О прививках деткам

[Dex-paketa]

Ваше умозаключение что прививка стала причиной смерти просто поражает...

[Kosta(MSP)]

[Вомбат]

Ваше умозаключение что прививка стала причиной смерти просто поражает...

Ваші здібності робити висновки з тексту, не прочитавши його - просто дивують...

[InSAn]

Окрім цього повідомляється, що хлопець був вакцинований від кору. [/b]

 

А де саме "зазначається"?

Бо в оригінальному повідомленні, на яке посилаються ЗМІ, - такої інформації немає.

[Вомбат]

Спитай тут: https://www.facebook.com/vinstudent/photos/a.344685259337349/585794198559786/?type=3&__xts__%5B0%5D=68.ARA0FMNDD034AIO50iT2xDOD6OprL-ejpckAuLAqMgXaoKvGRJV0SJv6DAzYilUXXNbXr1vOq2-6PofmvjJLY028ndjHlyCJythQKS94LXRs-Ictt6KmAe0Bvu3F5Q7YnbvnZb4Do3RALB8B2e3_CsSTbOA3_KZnEqvlbq4gwzo0gwGmR5cfAkyecXwLqzzU5pwfho9xZ8MqD5u-WhXxDGYPGc1CQg4NjQHiyNBwTs6ZkppUAXYZ5QaLBqT_6tbR5xSkH9oy7BVlE1lh_YDt0gSonOLQe67vl7rxVtwHOigy0BjmBJZEe0suX6S1lrOQA4nOpc_wAZGRNqSkTb84NAs&__tn__=-R

[yuragon]

А де саме "зазначається"?

Бо в оригінальному повідомленні, на яке посилаються ЗМІ, - такої інформації немає.

 

Це не надто важливо так як головним аргументом Вобат є те що всі мають перехворіти кором в дитинстві коли він має менше ускладнень. Якби цей хлопець перехворів кором в років 7 (доречі незалежно від наслідку тоді, навіть його смерть в 7 років є ок і вкладається в цю схему) - такої новини про смерть 18-ти річного не було б впринципі. З цим аргументом ніяк не подискутуєш.

 

Навіть коли ти говориш що при достатньому покритті вакцинацією дітей (основного середовища циркуляції цієї звороби) зменшення вакцинного імунитету в дорослих вже ніякої ролі не грає (доведено прикладом цивілізованих країн) - отримуєш козирний аргумент що "ніхто не знає які наслідки від вакцин булуть в майбутньому" і лінки на одиничні результати досліджень що коли перехворіти в дитинстві то в тебе не буде онкології в майбутньому (пофіг що одиничний результат взагалі ні про що не говорить, про метааналіз я вже писав).

 

Для себе зробив висновок що така позиція нефальсифіковна навіть теоретично і немає жодного резону дискутувати з нею.

[InSAn]

Спитай тут

 

О! Тільки що в новинах на 1+1 заявили, що студент помер внаслідок пневмонії, яка виникла внаслідок ускладнення від захворювання кором.

Про те, чи був ванцинований, чи ні - не слова.

[Вомбат]

Про те, чи був ванцинований, чи ні - не слова.

Дивно, правда? Якби дитина була не вакцинована, 1+1 криком би про то кричали. Пам"ятаєш, як Мосійчук дивувалася, коли вона собі на програмі, присвяченій вакцинації зробила щеплення, а ВСІ лікарі - категорично відмовилися?

(пофіг що одиничний результат взагалі ні про що не говорить, про метааналіз я вже писав).

Я навів в своєму дописі 11 таких досліджень. Всього я їх бачив (це тільки ті, на які я звернув увагу, не всі) біля 30 таких досліджень. Одиничний результат? Серйозно?

[Вомбат]

Про те, чи був ванцинований, чи ні - не слова.

Ось з"явилася уточнена інформація. Зверни увагу на виділене мною.

gazeta.ua/articles/regions/_zyavilisya-podrobici-pro-studenta-yakij-pomer-vid-uskladnen-koru/885117

"Перед Новим Роком Сергій захворів на мононуклеоз. Він вилікувався, але мав дуже ослаблений імунітет. Саме це і стало причиною, що він підчепив кір і його вдруге госпіталізували в лікарню. Хоча був двічі щеплений від кору і не підлягав ревакцинації", - каже Gazeta.ua декан медичного факультету №1 Вінницького медуніверситету Юрій Шевчук.

 

Сергій Бутенко останні 4 дні лежав під апаратом штучної вентиляції легень в реанімації першої міської інфекційної лікарні.

 

"Інфекція мононуклеозу насідала на інфекцію корі. Двічі на день збирали консиліум найкращих лікарів. Та в останні дні надії врятувати його не залишилося. Антибіотики не допомагали. Легені виключились. Тканина легень абсолютно набрякла і перестав відбуватися газообмін. Сергій боровся до останнього. Я коли до нього заходив в реанімацію, то він кивав, що все добре. Пальцем пояснив, що бореться. Але ми його втратили", - говорить професор.

 

Отже, що ми бачимо?

1. Хлопчина був двічі щеплений від кору, але це не врятувало його. Ні про яке "легше перенесе хворобу" навіть не йдеться - він помер. Тобто, оті абсолютно бездоказові мантри про "якщо і захворіє, то легше" - в топку. не працює.

2. Хлопець у 18 років втратив вакцинний імунітет від кору. Перехворів би - не втратив. От саме тому важливо вакцинуватися саме у дорослому віці, якщо не перехворів у дитячому. А дітей - не чіпати.

3. В дорослому віці дитяча хвороба в десятки разів важче протікає, в першу чергу через наявність хронічних болячок чи зниження імунітету. Власне, це і сталося.

4. Зверни увагу, що антибіотики не допомагали. А я більш ніж впевнений, що кололи антибіотики п"ятого покоління чи як мінімум четвертого. І тут біда, про яку я казав років вже з 7, не менше. Безконтрольне виписування антибіотиків "лікарями" і використання по кожному чиху і приводить до того, що вони перестають діяти.

Висновки? А вони прості і логічні.

1. Не вакцинувати дітей до 14-15 років.

2. Вакцинувати тільки після аналізів на наявнісь антитіл.

3. Уникати використання антибіотиків, де тільки можна.

4. Антибіотики - це дуже потужна зброя, використання їх для лікування чихів - то як копання ями при допомозі ядерної бомби. Яма буде, канєшно, але ціна...

5. Націю в найближчому майбутньому чекає саме таке, як сталося з тим бідолахою. Принаймні, такі випадки скоро перестануть дивувати чи шокувати. На жаль, еволюційну перевагу мають невакциновані діти, які правильно перехворіли на дитячі хвороби в дитинстві і які вживали мінімум антибіотиків, в т.ч. з їжою.

[YELENA]

4. Антибіотики - це дуже потужна зброя, використання їх для лікування чихів - то як копання ями при допомозі ядерної бомби. Яма буде, канєшно, але ціна...

 

При вирусных инфекциях антибиотики совершенно бесполезное оружие. К сожалению, очень немногие врачи это понимают.

 

С едой всё намного сложнее. Игра в рулетку, повезет - не повезет.

[Dex-paketa]

Ваші здібності робити висновки з тексту, не прочитавши його - просто дивують...

 

Прочитал текст 3 раза и не могу понять, почему Вы решили что смерть наступила из-за прививки.

 

Никто не гарантирует 100% отсутствие кори после прививок, это раз.

 

Что корь протекает после прививки легче, это не значит, что от "послепривочной" кори нельзя умереть, умереть можно даже от обычной раны если её запустить. Тем более, на ослабленный иммунитет. Это два.

 

А Вы прочитали про единичный случай из многих миллионов и сразу сделали выводы по все популяции планеты, что прививки всем не помогают. Ну разве не глупость? Для меня она очевидна, кэп

 

Про антибиотики согласны все, тут Ваше мнение не идет в разрез мнению цивилизованной медицины.

 

Добавлено через 4 минуты

Кстати, по-моему Вы так и не ответили - водили своих детей к больным корью, чтобы они специально заразились?

[Annichka]

Он умер не от прививки. А от осложнений кори и мононуклеоза. Был привит по графику 2 раза. Но это не помогло ему не заразиться или переболеть легче.

Наверно, будут считать, что прививки были бракованные или он из тех 10%, которые не вырабатывают иммунитет на прививки. Как вариант - прививки "купленные". Про ту девочку так и писали, хотя её отец в ФБ писал, что прививки делали.

[Вомбат]

Прочитал текст 3 раза и не могу понять, почему Вы решили что смерть наступила из-за прививки.

Вже пояснював. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4828576&postcount=6183

 

Никто не гарантирует 100% отсутствие кори после прививок, это раз.

Что корь протекает после прививки легче, это не значит, что от "послепривочной" кори нельзя умереть, умереть можно даже от обычной раны если её запустить. Тем более, на ослабленный иммунитет. Это два.

Тобто, вакцинація не гарантує, що людина не заразиться? Чи гарантує? Чи вона гарантує, що людина легше кір перенесе, якщо заразиться? Чи не гарантує? Чи може вакцинація гарантує, що не буде ніяких ускладнень і людина не помре? Чи ні? Щось Ви мене заплутали геть.

умереть можно даже от обычной раны если её запустить.

Померти можна навіть від джему, якщо він піде не в те горло. Але зауважте, хлопчина лежав у лікарні, навряд чи там могли запустити. Тим більше кір.

 

Добавлено через 1 минуту

Как вариант - прививки "купленные"

Не варіант - там в сім"ї медики, а де медики, які НЕ зіштовхуються з наслідками після вакцинації - там секта, свято віруюча в силу Святої Вакцини.

[Dex-paketa]

Вже пояснював. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4828576&postcount=6183

 

 

Тобто, вакцинація не гарантує, що людина не заразиться? Чи гарантує? Чи вона гарантує, що людина легше кір перенесе, якщо заразиться? Чи не гарантує? Чи може вакцинація гарантує, що не буде ніяких ускладнень і людина не помре? Чи ні? Щось Ви мене заплутали геть.

 

не гарантує, Вы вообще с базовой статистикой знакомы? Понимаете, что такое проценты?

 

Two doses of MMR vaccine are about 97% effective at preventing measles; one dose is about 93% effective.

 

Тобто, вакцинація не гарантує, що людина не заразиться? - нІт

Чи вона гарантує, що людина легше кір перенесе, якщо заразиться? - да, но это не означает, что на 40 млн народа не найдутся люди, которые умрут от кори после прививок.

Чи може вакцинація гарантує, що не буде ніяких ускладнень і людина не помре? - нІт

 

 

Лично для меня вопрос прививок это вопрос обычной статистики. Жаль, что некоторые прогуливали и её не понимали.

 

И еще раз - без прививок от кори будут умирать в сотни раз больше, чем с прививками. Но умирать будут в любом случае, особенно когда наслаиваются другие болячки. И выдергивать один единственный случай и делать на его основаниии такие "прості і логічні" выводы - та ладно... Логики я в первых 2х пунктах Ваших выводов вообще не проследил, с потолка взятые умозаключения, на базе Ваших предрассудков.

 

Сколько таких случаев, когда не делали прививки и умирали от кори? ТЫСЯЧИ! Почему не делаете выводы по ним, что болеть корью это плохо?

 

Добавлено через 2 минуты

Але зауважте, хлопчина лежав у лікарні, навряд чи там могли запустити. Тим більше кір.

 

у Вас же родители медики, Вы же должны понимать, что если человек запустил процесс ДО больницы, то часто ему уже не могут помочь. А то занимаются самолечением, а когда уже поздно нормально лечить обращаются в больницы, где уже ничем не могут помочь из-за запущенности процессов. А потом виноваты медики, ога...

 

Добавлено через 3 минуты

Он умер не от прививки. А от осложнений кори и мононуклеоза. Был привит по графику 2 раза. Но это не помогло ему не заразиться или переболеть легче.

 

И опять же, я не вижу источника вывода, что прививки это зло. Я вижу, что прививки в данном конкретном случае не помогли (кстати, сколько таких случаев всего было?). Улавливаете разницу?

 

Добавлено через 10 минут

Наверно, будут считать, что прививки были бракованные или он из тех 10%, которые не вырабатывают иммунитет на прививки.

 

Наверно. Только не 10% а 3%. И не вижу причин, почему бы так не считать.

 

Хоть убейте, но не могу понять, почему вы на базе 1й новости делаете такие четкие выводы (которые нужны вам, для спокойствия, что типа все делаете "правильно"), а все остальные новости про смерти непривитых вы пропускаете мимо.

[yuragon]

Он умер не от прививки. А от осложнений кори и мононуклеоза. Был привит по графику 2 раза. Но это не помогло ему не заразиться или переболеть легче.

Наверно, будут считать, что прививки были бракованные или он из тех 10%, которые не вырабатывают иммунитет на прививки. Как вариант - прививки "купленные". Про ту девочку так и писали, хотя её отец в ФБ писал, что прививки делали.

 

"Бракованими" були ті хто не прививається вчасно, врезультаті через недостатнє покриття популяції вакцинами виникають такі спалахи як зараз і через це гинуть люди що мають тимчасово проблеми з імунитетом.

 

Добавлено через 1 минуту

Тобто, вакцинація не гарантує, що людина не заразиться? Чи гарантує?

 

При достатньому рівні покриття вакциноцією популяції - гарантує що не буде массових спалахів інфекції.

 

Добавлено через 4 минуты

Хоть убейте, но не могу понять, почему вы на базе 1й новости делаете такие четкие выводы (которые нужны вам, для спокойствия, что типа все делаете "правильно"), а все остальные новости про смерти непривитых вы пропускаете мимо.

Мені це нагадує ситуацію коли при ДТП з наступною пожежею людина не змогла вчасно вилізти з авто через те що була прищіпнута паском безпеки і загинула. Це відразу стає НОВИНОЮ з якою починають носитися як доказом що від паска безпеки можуть бути неприємності. Так - можуть, але на одн неприємність є 100 тих кому це врятувало життя.

 

Добавлено через 3 минуты

Лично для меня вопрос прививок это вопрос обычной статистики. Жаль, что некоторые прогуливали и её не понимали.

Ми раніше вже з Вомбат доходили до цього місця. Я тоді прямо сказав що буду вакцинувати дитину якщо статистика говорить що на 1% виросте ймовірність захворювання на онкологію і при тому на 99% зменшиться ймовірність померти від самої хвороби. Зійшлися на тому що нажаль правильну статистику від всіх скривають і неможливо об'єктивно оцінити ризики в обох випадках.

[Annichka]

Не понимаю, почему без прививок будут умирать тысячи. Смертность упала до введения прививок в 50-х, и в начале прививочного процесса пошла вверх, из-за самих прививок. Но об этом пишут на тех ресурсах, которые вам не нравятся.

Благодаря медреформе больной (заразный) едет теперь к врачу, по дороге заражая окружающих, а потом сидит в очереди (без маски, Супрун сказала - маски фигня).

На том же кидстаффе сегодня рассказывали, как им на корь сказали "аллергия", сколько времени они провели в общих коридорах, а через 3 дня таки оказалось - корь. А мама заранее подозревала, что это она и есть.

 

Заболевшие в министерстве - тоже в 3% попали? Два года корь и они не болели, а как привили - вот же совпадение ( Они даже себя не могут проверить и по своим же рекомендациям вовремя привить. А Дибров писал ещё в 2016, что корь приближается.

[Вомбат]

Two doses of MMR vaccine are about 97% effective at preventing measles; one dose is about 93% effective.

Це звідки?

И еще раз - без прививок от кори будут умирать в сотни раз больше, чем с прививками

Можливо, якщо говорити за дітей - то так і буде. Але зараз дорослі складають від третини до половини всіх захворівших. Вакциновані і невакциновані. Чому серед них немає тисяч смертей? Яе Ви думаєте?

 

у Вас же родители медики, Вы же должны понимать, что если человек запустил процесс ДО больницы, то часто ему уже не могут помочь.

Він постійно лікувався в лікарні, там і мови не було про самолікування, не видумуйте зайвого.

Сколько таких случаев, когда не делали прививки и умирали от кори? ТЫСЯЧИ!

Це в Україні? В США? Чи в світі? Про які тисячі Ви кажете?

Только не 10% а 3%.

Ви вважаєте, що тільки у 3% вакцинованих не виробляється імунітет? Можна посилання на відповідне дослідження?

 

Добавлено через 3 минуты

врезультаті через недостатнє покриття популяції вакцинами виникають такі спалахи як зараз і через це гинуть люди що мають тимчасово проблеми з імунитетом.

Дурниця. Зараз від третини до половини хворих на кір - дорослі, переважна більшість яких БУЛА вакцинована. Тобто, кір чудово циркулює навіть в повністю вакцинованих спільнотах, тому присвячена ціла купа досліджень.

При достатньому рівні покриття вакциноцією популяції - гарантує що не буде массових спалахів інфекції.

Ще одна дурниця. Не гарантує. І цьому теж є підтвердження. Не теоретичні вигадки, а реальні випадки.

 

Добавлено через 1 минуту

Заболевшие в министерстве - тоже в 3% попали?

Та просто їх привили неправильно. Чи в неправильний час. Чи неправильним шприцем. Або може то вони самі винні, організм у них неправильний. Вакцина там ні до чого. Вакцина там чудова була.

[Dex-paketa]

Це звідки?

www.cdc.gov/measles/vaccination.html

 

Він постійно лікувався в лікарні, там і мови не було про самолікування, не видумуйте зайвого.

Ото взял и в течение первых же дней пошел в больницу? Ото не верю... Да и писакам нашим побольше верьте, они очень часто пишут по принципу "шо недочую, то добрешу"

 

Це в Україні? В США? Чи в світі? Про які тисячі Ви кажете?

Тысячи по миру, сотни по Украине, так лучше? Пусть будет не тысячи, пусть будут сотни, не важно. У вас 1 пример смерти вакцинированного от кори, а против вас сотни примеров смертей невакцинированных. Так лучше?

 

Ви вважаєте, що тільки у 3% вакцинованих не виробляється імунітет? Можна посилання на відповідне дослідження?

Выше написал, Centers for Disease Control and Prevention. Им тоже не верите, найти еще такие же цифры?

 

Добавлено через 3 минуты

 

Ще одна дурниця. Не гарантує. І цьому теж є підтвердження. Не теоретичні вигадки, а реальні випадки.

 

О да, а история США (реальная статистика, а не ОБС-трёп) совсем тому не подтверждение... Если почти 60 лет "опытов" на такой стране как США для Вас не аргумент - то о чем тут с Вами говорить?

 

This graph shows the number of reported measles cases per year in the United States. Actual cases were likely much higher: Alexander Langmuir estimated that about 4 million measles cases occurred in each year shortly before vaccine introduction (Langmuir AD. Medical importance of measles. Am J Dis Child 1962;103:54-56). Note the drop in cases after the introduction of the first measles vaccine in the early 1960s. Source: CDC/MMWR Summary of Notifiable Diseases, United States, 1993; CDC/MMWR Summary of Notifiable Diseases, United States, 2008

[InSAn]

2. Хлопець у 18 років втратив вакцинний імунітет від кору. Перехворів би - не втратив.

Висновок в корні не вірний.

 

Безконтрольне виписування антибіотиків "лікарями" і використання по кожному чиху і приводить до того, що вони перестають діяти.

З цим повністі згоден.

[Вомбат]

www.cdc.gov/measles/vaccination.html

Пфф... Я думав, дослідження яке, а Ви посилаєтеся на рекламу...

Дослідження є? Чи пропонуєте вірити рекламі?

Тысячи по миру, сотни по Украине, так лучше? Пусть будет не тысячи, пусть будут сотни, не важно.

Так важно, якраз це і важливо. Це цифри, а цифри потребують точності.

У вас 1 пример смерти вакцинированного от кори, а против вас сотни примеров смертей невакцинированных.

Давайте статистику, хіба я проти? Є статистика? Але статистика, не реклама.

 

 

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8053748

У 1994 році один з головних ідеологів вакцинації в світі Gregory Poland публікує статтю, з аналізом 18 спалахів кору в школах, де практично всі учні були щеплені. Він робить висновок, що неможливо повністю викорінити кір навіть якщо прищепити 100% дітей, тому що вакцина не ефективна на 100%, тому що далі, то більше кір буде ставати хворобою щеплених, і що оскільки кір дуже заразна, колективний імунітет для неї не працює, незважаючи на дуже високе охоплення щепленнями. (Досить іронічно, що "стадний імунітет" - термін, який став відомим саме в контексті кору, для кору не працює).

Також він пише, що щеплення до 12-місячного віку дуже неефективне, і навіть до 15-місячного віку не надто ефективне. Незважаючи на це, в США і в багатьох інших країнах, це щеплення рекомендується в 12 місяців, а ВООЗ взагалі рекомендує цого робити в 9 місяців, а під час епідемій в 6 місяців.

З 2000 року кір вважається хворобою, знищеною в США. Це не означає, що ним зовсім перестали хворіти. Просто змінили визначення "викорінення". Сьогодні викорінення означає, що кір передається від людини до людини менш ніж 12 місяців підряд, а нові випадки зараження - привізні.

 

 

В мене подібних досліджень - ціла купа, якщо кому цікаво - звертайтеся, дам посилання.

 

Добавлено через 3 минуты

Висновок в корні не вірний.

Ну, невірний при умові низької інтенсивності циркуляції вірусу. Якби кір нормально циркулював - був би пожиттєвий імунітет без запитань. А так, да, людина завжи вміє напартачити. Особливо в галузях, де не може прорахувати наслідки своїх дій.

Я черкащанин, то поки у нас Дніпро не перетворили на калюжу - тут була шикарна природа. Але ж людина сапієнс, нам треба всунутися туди, куди ми не розбираємося. Тепер маємо екологічну катастрофу, яку невідомо як вирішувати.

[Dex-paketa]

Пфф... Я думав, дослідження яке, а Ви посилаєтеся на рекламу...

Дослідження є? Чи пропонуєте вірити рекламі?

 

ВОЗ - реклама, СDС (официальное США) - реклама. Бредовые писанины каких-то "ученых" в интернете - авторитет.

 

Пфф, я действительно не знаю, зачем я трачу столько времени на Вас. Вы уже давно все решили, и я понятия не имею что должно произойти, чтобы Вы поменяли свое мнение. Даже при глобальной пандемии Вы напишите, что в этом вина прививок.

 

Ладно бы только остались при своем мнении. Но может хватит его распространять на другие, неокрепшие интернет-умы?

[Вомбат]

ВОЗ - реклама, СDС (официальное США) - реклама.

Саме так. Тому що вони не раз були пійманы за руку на маніпуляціях, в т.ч. на користь фарміндустрії. Тому їх рекламні матеріали без вказання посилань на дослідження, які містяться у міжнародних наукометричних базах та у міжнародних реферованих виданнях - взагалі не треба сприймати серйозно.

Бредовые писанины каких-то "ученых" в интернете - авторитет.

Сильно. Прямо сильно. Тобто, доказова медицина для Вас особисто - пшик? СДС та ВООЗ рулять? :D

Даже при глобальной пандемии Вы напишите, что в этом вина прививок.

Перед тим, як щось написати, треба мати доказову базу. Буде така - тоді буде і видно, що писати. На відміну від інтернет-писак, я оперую виключно логікою та дослідженнями доказової медицини. Ви - намагаєтеся вплинути на "неокрепшие интернет-умы" емоціями. Це контрпродуктивно.

[VoodooSV]

Centers for Disease Control and Prevention. Им тоже не верите

Я не верю! Доказательства их лжи и фальсификаций исследований достаточно в док.фильме, на который я давал ссылку

[Dex-paketa]

Антивакцинників підбурюють російські тролі, - дослідження США

 

Зокрема, це стосується тих, хто боїться щеплень проти кору. Про це незалежно одні від одних пишуть британська The Guardian і американське Radio Liberty.

 

Почитайте, может хоть кого-то заставит задуматься...

 

Добавлено через 2 минуты

Я не верю! Доказательства их лжи и фальсификаций исследований достаточно в док.фильме, на который я давал ссылку

 

Ваши доказательства лживы и манипулятивны. Доказывайте дальше, Ваше мнение очень важно для нас...

[Вомбат]

Ваши доказательства лживы и манипулятивны.

Докази, будь ласка. Інакше схоже на порушення правил форуму.

Антивакцинників підбурюють російські тролі, - дослідження США

Є взаємний вплив українських противників вакцинації на кацапських і навпаки. Історично так склалося: календар щеплень схожий, в обох країнах є примус держави до щеплень, ну і т.д. Завжди так було, скільки я себе пам"ятаю. У кацапів з вакцинацією взагалі пєчаль.