О прививках деткам

[Вомбат]

«40 ПРИЧИН, ПО КОТОРЫМ ЛЮДИ НЕ ДЕЛАЮТ ПРИВИВКИ, ХОТЯ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ОНИ ПРОСТО ИДИОТЫ.»

Причина 11. ЭВОЛЮЦИОННО-БИОЛОГИЧЕСКОЕ ВОЗРАЖЕНИЕ

Упрощенно этот аргумент можно представить так: после первой встречи с людьми силы эволюции по преимуществу направляют развитие злых микробов от причинения смерти и опасных проблем хозяевам в сторону мирного совместного проживания (комменсализма). Те микроорганизмы-захватчики, которые не убивают и/или не чересчур угнетают хозяев, получают устойчивое селективное преимущество в распространении и размножении. Это происходит и по очевидным причинам (долго живущий и активнее перемещающийся организм-хозяин дает больше возможностей для существования и заражения других организмов), и в силу кросс-иммуногенности (меняющиеся в сторону совместного проживания микроорганизмы предоставляют перекрестную иммунную защиту от других родственных микроорганизмов). Со стороны популяции хозяина тоже идет встречный отбор по возможности совместного существования.

Со временем у самого злобного патогена есть шанс сделаться мирным участником заселяющего нас сообщества (микробиома), а то и, как митохондрия, спокойно поселиться внутри каждой нашей клетки. На свежей памяти человечества в подобный путь отправлялись самые жестокие возбудители. Даже грозную натуральную оспу (со смертностью 6%-30%) стал вытеснять произошедший от нее штамм аластрим, со смертностью меньше 1% (без лечения). Такую измененную, “малую оспу” (variola minor) больные запросто переносили на ногах, и заражали окружающих. Впервые описанный в конце XIX века, аластрим меньше чем за 100 лет вытеснил натуральную оспу из Африки, Южной Америки, заканчивал в Северной Америке, и принялся за Западную Европу. [1, 2] Финал этого наступления мы не увидели, т.к. вирус оспы ликвидировали в обоих его проявлениях.

Противники массовых прививок говорят следующее:

“В естественной ситуации мы постоянно наблюдаем снижение опасности патогена после его прихода в популяцию. Одна из практических проблем массовых прививок – быстрое эволюционное преимущество вместо менее опасных получают те микроорганизмы и вирусы, которые максимально приспособлены к обману прививочного иммунитета. Будут ли такие приспособленцы более или менее “злобными”– лотерея, в которую играет вся наша цивилизация.”

Какие примеры приводят в поддержку этого тезиса? В 2000 г. в США ввели прививку от пневмокковой инфекции, а именно от 7 штаммов пневмококка, наиболее распространенных. В результате уже через несколько лет преобладающее распространение получили другие штаммы, которые не включили в вакцину. Общее количество серьезных случаев, вызванных пневмококками, не изменилось; общая заболеваемость пневмококками первоначально снизилась, но с 2006 г. стала расти [3]. В 2010 г. была введена новая вакцина Prevnar13, туда добавили новых “лидеров”. Думаю, вы догадаетесь, что произошло дальше. [4] Как пишут в журнале Pediatrics, в 2017 г. сражение с пневмококком стало похоже на игровой автомат с колотушкой “Грохни крота” (Whack-A-Mole, [5]), или, добавлю, на отрубание голов гидре.

Другой пример - развитые страны 30 лет назад начали переходить на бесклеточную вакцину от коклюша (см. Части 3 и 4). Кроме белка, обучающего бороться с коклюшным токсином, такая прививка содержит белок пертактин, по которому иммунная система должна узнавать бактерию, вызывающую коклюш. Всего через 20 лет в этих странах преимущество получили коклюшные бактерии, “потерявшие” эту опознавательную черту. К 2008 году в Австралии в выборке болеющих коклюшем таких “мутантов” было уже 80% [6]. В США к 2012 г. большинство бактерий коклюша, выделенных у заболевших, тоже избавились от этого белка путем как минимум 20 разных, независимых мутаций [7].

В случае с гепатитом B массовая вакцинация привела к селекции вирусов-мутантов, которым удается сбежать не только от прививочного иммунитета, но и от общепринятого лечения. [8-10] Никаких изменений в прививочной политике пока не принято: cчитается, что не так уж часто их обнаруживают. Хотя общепринятые диагностические тесты вирусы-мутанты гепатита B тоже научились обманывать [11,12], и даже могут попадать в донорскую кровь.

Более того, для вакцин, которые облегчают течение болезни, но не спасают от заражения и размножения возбудителя, эволюция патогена именно в сторону “злобности” (вирулентности) была показана экспериментально, а не только на математических моделях. По понятным причинам показана не на людях, а на птичках. Один из вирусов герпесного семейства вызывает у цыплят опасную болезнь Марека. Реально дохнут куры, как в том анекдоте[13], ущерб на $2 млрд в год. Первую вакцину от болезни Марека ввели в 1970 году. Она была очень успешной, но через 10 лет перестала действовать. Придумали другую вакцину, и применяют ее с 1983 г. Она тоже перестала работать, а вирус становился все злобнее и злобнее. [14] Сейчас используется уже третья вакцина. В 2015 г. сравнили выделение вируса Марека у привитых и не привитых цыплят, которых заразили разными вариантами вируса. И действительно – привитые распространяют более “злые” штаммы. [15]

Конечно, в случае с идеальными вакцинами, которые бы полностью блокировали все возможные штаммы и будущие мутации возбудителя, такого происходить не должно. Мощная защита с этой блокировкой (естественная или искусственная) называется “стерильный иммунитет”. Но “стерилизующие” вакцины – редкость, как всё идеальное. [16]

 

Добавлено через 1 минуту

Предгалаю модераторам закрыть эту дебильную тему.

Не треба затикати рота іншим.

Не подобається тема - не гвалтуйте себе, проходьте повз.

І не використовуйте, будь ласка, червоний колір в написанні.

[Annichka]

Соотношение прививок и заболеваемости.

Статья Д. Диброва

antivakcina.org/minzdrav-ne-zapreshhaet/

 

Соотношение в 2018-м по кори продолжительность сами, сколько завезли вакцины и сколько заболело. Мне кажется, очень четкая взаимосвязь.

[goliyhlopec]

Они все врут...

sovet.kidstaff.com.ua/question-2307037

 

m.facebook.com/groups/507782926298494/

...они все дуры и сами виноваты.

 

Конечно они дуры врут... ))

 

у моего Бельгия Акдс все отлично 3 шт.и роддом бцж и геппатит

ужас!у нас бельгия и даже темп не было

положительные все вокруг.все знакомые делают и все ок.даже Индию

У нас все прививки по графику есть. Сейчас 6. Никогда никаких отрицательных реакций и температуры.

[Вомбат]

Я би не робив акцент на особистих прикладах як За, так і ПРОТИ вакцинації - потонемо.

Давайте принципові речі розбирати. Ось по цьому https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4815218&postcount=6080 є якісь заперечення?

[yuragon]

Я би не робив акцент на особистих прикладах як За, так і ПРОТИ вакцинації - потонемо.

Давайте принципові речі розбирати. Ось по цьому https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4815218&postcount=6080 є якісь заперечення?

 

Про особисті приклади повністю підтримую.

 

А по другому пункту - так, є заперечення. Просто волосся дибом стає як там просто собі говориться про еволюцію, про те що агресивні збудники хвороб чисто еволюційно будуть заміщатися менш агресивними бо і їм вигідніше щоб "хазяїн" довше прожив.... Так гарно все говоритья ніби це мова йде про якийсь горох в дослідах Менделя чи стос чашок петрі. Альо? Ви реально об дерево стукнулися? Ми про живих людей говоримо чи про що? Еволюція працює методом вибраковування тих кому "не заканало" отримати трошки нетаку комбінацію ДНК. Еволюція - це смерть більшості, смерть тих кому "не заканало".

Ви пропонуєте просто нічого не робити і почекати поки вірус "подобрішає" і/або в той самий час у людей рекомбінація ДНК випадково складеться що хвороба перестане бути небезпечною.... Але це трясця її матері біс його знає скільки поколінь людей, в кожному з яких буде вибраковуватися, тобто тупо помирати від причини яку можна запобігти, біс його знає скільки ЛЮДЕЙ задля того щоб через N років людство і патоген еволюціонувало до того стану що хвороба стане безпечною. Не говорячи що самі патогени постійно мутують і "наша пєсня хараша - начінай сначала"....

 

Підтримую думку співфорумчанина про те що декому тут можна ставити однозначний діагноз, хоча це вже на грані з кримінальним кодексом.

[batrasvt]

Старшему - 21

Младшей - 16

С самого рождения обоих прививала в коммерческих медицинских центрах - американских, британских и т.д.

Младшую вообще прививали по американскому плану прививок, включая ветрянку, гемофильную инфекцию и гепатит А

Но вот в ноябре младшей исполнилось 16, а последней нашей вакцины в Украине нет - АДС ни бельгийской, ни французской

Стояли 2 мес на электронной очереди в 5 коммерческих центрах

А вчера психанули и сходили на вакцинацию в районную поликлинику

Да, нас привили Индией

Очень нервничали

Сутки следили за самочувствием

Меряли температуру каждые полчаса

Мы живы и даже здоровы

Вомбат - Ваш выход

[MaksymS]

А зачем делать прививки по американскому плану, если у нас их болезни не распространены? Или это подготовка к выезду в США на ПМЖ?

[batrasvt]

В США на ПМЖ не планируем

Но вот Азию посещаем ежегодно

Т.к. азиатского плана прививок у нас нет

Понадеялись на американский

[MaksymS]

Ну и зря. В Азии совсем другой набор болезней и список прививок...

[batrasvt]

Ну и зря. В Азии совсем другой набор болезней и список прививок...

 

Да, я в курсе

Сейчас до малярии договоримся

И ее тоже всем колю

[Вомбат]

Вомбат - Ваш выход

А що мій вихід? У дітей хронічних хвороб немає? Оце Ваше:

Сутки следили за самочувствием

Меряли температуру каждые полчаса

Мы живы и даже здоровы

взагалі ні про що. Тому що якби Ви читали уважно тему, бачили би посилання на статтю про чистоту вакцин, яку я давав. Що там скільки всього, м"яко кажучи зайвого, що ніхто не знає, коли і яким боком воно вилізе. Той же СВ40 теж не одразу знайшли, а його таки відносять до онкогенних. І да, його занесли в людську популяцію саме через вакцини.

Хочете ризикувати? Ну давайте, ніхто ж заборонити Вам того не може. Самі вакцинувалися АКДС?

 

 

Еволюція працює методом вибраковування тих кому "не заканало" отримати трошки нетаку комбінацію ДНК.

Ви вирішили підти проти еволюції? Серйозно? Досі це нікому не вдавалося.

Просто волосся дибом стає як там просто собі говориться про еволюцію, про те що агресивні збудники хвороб чисто еволюційно будуть заміщатися менш агресивними бо і їм вигідніше щоб "хазяїн" довше прожив....

Ну, що робити, якщо інших варіантів просто немає? Вірніше, є, але вони набагато гірші.

Ви пропонуєте просто нічого не робити і почекати поки вірус "подобрішає" і/або в той самий час у людей рекомбінація ДНК випадково складеться що хвороба перестане бути небезпечною....

Ще раз кажу, інші варіанти - ще гірші.

Давайте саме зараз і поговоримо про них:

Причина 11. ЭВОЛЮЦИОННО-БИОЛОГИЧЕСКОЕ ВОЗРАЖЕНИЕ

Упрощенно этот аргумент можно представить так: после первой встречи с людьми силы эволюции по преимуществу направляют развитие злых микробов от причинения смерти и опасных проблем хозяевам в сторону мирного совместного проживания (комменсализма). Те микроорганизмы-захватчики, которые не убивают и/или не чересчур угнетают хозяев, получают устойчивое селективное преимущество в распространении и размножении. Это происходит и по очевидным причинам (долго живущий и активнее перемещающийся организм-хозяин дает больше возможностей для существования и заражения других организмов), и в силу кросс-иммуногенности (меняющиеся в сторону совместного проживания микроорганизмы предоставляют перекрестную иммунную защиту от других родственных микроорганизмов). Со стороны популяции хозяина тоже идет встречный отбор по возможности совместного существования.

Со временем у самого злобного патогена есть шанс сделаться мирным участником заселяющего нас сообщества (микробиома), а то и, как митохондрия, спокойно поселиться внутри каждой нашей клетки. На свежей памяти человечества в подобный путь отправлялись самые жестокие возбудители. Даже грозную натуральную оспу (со смертностью 6%-30%) стал вытеснять произошедший от нее штамм аластрим, со смертностью меньше 1% (без лечения). Такую измененную, “малую оспу” (variola minor) больные запросто переносили на ногах, и заражали окружающих. Впервые описанный в конце XIX века, аластрим меньше чем за 100 лет вытеснил натуральную оспу из Африки, Южной Америки, заканчивал в Северной Америке, и принялся за Западную Европу. [1, 2] Финал этого наступления мы не увидели, т.к. вирус оспы ликвидировали в обоих его проявлениях.

Противники массовых прививок говорят следующее:

“В естественной ситуации мы постоянно наблюдаем снижение опасности патогена после его прихода в популяцию. Одна из практических проблем массовых прививок – быстрое эволюционное преимущество вместо менее опасных получают те микроорганизмы и вирусы, которые максимально приспособлены к обману прививочного иммунитета. Будут ли такие приспособленцы более или менее “злобными”– лотерея, в которую играет вся наша цивилизация.”

Какие примеры приводят в поддержку этого тезиса? В 2000 г. в США ввели прививку от пневмокковой инфекции, а именно от 7 штаммов пневмококка, наиболее распространенных. В результате уже через несколько лет преобладающее распространение получили другие штаммы, которые не включили в вакцину. Общее количество серьезных случаев, вызванных пневмококками, не изменилось; общая заболеваемость пневмококками первоначально снизилась, но с 2006 г. стала расти [3]. В 2010 г. была введена новая вакцина Prevnar13, туда добавили новых “лидеров”. Думаю, вы догадаетесь, что произошло дальше. [4] Как пишут в журнале Pediatrics, в 2017 г. сражение с пневмококком стало похоже на игровой автомат с колотушкой “Грохни крота” (Whack-A-Mole, [5]), или, добавлю, на отрубание голов гидре.

Другой пример - развитые страны 30 лет назад начали переходить на бесклеточную вакцину от коклюша (см. Части 3 и 4). Кроме белка, обучающего бороться с коклюшным токсином, такая прививка содержит белок пертактин, по которому иммунная система должна узнавать бактерию, вызывающую коклюш. Всего через 20 лет в этих странах преимущество получили коклюшные бактерии, “потерявшие” эту опознавательную черту. К 2008 году в Австралии в выборке болеющих коклюшем таких “мутантов” было уже 80% [6]. В США к 2012 г. большинство бактерий коклюша, выделенных у заболевших, тоже избавились от этого белка путем как минимум 20 разных, независимых мутаций [7].

В случае с гепатитом B массовая вакцинация привела к селекции вирусов-мутантов, которым удается сбежать не только от прививочного иммунитета, но и от общепринятого лечения. [8-10] Никаких изменений в прививочной политике пока не принято: cчитается, что не так уж часто их обнаруживают. Хотя общепринятые диагностические тесты вирусы-мутанты гепатита B тоже научились обманывать [11,12], и даже могут попадать в донорскую кровь.

Более того, для вакцин, которые облегчают течение болезни, но не спасают от заражения и размножения возбудителя, эволюция патогена именно в сторону “злобности” (вирулентности) была показана экспериментально, а не только на математических моделях. По понятным причинам показана не на людях, а на птичках. Один из вирусов герпесного семейства вызывает у цыплят опасную болезнь Марека. Реально дохнут куры, как в том анекдоте[13], ущерб на $2 млрд в год. Первую вакцину от болезни Марека ввели в 1970 году. Она была очень успешной, но через 10 лет перестала действовать. Придумали другую вакцину, и применяют ее с 1983 г. Она тоже перестала работать, а вирус становился все злобнее и злобнее. [14] Сейчас используется уже третья вакцина. В 2015 г. сравнили выделение вируса Марека у привитых и не привитых цыплят, которых заразили разными вариантами вируса. И действительно – привитые распространяют более “злые” штаммы. [15]

Конечно, в случае с идеальными вакцинами, которые бы полностью блокировали все возможные штаммы и будущие мутации возбудителя, такого происходить не должно. Мощная защита с этой блокировкой (естественная или искусственная) называется “стерильный иммунитет”. Но “стерилизующие” вакцины – редкость, как всё идеальное. [16]

[Вомбат]

Думаєте, з вакцинацією якось інакше? Я вас прошу, навіть після виявлення у вакцині вірусу СВ40, що викликає рак, його використовували до повного вичерпання запасів.

 

 

Розслідування журналістів інформаційної агенції Reuters щодо присутності канцерогенного матеріалу азбесту в дитячому тальку найбільшої світової фармкорпорації Johnson & Johnson.

 

Минулого року сума компенсацій, що їх Johnson & Johnson вже програли в судах США споживачам у зв'язку з викликаними азбестовмісним тальком онкологічними захворюваннями, наблизилась до 5 млрд. доларів США.

 

На черзі ще майже 12 тисяч позивачів і цей тальк має шанси увійти в історію наймасштабніших фарма-скандалів поряд з Vioxx від Merck чи Paxil виробництва GSK.

 

Через оприлюднення внутрішнього листування в судах було доведено, що в Johnson & Johnson з початку 1970-х знали і про присутність в їх дитячому тальку азбесту, і про його канцерогенність.

 

Але замість того, щоб відмовитись від цього продукту або хоча б чесно попередити споживачів фармкомпанія пішла шляхом брехливого спростування, корупції та складання "чорних листів" вчених і лікарів, що мали нахабність говорити правду.

 

Хто слідкував за згаданими процесами по Vioxx, Paxil, тощо знає, що аналогічну лінію поведінки свого часу брали на озброєння Merck, GSK та інші фарма-гіганти.

В цій галузі таке ставлення до споживачів фактично є нормою.

www.reuters.com/investigates/special-report/johnsonandjohnson-cancer/

 

Добавлено через 1 минуту

Маєте сімейного психоаналітика?

Ні, не маю в тому потреби. А чому цікавитеся?

[Вомбат]

Дійсно, намалювалася проблема набагато більша, ніж кір. Пише Дібров:

Вот вы тут все — корь, корь...

А на самом деле начались проблемы посерьезнее. Вот уже возвращается скарлатина.

 

Кто не понимает, что такое скарлатина, почитайте «Смерть пионерки» Багрицкого. Помните? «Нас водила молодость в сабельный поход!» Если эта болезнь вернется, умрет каждый шестой — летальность при злокачественных эпидемиях составляет 13-18%.

 

Врачи по секрету говорят: прививок от скарлатины нет. Я проверил — да, оказывается, Минздрав пять лет вообще не покупал вакцин от этой смертельной болезни! В стране нет ни единой дозы, вообще!! Охват прививками на нуле!!1

 

«Впрочем, кроме кори нас может поджидать еще одна напасть — скарлатина и дифтерия. Сегодня врачи уже заметили распространение скарлатины, которая одно время полностью исчезла».

 

Сергей Александрович Крамарев

(род. 12.04.1954, Киев) — украинский врач-детский инфекционист, гельминтолог. Доктор медицинских наук (1991), профессор (1993), заведующий (с 1994) кафедрой детских инфекционных болезней Национального медицинского университета им. А. А. Богомольца. Главный детский инфекционист Минздрава Украины (с 1992 г. по 2010 г.), с 2005 г. главный внештатный инфекционист Минздрава Украины. Имеет почти 40-летний медицинский стаж. Заслуженный врач Украины (2004). Он знает, о чем говорит.

[MaksymS]

“У вакцинах є токсини”, “занадто багато щеплень зношують імунітет” або ж навіть “вакцини створені, аби контролювати людство” Такі аргументи проти вакцинації є досить поширеними. Поряд із беззаперечними науковими доказами щодо дієвості та безпечності вакцин, зібраних десятиліттями, ці твердження виглядають м’яко кажучи безглуздо.

 

Ще 100 років тому діти отримували лише одне щеплення від натуральної віспи. 40 років по тому — вже існували вакцини від 5 хвороб (дифтерії, кашлюку, правця, поліомієліту та натуральної віспи). Сьогодні в Україні діти отримують щеплення від 10 небезпечних хвороб (goo.gl/hnA8Bg).

 

Разом зі збільшенням кількості інфекційних хвороб, для профілактики яких проводять щеплення, та використання комбінованих вакцин (коли одна вакцина захищає проти кількох інфекцій) у багатьох батьків сформувалось уявлення, що через це зростає так зване антигенне (компоненти вакцини, до яких власне і формується імунітет) перевантаження імунної системи та її “зношення”. Тобто імунітет їхньої дитини не зможе впоратися з щепленням кількома вакцинами одночасно.

 

Таке хибне сприйняття сформувалось через уявлення — що більше мікробів потрапляє в організм, то сильніше перевантажується імунна система. Однак, це твердження суттєво недооцінює силу імунної системи та, навіть навпаки, переоцінює кількість “чужорідної” речовини - антигенів, що містять вакцини.

 

Імунна система людини сформувалася як така, що здатна впізнавати велику кількістю антигенів одночасно. Фактично щодня сторонні речовини, до прикладу, в пилі чи бруді, чи з їжею, чи з аерозолем або при поцілунках від інших людей потрапляють в наш організм та розпізнаються імунною системою з формуванням відповіді - імунітету. Мікроби, що є причиною того самого болю у горлі або застуди дають дитині більше антигенів, ніж будь-яка вакцина (goo.gl/XDAHzK). Тож мікроби в організм потрапляють постійно та “натренований” імунітет від них нас захищає.

 

Імунітет дитини достатньо сильний, щоби боротись з такими щоденними викликами. Але цього не можна стверджувати, коли йдеться про інфекційні хвороби. Для боротьби з кором чи дифтерією власного імунітету недостатньо. Тому так важливо отримати захист від усіх небезпечних хвороб ще в ранньому віці, та не забувати про повторні щеплення (ревакцинація) і в дорослому.

 

Чи існує небезпека для імунітету, коли дитина отримує щеплення проти кількох хвороб одночасно? Однозначно — ні. В ряді досліджень вивчали потенційну взаємодію багатокомпонентної вакцини від кору (КПК) та вакцин для профілактики наступних хвороб або введення вакцин проти різних інфекцій :

 

▪ вітряної віспи (goo.gl/3BcQDu, goo.gl/Tp132U)

▪ багатокомпонентної вакцини проти дифтерії-правця-кашлюку (АКДП) та поліомієліту (ОПВ)

(goo.gl/wUB1aw)

▪ багатокомпонентної вакцини проти дифтерії-правця-кашлюку-хемофільної інфекції (АКДП+Хіб) та вітряної віспи(goo.gl/H1Tywo)

▪ окремо проти гемофільної інфекції (Хіб-інфекції) (goo.gl/jnv6tT)

це лише мізерна частина від проведених досліджень, що не виявили пригнічення імунної відповіді при одночасному введенні кількох вакцин.

❗В жодному з досліджень не було зафіксовано зниження імунної відповіді чи пригнічення імунної системи. При чому щеплення проти цих хвороб проводили в один день.

 

Існують беззаперечні докази, що вакцини не “зношують” імунітет та викликають безпечну та ефективну реакцію — створюють захист. Не потрібно відкладати вакцинацію для того, аби “розвантажити” імунітет дитини. Такі дії можуть позбавити захисту вашої дитини від небезпечних хвороб.

 

Вакцинація за календарем профілактичних щеплень є безоплатною. Її можна зробити у вашого сімейного лікаря або педіатра. Збережіть собі цей календар (goo.gl/XrVGVQ) та не пропускайте вакцинацію!

 

Уляна Супрун

[InSAn]

Сейчас достану банхаммер и всем без разбору раздам по две недели режима "только чтение".

Неужели так тяжело уважать мнение друг-друга и общаться без оскорблений?!

[Вомбат]

Чи існує небезпека для імунітету, коли дитина отримує щеплення проти кількох хвороб одночасно? Однозначно — ні.

Однозначно так.

Причина 19. ВОЗРАЖЕНИЯ ПРОТИВ ПЕРЕГРУЗКИ БОЛЬШИМ ЧИСЛОМ ВАКЦИН

Текущий календарь педиатрических прививок в развитых странах предполагает, что в первый год жизни ребенку вводится более 20 прививок (часть из них объединены в комбинированные инъекции, часть из них повторяются). Вероятно, с точки зрения количества антигенов это действительно далеко от предела специфического реагирования иммунной системы, и она может произвести достаточное количество антител. Однако получается, что за первый год жизни прививаемый переносит более 20 “искусственных” инфекционных болезней, часто параллельно. Как мы уже говорили, для иммунного обучения организм должен верить в реальность инфекции и входить в соответствующий защитный режим. Реакция на каждое такое, неосложненное “заболевание” должна длиться и длится не менее трех недель (если судить по времени на достижение пика производства долгоиграющих защитных иммунноглобулинов класса G, ради которых прививка и затевается).

Таким образом ребенок первого года жизни с рождения значительную часть времени находится в режиме “заболел”-”выздоравливает”. (Второй год в этом смысле выглядит также напряженно. ) Это происходит в дополнение к рядовым, чаще всего респираторным заболеваниям (в среднем еще 4 в год). [41] Такая интенсивность инфицирования выглядит чрезмерной по сравнению с естественной, фоновой заболеваемостью. Для сравнения: детей, которые заболевают инфекциями чаще 8-10 раз в год, рекомендуют проверить на иммуннодефицит.

Сравнивая эти показатели, сторонники этого аргумента полагают, что постоянное пребывание в состоянии “прививочных болезней” дополнительно к Причине 15, Ложному выставлению приоритетов, истощает общий ресурс ребенка и ведет к прерыванию и/или задержке общего развития по сравнению с непривитыми.

Этот аргумент можно было бы попытаться опровергнуть, проведя исследование росто-весовых показателей и показателей развития у привитых и непривитых первых лет жизни.

 

 

Причина 20. ВОЗРАЖЕНИЯ ПРОТИВ КОМБИНИРОВАННОГО И СОВМЕСТНОГО ПРИМЕНЕНИЯ

Для уменьшения затрат на логистику и числа инъекций растет тенденция вводить несколько вакцин сразу, комбинированно в одном шприце или в одно посещение. При совместном введении вакцины могут оказывать взаимное влияние и на формирование иммунитета, и на иные, в т.ч. побочные последствия. На сегодняшний день знаний, чтобы предсказывать такие эффекты, у ученых нет. Поэтому узнаем мы о подобных взаимных эффектах эмпирически, в ходе применения или испытаний. Если со временем обнаруживаются убедительные для регуляторов значимые негативные последствия, выпускают рекомендации не совмещать конкретные прививки. В других случаях эта информация может игнорироваться.

Посмотрим на несколько примеров на относительно недавно введенных в практику вакцинах (которые все же полнее испытываются, чем “старые”). Одновременное введение оральной прививки от полиомиелита и прививки от ротавируса снижает эффективность прививки от ротавируса [43]. Даже добавление штаммов одного и того же возбудителя в состав прививки может менять ее эффективность, как это произошло с прививкой от пневмококка. Когда в нее добавили несколько новых штаммов, иммунные титры снизились на 40%. [44]. Прививка АКДС, введенная на месяц(!) ранее, значительно подавляла иммунный ответ на прививку от пневмококка. [45]

С точки зрения нежелательных реакций, переход на пятивалентную вакцину в США (когда к АКДС добавили инактивированную вакцину от полио и вакцину от гепатита B) дал 30-80% увеличение температурящих, двукратный рост обращений в неотложку, 3-кратный рост назначения антибиотиков. Всё это по сравнению с введением тех же препаратов, но раздельно. [42]

Змінено 27 січня 2019 користувачем Вомбат

[MaksymS]

Це що, Вікіпедія?

[Вомбат]

Боже збав.

Це пише людина, яка присвятила питанню вакцинації біля 20 років життя.

[Сергей НСТ]

Боже збав.

Це пише людина, яка присвятила питанню вакцинації біля 20 років життя.

 

Дайте, пожалуйста, ссыль на статью

[Dex-paketa]

[Annichka]

 

 

▪ багатокомпонентної вакцини проти дифтерії-правця-кашлюку-хемофільної інфекції (АКДП+Хіб) та вітряної віспи(goo.gl/H1Tywo)

 

Уляна Супрун

 

Неверный перевод, мечта вакцинатора на самом деле - КПК+АКДС+ветрянка за раз в одного ребенка.

Интересно, какие родители согласились на такой эксперимент над ребенком.

Может, у меня переводчик корявый, но тем не менее, возникли вопросы.

Местные и системные побочные реакции не регистрировались - почему?

За подопытными наблюдали всего 1 год. За это время им измеряли только антитела к привитым болезням, а как они переносили другие болезни - грипп, кишечно-вирусные,

болели больше или меньше, может, у кого-то развились другие заболевания. Маловато информации.

Для сравнения нужна была бы группа непривитых детей и детей, получающих все по графику. И наблюдать подольше.

Ну и в природе не бывает детей, болеющих одновременно всем, от чего прививали.

Змінено 28 січня 2019 користувачем Annichka

[Вомбат]

Із жизні сєктантов:

Tetyana Yana-t Petruk Mila Mila у сина була нефробластома. У мене троє дітей, всі вакциновані. Менші були 7міс при народженні. Сину трохи менше чим через рік після хімії зробили кпк, тому зо в країні немає колективного імінітету і мені потрібно брати на себе відповідальність за вакцинацію раніше того терміну, що був призначений онкологом...

 

Добавлено через 3 минуты

Із жизні ідіотів:

Спеціалісти Державної установи «Рівненський обласний лабораторний центр МОЗ України» виявили в регіоні масові факти фальсифікації проведення вакцинації проти захворювання на кір.

 

Про це власкору IA ZIK повідомив керівник центру Роман Сафонов.

 

Розслідування, проведене працівниками центру в селищі міського типу Квасилів, що поблизу Рівного, підтвердило, принаймні на половину недостовірність даних про вакцинацію дітей проти захворювання на кір.

 

Яким саме чином відбувається фальсифікація з метою надання довідок про щеплення – у центрі не беруться стверджувати.

Я вибачаюся, а це як? Тобто, провели розслідування, встановили факти, але як то робили - ніхто не знає? Так буває? Серйозно?

[yuragon]

Ще раз кажу, інші варіанти - ще гірші.

Давайте саме зараз і поговоримо про них:

Причина 11. ЭВОЛЮЦИОННО-БИОЛОГИЧЕСКОЕ ВОЗРАЖЕНИЕ

Пане Вомбат, чи правильно я розумію що це саме заперечення так само працює і проти використання антибіотиків? Тим більше що вже є "супер-бактерії" на які майже не діють існуючі на данний момент антибіотики. Негативний побічний ефект самих антибіотиків також є більш очевидним, незаперечним і не відкладенним в часі в порівнчянні з ірраціональними страхами накшталт "ніхто не знає що буде в майбутньому від вакцини".

Чи вважаєте ви що потрібно повністю відмовитися від антибіотиків і дати еволюції самій вирішувати хто має жити і кого потрібно вибракувати? Наприклад до антибіотиків згадана тут трохи вище скарлатина косила дітей не гірше від натуральної віспи (в мене дитина мала скарлатину і з антибіотиками це захворювання не складніше за ту саму ангіну), а пневмонія, від якої в більшості випадків зараз виліковують взагалі не напружуючись - раніше була рівносильна смертельному вироку.

[porterlv]

Використання антибіотиків має бути жорстко контрольованим. Бо таки є з ними біда. Вірніше сказати, що біда є з культурою їх застосування.

Суть проблеми:

- застосування без явної потреби. Зараз модно на любу пердячку лупити антибіотик. Це проблема дурних людей, і вільного доступу до препаратів.

 

- причім із гармати по роробцях, великі дози без потреби для підстрахуватись. Це проблема лікарів.

- не повний курс. Стало легше - курс закинули.

А результатом цього є загальне послаблення імунітету і розвиток тих - таки супер бактерій...

[yuragon]

Використання антибіотиків має бути жорстко контрольованим.

Це все зрозуміло. Але моє питання було про те що навіть якщо повністю правильно використати антибіотик - це йти проти еволюції, краще якої нічого не придумано і інші варіанти ще гірші. Чи готові прибічники такого аргументу наприклад не дати своїй дитині антибіотик щоб не заважати еволюції?

 

P.S. Якщо вже взагалі доводити до абсурду - то наприклад носити теплу шапку це також йти проти еволюції, заважати їй "створювати" людей які в майбутньому зможуть переносити великі морози без головних уборів без шкоди для життя і здоров'я.