстойником. Тут что готовую пластиковую ёмкость, что монолитную подпором воды может выталкивать. В любом случае на форуме есть застройщики, которые обошлись небольшими расходами на септик при подобных условиях. Насколько помню такое было у Denz. И кстати Вы почему решили что УГВ высокий? В котловане вроде вода не стояла...Если лужи после дождя долго не высыхают, то тут дело в глинистой почве может быть. В таком случае напротив заглубляться придётся до проницаемого грунта.

С окнами, кстати, опять дилемма и согласья нет. Муж - за деревянные евроокна, я - обычный пластик.

У нас с супругой такая же дилемма была год назад. Вернее не такая - мы оба скорее хотели деревянные, но напрягала необходимость перманентного ухода через энное кол-во лет. В любом случае нам просчитывали сметы на те и другие. Финишное предложение от не самых плохих деревянщиков Ненашевых было всего на 15-20% дороже приличных МП с двухсторонней ламинацией в массе и правильным армиром. Мы не решились выбрать деревянные, побоявшись что в старости придётся их подкрашивать...

Так вот план. Правильно, не напутала и не забыла чего?

Отопления не вижу или каминопечь - единственный генератор тепла в доме предполагается? Да и сантехника - это несколько шире и дороже чем "вода туда и обратно".

[Maris]

1 окна

2 сантехника

3 электрика

4 приход весны

[ФдулыЧ]

Только получается при наших условиях (5 человек, высокие грунтовые воды) такая система обойдется в космическую сумму! Сам агрегат 3434 евро (странная сумма(?!), но так мне озвучили). И монтаж, еще дренажное поле с материалами - в сумме все от 25000 гривен за работы. Сумма ну вот просто неподъемная!!! Вообще не представляем, что с этими грунтовыми водами делать. Ну не будет же вода никуда впитываться.

Заливайте бетонный септик с гидрофобными добавками. Насос поставьте на принудительный сброс воды на фильтрационные поля. В сухое время активнее сбрасывайте воду, а в "мокрое" - заказывайте ассенизаторов.

[Игореха]

Виктор, вы же вроде довольно хорошо освоили эту науку

При жёстком соединении вверху ей внизу стропильных ног нужно обеспечить ... закрепление от боковых смещений

Кроме этого, там нужен шарнир на ползуне.

 

Добавлено через 5 минут

Пластины тоже отлично справятся с задачей.

 

Пластины в таком виде обеспечивают только шарнирное соединение. Но только до тех пор, пока их не расшатает/вырвет крепеж. В реальных условиях эксплуатации возможно ничего с ними не произойдет, но узел выполнен не совсем правильно.

[Communica]

М-да... Обнаружила фото своей стройки в фотоальбоме работ одного из подрядчиков. Нет, к работам претензий нет, все было сделано отлично. Но по-моему полагается ж в цивилизованном обществе спрашивать разрешения у заказчика в таких случаях на использование фото? Я, конечно бы, разрешила, и даже с огромным удовольствием, там ведь сфотографированы многие моменты, которых я и не видела и не фотографировала. Самой интересно посмотреть (и показать) эти фото! А тут и в известность не поставил, и втихаря выложил на форум. Ну, точнее жена его выложила, вероятнее всего, которая от его имени ветку ведет. Может это и мелочь, а стало неприятно. Ведь у человека (заказчика) психика как работает? Дикий восторг от качества выполненной работы данным подрядчиком сразу сменился на грусть от пусть и мини, но обмана. И сразу нехорошее стало вспоминаться, хоть и по мелочам. Ну, про простой в работах, например. Или как цены на работы неожиданно стали выше в середине пути :bad:

[Антон сам строю дом]

Добрый день. Не мог не отписаться, так как речь идет обо мне.

Относительно фотографий, даже не мог подумать, что это может как то испортить настроение или вызвать негатив. Если Вы заметили, то алюбомов в портфолио не много, так как только начал их добавлять. И некогда не возникало от заказчиков негатива.Первый раз с таким стыкаюсь. Надо будет уточнить в своих подрядчиков(отопление) спрашивают ли они разрешение на фото у форумчан с кем имеют дело. Теперь конечно буду спрашивать.

Приношу свое искреннее извинение, если этим обидил Вас.

Относительно цены, у меня лично, цена была неизменна от начало и до конца Вашей стройки.

 

p.s. Если для архива Вам нужны фото Вашего фундамента, готовы выслать на почту.

[Vikctor]

Виктор, вы же вроде довольно хорошо освоили эту науку

Я конечно старался, но объективности ради - освоил так себе. Инженерные моменты мне даются явно тяжелее, чем например чёткие инструкции из техкарт производителей стеновых или отделочных материалов. Мне вообще комфортны условия, когда весь процесс разработали технологи/инженеры, а мне остаётся лишь чётко следовать предписанию. Со стропилкой увы так не получается.

 

Кроме этого, там нужен шарнир на ползуне.

Для чего? И каким соединением это обеспечить?

В реальных условиях эксплуатации возможно ничего с ними не произойдет, но узел выполнен не совсем правильно

У ТС там "табуретка" присутствует. Ещё ни разу не встречал, чтобы с такой схемой у кого-либо были какие-либо проблемы. Впрочем, у меня создаётся впечатление, что вся истерия вокруг стропил создаётся искуственно. И если не собирать стропилку уж откровенно через опу, то нас она точно переживёт. Реально на форуме видел траблы только в случае распорной схемы на стенах из ГБ без армопояса...Зато за пару последних сезонов(когда начал обращать на стройки внимание) видел живьём стройки, где на мой взгляд кровли были выполнены совершенно неправильно. Я только пару раз видел например (живьём имею ввиду), чтобы использовали сечения стропил более 150*50 при любых размерах коробок. На вальмовых кровлях спокойно используют одинарные сечения накосных стропил без дополнительных опор. И все эти кровли замечу стоят... Мои стропила закреплены лишь двумя 120 гвоздями. Подстропильные бруски по Вашему совету я недовёл до мауэрлатов на пару миллиметров. После обильного снегопада эти щели не уменьшились. Значит вполне хватает тех несчастных двух гвоздей. А ведь у меня нет такой замечательной "табуретки", а есть всего лишь подкосы.

П.С.: прошу прощения у ТС за офф.