Наш дом в Осокорках

[архітектор]

В своем первом посте я хотел поднять вопрос о том насколько теоретические расчеты расходятся с практикой вот и все...

 

Я бы не обвешивал дом датчиками и измерительными приборами с автоматическим регулированием. Не мое это. Максимум, чего бы я хотел, так это снять дом тепловизором зимой, в сильный мороз. тобы посмотреть - все эти мостики холода, с которыми боролись - устранены? Какие стены охлаждаются больше? Это могло бы дать практическую информацию, которую я бы учитывал в новых проектах.

[Hover]

Я бы не обвешивал дом датчиками и измерительными приборами с автоматическим регулированием. Не мое это. Максимум, чего бы я хотел, так это снять дом тепловизором зимой, в сильный мороз. тобы посмотреть - все эти мостики холода, с которыми боролись - устранены? Какие стены охлаждаются больше? Это могло бы дать практическую информацию, которую я бы учитывал в новых проектах.

 

Согласен с тобой полностью.

жаль что прибор этот стоит прилично денег.

[архітектор]

Согласен с тобой полностью.

жаль что прибор этот стоит прилично денег.

 

Стоит прилично, но есть конторы, которые выезжат со своим инструментом на замер.

[архітектор]

тот всплывал вариант ступений из эпицентра. Изначально ступени зашлифовали, зашпаклевали и оттонировали в столярке, были идеальные, но со временем швы стали расходится... Чуть лучше ситуация со срощенным подоконником буковым - из него делали забежные ступени. Будет желание - выложу фото. Я бы подумал об альтернативном варианте.

 

Выложите фото, если не затруднит. Я планировал буковые ступени брать. Насколько интенсивно вы используете свои ступени? Они закреплены на жесткой основе (бетон, незыбкий металлокаркас)? Либо на основе, подверженной деформациям и с допустимой гибкостью (как в моем случае)?

[архітектор]

наметил к плотной разработке старую тему - канализацию. Раньше пару лет собирал информацию. Заказчики, восновном, делали обычные "септики", дедовским способом. Кто-то лучше, кто-то хуже. В смысле - одним прорабы советовали, а я не возражал, бетонные кольца. Первая емкость - три кольца, дно бетонное, переток во вторую емкость, дно засыпано щебнем. В первой емкости сточные воды отстаиваются и подвергаются воздействию бактерий. Правда бактерии должны гибнуть при попадании поверхностно активных веществ (ПАВ), которые есть в синтетических моющих средствах. Но, типа их подсыпаю снова. Вторая емкость - типа дренаж, более жидкая фракция переработанной воды уходит в землю. Такой "септик" имеет смысл делать, если участок большой (не менее 10 соток), скважина далеко, глубоко и в обсадной трубе + песчаный грунт и низкий уровень грунтовых вод.

 

Есть еще один, более правильный тип септика - две бетонные емкости из колец, обе герметичные, с бетонным дном, гидроизолированные мастикой. От них отходит фильтрационное поле по гравийной подушке из разложенных "веткой" дренажных труб. Опять же, для большого участка.

 

Но у нас, в конкретной ситуации, нет почти ни одного из этих условий.

 

В свою очередь, прогресс не стоит на месте. Есть выставки, которые активно развиваются с начала 2000-х годов. По-моему, самая древняя из представляемых на выставке - система "(ссылка устарела)".

 

их система выглядит так:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

в моем случае, с малым местом для фильтрационного поля (48 м/погонных дренажных труб) нужно применять спаренную систему с энергозависимой доочисткой.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

периодическия встречал на выставке разных конкурентов "Эколайна", но все же, склонялся в сторону первого.

 

Система, альтернативная вышепредставленному - эта:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

система "Топас"

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Система "Топас" подороже "Эколайновской" - тут в одной бочке умещается сразу много функций, в том числе и аэробная очистка. Сама станция энергозависимая, но более компактная на участке, что в моем случае есть "+".

Вопрос с большим фильтрационным полем остается актуальным.

 

Но и на этом я поиски не остановил.

 

На последней выставке "Акватерм" нашел много полезной информации о продуктах, представленных на рынке.

 

последователи "Эколайн" - "Дом экологии"

с бетонными сепликами

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Есть еще львовская фирма "Енергоресурс інвест", делает похожее на "Топас" септики. Есть прибалтийские, внизу с конусом.

 

Но я обратил внимание вот на этих производителей:

 

"(ссылка устарела)"

 

(ссылка на изображение устарела)

 

и "(ссылка устарела)"

 

(ссылка на изображение устарела)

Змінено 17 травня 2010 користувачем архитектор

[архітектор]

Последний экземпляр - немеций, и поражает сознание системным подходом. Чего они только не придумали и не продумали. И система производства, монтажа и удобность транспортировки. И, самое главное - альтернативу фильтрационному полю:

 

дренажные туннели

 

[aveoalex]

Есть еще контора Эколайф. Сайт по моему ekolifesv.kiev.ua на сайте не нашел фото. У них набор под трех кубовый септик стоит порядка 11тыс грн но вместо дренажного поля они используют дренажный блок. Размер 2,4х0,6х0,3 так вот судя по тому как я понял Сергея его телефон на 067 эта штука вместе с дренажной трубой которая в него же и вставляетя заменяет дренажное поле длинной 40м/п. Но этот дренажный блок хорошо работает при наличии песчаной почвы. У заказчика на Осокорках песок начинается с уровня 80см. Если у вас живет 2-3человека они предлагают 1,5 м3 септик, правда тот придется дорабатывать создавать самопальный фильтр для пузолана (не знаю что такое но закладывается в фильтр) Цена на весь набор без учета рыжих труб и самопального фильтра меньше 6тыс грн. Во всех этих вариантах отсутвует электричество, что радует. Пока склоняюсь к последнему варианту. Посмотрим что скажет заказчик.

[архітектор]

Посмотрел этот сайт. Используют абсолютно ту же систему, что и эколайн. причем себестоимость пустой пластиковой бочки на 1,5 м3 - порядка 2000 грн. Остальное комплектуется отдельно, и имеет разную цену.

судя по сайту, конторе не хватает системности, нет иллюстративного материала, что бы делало их продукт понятным для неспециалиста.

 

Правла, есть в продаже дренажные блоки, незнаю своего или импортного производства. Судя по всему, это не их производство, а дренажный блок B-300 "Граф", немецкий, который я показывал выше (в другой модификации).

 

 

 

 

[архітектор]

А вот на сайте-клоне "Эколайна" они приспосабливают эти немецкие туннели для коттеджного строительства G-300 к свом системам.

 

 

цитата из их сайта:

 

"Преимущества дренажного туннеля G-300:

1) простой монтаж (тоннели легко соединяются между собой, на концах устанавливаются заглушки);

2) экономичность (минимум земляных робот в отличае от обычных систем дренажа);

3) высокая вместительность (вмещает в 3 раза больше воды, чем обычная гравийная траншея). Один туннель весом 11 кг заменит 800 кг гравия и 10 - 15 метров дренажной трубы;

4) снижение транспортных расходов (благодаря конструкции, помещается 42 шт. на паллету);

5) выдерживает вес транспортных средств (3,5 т на один кв. метр) - по системе дренажа можно ездить легковым автомобилем."

 

с большинством позиций можно согласится. Розничная цена одной секции туннеля G-300 75 евро, без заглушек и крышек.

[Телесистемы]

по опыту:

емкости типа "эколайн" крайне неудобны при очистке их от осадка, в отличие от емкостей типа, например, "биобокс".

ассенизаторская машина имеет грубый шланг и может высосать ил в непосредственно под отверстием, ну и в радиусе максимум метр от него, всю остальную область необходимо вымывать напором или чистить вручную - эту услугу предлагают в качестве сезонного обслуживания сервисники, но стоимость ее в несколько раз выше, чем обычный ассенизатор за 200 грн.

[архітектор]

по опыту:

емкости типа "эколайн" крайне неудобны при очистке их от осадка, в отличие от емкостей типа, например, "биобокс".

 

О, а моя жена это интуитивно чувствует.

[murava]

Архитектор-вы брали пропиленовые трубы и на отопление и на тёплый пол? И как у них обстоят дела с пластмассовыми комплектующими? Не страшно?

 

Ну, трубы не пропиленовые, а полиэтиленовые РЕХ-с. В монтаже плохо гнутся, но терпимо.

 

С фиттинговкой у кана по качеству на твердое "4" (25й диаметр в тройниках крайне неудобен и не продуман в работе), а так все нормально. Логистика и наличие , правда, хромает на обе ноги

 

ППСУ - не проблема и даже кое-где предпочтительней.

 

Консультант кана - весьма полезная штука, указал на пару явных проездов (ну ктож знал, что у них есть разные толщины стенок одной и той-же трубы и как следствие - фиттинги).

 

Лично я от Кана не в восторге (правда наградные монтажные костюмы всеже дали - честь и хвала Архитектору), но на худой конец это лучше чем пресовать простой металопластик радиальным прессом. Уж надежней-то явно на порядок....

[архітектор]

Логистика и наличие , правда, хромает на обе ноги

 

С наличием на складах проблем нет. И при моих условиях я логистикой от них более-менее доволен. Тем более, что вопросом выбора производителя, поставщика именно я занимался.

И вообще опыт налаживания такой многокомпонентной и новой работы был первым, по-этому все о.к.

 

А Кану респект за костюмы, инструмент и консультации.

 

Думаю будет продолжение.

[Korni]

по опыту:

емкости типа "эколайн" крайне неудобны при очистке их от осадка....

А его и не надо весь чистить.

Или я чего-то не знаю.

[murava]

.... я логистикой от них более-менее доволен. ...

 

Да я тоже доволен, но на других задачах, где мы пересекались с каном - таки на обе ноги

Именно поэтому я и не воспылал страстью...

 

Ну да ладно. Будет ежели продолжение - присоединимся... ктоб мне еще инструментец евойный подарил

[murava]

А что можете сказать о Viega? ...

 

Труба - прекрасна.

А по фиттингам - все что не аксиально прессуется - мертворожденно на долгой перспективе : другими словами, мне не нравится и надежным это я не считаю... опыт выковыривания через пяток лет от установки радиально запрессованных соединений есть.

 

Покамест я хочу спокойно спать. Как и многие.

[архітектор]

Во первых - бук сам по себе очень капризный материал, сквозняка достаточно что бы его повело. А тут намешали, я хоть и искал более однородные по фактуре и цветиу ступени, но все равно. Надо было дуб брать, хотя кто знает, его тоже могло так скособочить.

 

А ступени сами тонировали? В эпицентре все в естесственном древесном виде продается. Я тонировать не планировал. Думаю, если будут такие расхождения кусочков клееной древесины у меня, то меня это вполне устроит.

[murava]

" У каждого - своя война".

 

Вы ставите фиттинги сами и в масштабах своего дома, а я ставлю их ежедневно десятками и вероятность вляпаться в говенцо у меня куда как выше чем у Вас, любовно смонтировавшего свои соединения....

А для порчи кармы мне достаточно одного случая течи...

 

К сожалению или к счастью, я делаю Ваш дом Вам и за Ваши деньги. Если Вы согласны принять на себя возможные риски протечек и прочих артефактов, не последовав моему совету - я не вправе Вас осуждать за Ваш выбор. Дело исполнителя - исполнить в строгом соответсвии нормативной документации и согласно технологических карт.

 

Однако, исполнитель не вправе и не должен отвечать на огрехи технологии, если она не доскональна и имеет определенную "дуракозависимость" в своем использовании.

[Телесистемы]

А его и не надо весь чистить.

Или я чего-то не знаю.

ну илу надо же куда нибудь деваться? а распределяется он равномерно по всему дну, чем реже чистить, тем плотнее слеживается , и тем сложнее его вымыть

сервисники рекомендуют обслуживание один раз в год, плюс замена фильтрационного элемента.(правда , некотрые фоумчане его не меняют, а промывают под напором)

[aveoalex]

ну илу надо же куда нибудь деваться? а распределяется он равномерно по всему дну, чем реже чистить, тем плотнее слеживается , и тем сложнее его вымыть

сервисники рекомендуют обслуживание один раз в год, плюс замена фильтрационного элемента.(правда , некотрые фоумчане его не меняют, а промывают под напором)

 

Если упираться в такую форму бочки. Тогда можно обратить взор на будиндустрию budindustriya.kiev.ua/ Завод на выдубичах эти товарищи делают бетонные септики с гидроизоляцией. Берешь кольцо с дном и гидроизоляцией 15.9 -1080грн еще одно кольцо с изоляией 15,9 -480грн, крыша с отверстием ближе к краю 420грн, надставочное кольцо -245грн люк пластиковый за 670 с замком, Итого 2895 бетонная емкость с гидроизоляцией на 2,4м3. Отверстия под впуск и выпуск завод обещает сделать какие надо и на какой нужно высоте. Плюс сюда идет безусадочный цемент и немного гидроизоляции на стыке. Правда как всадить туда фильтр с пузоланом еще не придумал. Завтра попробую съездить на завод посмотреть вживую этот септик.

[tehma]

по армопоясу есть очень четкая схема, в самом начале ветки, еще год назад ее выложил.

по перемычкам - тоже уже писал где-то: два уголка полками друг к другу стоят, в газобетоне выпилен паз и на клей посажен на уголки.

 

подскажите если блоки шириной 400мм то какие уголки выбрать

[архітектор]

Если упираться в такую форму бочки. Тогда можно обратить взор на будиндустрию budindustriya.kiev.ua/ Завод на выдубичах эти товарищи делают бетонные септики с гидроизоляцией. Берешь кольцо с дном и гидроизоляцией 15.9 -1080грн еще одно кольцо с изоляией 15,9 -480грн, крыша с отверстием ближе к краю 420грн, надставочное кольцо -245грн люк пластиковый за 670 с замком, Итого 2895 бетонная емкость с гидроизоляцией на 2,4м3. Отверстия под впуск и выпуск завод обещает сделать какие надо и на какой нужно высоте. Плюс сюда идет безусадочный цемент и немного гидроизоляции на стыке. Правда как всадить туда фильтр с пузоланом еще не придумал. Завтра попробую съездить на завод посмотреть вживую этот септик.

 

Интересно, на завод съездили?

 

В моем случае такая штука должна выглядеть так - две камеры септика, одна для предварительной очистки, вторая для последующей. Плюс фильтрационное поле, для дренажа прошедшей две камеры септика воды.

Тоесть примерная стоимость материалов в моем случае будет 2895+2895+2200 (фильтационное поле)= 8000 грн. Но есть еще трубы, которыми все это надо соеденить, и проблема того, что все бетонные изделия у нас, а в частности завода Стройиндустрии грешат неточными размерами. Все это будет сложно соеденить воедино и герметично. Плюс фильтрационное поле будет от другой системы, что чревато нестыковками.

И главный аргумент против - вес и размер конструкций. Я уже завозил на участок два метровых кольца, когда делал кесон над скважиной. Самый недорогой транспортник соласился привести мне их через Южный мост за 400 грн, разгружали мы их с ним вдвоем. Машина была - ЗИЛ-колхозник, у которого борт набок опрокидывается. Подставил мужик швеллера, и как по рельсам, осторожно спускал по одному кольцу, плавно наклоняя борт. Моей задачей было ломом и руками направлять и поддерживать кольцо, чтобы оно не слетело с рельс и не разбилось. Его вес, кажется 250-300 кг. Меня чуть не прибило, я неправильно стал, и когда кольцо двинулось вниз, еле отскочил в сторону.

А когда эти кольца в землю вкапывали - то тоже нелегко ребятам было.

Из-за тесноты участка, я не могу пригнать платформу и кран. Даже манипулятором переставить кольца в нужное место будет невозможно.

А теперь напомню, что речь шла о метровых кольцах, а не полутораметровых, которые идут на септик.

 

Тоесть по весу и по монтажу в моем случае это вариант не проходит. Цена материалов даже не в счет.

[архітектор]

подскажите если блоки шириной 400мм то какие уголки выбрать

 

ширина блоков на высоту полки уголка, а значит его несущую способность не влияет. Для определения параметров уголков, используемых на перемычку нужна ширина проема, которую перекрывает эта перемычка и нагрузка, которая сосредоточена выше перемычки.

 

В моем случае - 2 уголка с 63-й полкой, прогрунтованные.

[aveoalex]

Интересно, на завод съездили?

 

В моем случае такая штука должна выглядеть так - две камеры септика, одна для предварительной очистки, вторая для последующей. Плюс фильтрационное поле, для дренажа прошедшей две камеры септика воды.

Тоесть примерная стоимость материалов в моем случае будет 2895+2895+2200 (фильтационное поле)= 8000 грн. Но есть еще трубы, которыми все это надо соеденить, и проблема того, что все бетонные изделия у нас, а в частности завода Стройиндустрии грешат неточными размерами. Все это будет сложно соеденить воедино и герметично. Плюс фильтрационное поле будет от другой системы, что чревато нестыковками.

И главный аргумент против - вес и размер конструкций. Я уже завозил на участок два метровых кольца, когда делал кесон над скважиной. Самый недорогой транспортник соласился привести мне их через Южный мост за 400 грн, разгружали мы их с ним вдвоем. Машина была - ЗИЛ-колхозник, у которого борт набок опрокидывается. Подставил мужик швеллера, и как по рельсам, осторожно спускал по одному кольцу, плавно наклоняя борт. Моей задачей было ломом и руками направлять и поддерживать кольцо, чтобы оно не слетело с рельс и не разбилось. Его вес, кажется 250-300 кг. Меня чуть не прибило, я неправильно стал, и когда кольцо двинулось вниз, еле отскочил в сторону.

А когда эти кольца в землю вкапывали - то тоже нелегко ребятам было.

Из-за тесноты участка, я не могу пригнать платформу и кран. Даже манипулятором переставить кольца в нужное место будет невозможно.

А теперь напомню, что речь шла о метровых кольцах, а не полутораметровых, которые идут на септик.

 

Тоесть по весу и по монтажу в моем случае это вариант не проходит. Цена материалов даже не в счет.

Увы пока не доехал. Сейчас запускаем 2-а новых дома, поэтому утрясаю организационные моменты. Полуторные кольца выгружаем манипулятором (завод их дает, доставка и выгрузка в яму на Глевахе 570грн) Без маниплятора их установить можно но очень сложно. В вашем случае есть более дешевый вариант,который делает завод септики отливаются сразу два и заодно с плитой. Но монтировать без крана их невозможно. Тяжелые очень. В вашем случае наверное Биобокс лучший варинт.

На осокорках усиленно рекламируют (Ланос на спуске) автономную канализацию за 23000грн с японским насосом. Правда схема своеобразная Такая станция, потом 6м дренажного поля, я так понимаю вроде эколайновского блока за 1500грн или ваш вариант, а затем копается колодец до грунтовых вод и то, что не дренировалось сбрасывается в грунтовые воды. Что то похожее будем просить эколайн просчитать на новом учаске. Там грунт сплошная глина. Насыпать поверху дренажное поле хозяин не хочет.

[архітектор]

 

Ну вот, наконец принял решение по канализации. После посещения офиса компании "Граф-вода" выбрал систему из двухемкостного септика из болков "Геркулес" и 5-ти дренажных туннелей. Система анаэробная, без энергозависимого компрессора. Принцып такой: в первую емкость попадает сточная вода, отстаивается, перетекает в следующую. Тоже отстаивается, далее выплескивается на фильтрационное поле (из дренажных туннелей). Там активно размножаются бактерии уже имеющиеся в сточной воде и пожирают остатки загрязнения воды. Примерно на 94% очищенная вода уходит в землю. Обязательно нужно хорошее проветривание системы, через вентиляционный грибок и фановую трубу в доме.

 

На фото - поргуженная на прицеп 1,5*1,5 м вся наша дренажная система. Состоит из двух емкостей по 1600 литров и пяти дренажных туннелей + всякие аксессуары.

 

 

Всю эту конструкцию провезли через днепровскую набережную, от Подола, до Выдубичей.

В пробке на Почтовой площади нас постоянно догонял "Порше кайен турбо", когда, наконец подъехал со стороны, открылось окошко, выглянул человек и спросил - "Вот мы тут всю дорогу спорим, что вы везете? Есть версия, что это кадушки для посадки пальм?"