О прививках деткам

[Бутуз]

Как бы Вам объяснить.

Люди на протяжении нескольких лет искали причину появления проблемы. Выводы украинских врачей в частных беседах - это редкое, но последствие прививки, написать в карточке об этом не готов ни один из врачей - "меня же сразу уволят". Германские врачи однозначно говорят о том, что последствие прививки.

Мне достаточно того, что эту семью я знаю как очень не глупых и далеко не истеричных людей, имеющих деньги и возможности на обследование своего ребенка.

 

П.С. относительно толкового педиатра - я только вытянула ребенка из атопического дерматита, хотя мы и кушаем еще 1/5 от того, что едят дети в нашем возрасте, вгонять ребенка опять в проблемы только из-за прививок, желания нет

 

Татьян, я стараюсь не обсуждать конкретные случаи - не суди, да не судим будешь, просто указываю на то, что в большинстве случаев обвинения огульные и ничем не подтвержденные. Так было всегда. Я думаю, что такой же вой был, когда Петр картошку завез в Россию. И стоит завтра сказать, что все прививки теперь только для богатых, как начнется вой с точностью до наоборот: сволочи-олигархи, сами колются а нам не дают. Будут потрясать младенцами, скрюченными столбняком и требовать равных прав с богатеями на прививки.

[heppy]

Если бы мы руководствовались принципом доктора из "Формулы любви" ("...дело темное и исследованию не подлежит), то подолжительность жизни бы так иосталась на уровне неандертальцев.

Продолжительность жизни в разные исторические эпохи

Это скорее о прогрессе в целом.

Но не ответ на вопрос о необходимости прививок.

По моему мнению, "необходимость" основана на спорном утверждении, что иммунная система человека недостаточно хороша и требует искусственной стимуляции, а прививки - единственный оптимальный способ.

Практические рекомендации основаны на еще более спорном моменте, что слабая иммунная система требует усиленной искусственной стимуляции.

[Бутуз]

...на спорном утверждении, что иммунная система человека недостаточно хороша и требует искусственной стимуляции, а прививки - единственный оптимальный способ....

 

Различные моры, регулярно косивше население Европы в допрививочные времена тому подтверждение. Расскажите о совершенстве человеческого иммунитета индейцам Южной Америки, которые дохли и дохнут целыми племенами от Колумба и постколумбовских визитеров.

Змінено 18 липня 2011 користувачем Бутуз

[samarind]

Различные моры, регулярно косивше население Европы в допрививочные времена тому подтверждение. Расскажите о совершенстве человеческого иммунитета индейцам Южной Америки, которые дохли дохнут целыми племенами от Колумба и постколумбовских визитеров.

Один из первых примеров применения биологического оружия - продажа/дарение одеял пациентов переносивших оспу индейцам. Выкашивало целые племена.

[heppy]

Различные моры, регулярно косивше население Европы в допрививочные времена тому подтверждение. Расскажите о совершенстве человеческого иммунитета индейцам Южной Америки, которые дохли дохнут целыми племенами от Колумба и постколумбовских визитеров.

Ерунда. Не мешайте все в одну кучу, подменяя понятия (необходимость делать прививки - прогрессом человечества).

 

PS: А еще в одном из соседних топиков почитайте, как вполне современные и цивилизованные люди (не индейцы какие-то) снимали защитный кожух с болгарки и к чему это приводило.

Любой вещью нужно уметь пользоваться. Собственное тело - не исключение.

[heppy]

Один из первых примеров применения биологического оружия - продажа/дарение одеял пациентов переносивших оспу индейцам. Выкашивало целые племена.

Так что вы посоветуете в данном конкретном случае? Сделать прививочки и смело заворачиваться в любые, самые подозрительные одеяла?

Или включить здравый смысл? Запретить биологическое оружие, ввести санитарный контроль товаров, отслеживать эпидемиологическую обстановку и т.п.?

[samarind]

Но почему нужно? Почему? (с) 38 попугаев

Ведь пробелов в понимании работы человеческой машины достаточно.

Взять ту же эндокринную систему...

Что значит чинить или обслуживать сложный механизм, не понимая до конца все принципы его работы?

Есть такой подход в науке - метод "черного ящика", когда не зная что в нем, изучив зависимость между входом и выходом можем четко прогнозировать последствия воздействий.

ПС А чем эндокринная система имеет преимущества перед сердечно-сосудистой или нервной?

[samarind]

Так что вы посоветуете в данном конкретном случае? Сделать прививочки и смело заворачиваться в любые, самые подозрительные одеяла?

Или включить здравый смысл? Запретить биологическое оружие, ввести санитарный контроль товаров, отслеживать эпидемиологическую обстановку и т.п.?

Там где непривитой заболеет и, возможно погибнет, привитой будет иметь преимущества. Запретить биологическое оружие - запретили, а потом еще лет 30 его усовершенствовали. Чем кто и где сейчас занимается - а Бог его знает. Эпид. контроль штука конечно хорошая, вот только Европе он мало помог в расследовании вспышки эшерихиоза. Ради интереса откройте учебник по эпидемиологии, подчерпнете ряд интересных мыслей - эпидемию можно обнаружить когда она уже началась, а прогнозы - дело такое.

[Бутуз]

Любой вещью нужно уметь пользоваться. Собственное тело - не исключение.

 

Че-та я не заметил на своем ребенке татуировки "Умею пользоваться своим телом" при рождении. Равно как и надписей на могилках "Он не умел пользоваться своим телом".

 

Это все красивые слова, пока все спокойно.

[vrmsumy]

Пришла пора делать малышу 2-й пентаксим и гепатит В, а в моем дорогом городе Сумы они исчезли из поликлиник более полугода назад, а из аптек, включая инфанрикс гекса, 2 недели назад. Говорят в Киеве Добробут прививает и имеет в наличии все вакцины. Может кто-то имеет информацию у какого поставщика они берут вакцины, а то реально такое впечатление, что в стране-моем городе геноцид. Облсанстанция и горсанстанция стоят с пустыми холодильниками, то есть на случай эпидемии имеют добрые слова...заранее спасибо.

[heppy]

Есть такой подход в науке - метод "черного ящика", когда не зная что в нем, изучив зависимость между входом и выходом можем четко прогнозировать последствия воздействий.

Хороший подход. До тех пор, пока дело не касается "черных ящиков" с памятью. Как только "черный ящик" обзаводится памятью, реакция отдаляется во времени от входных возмущений. И чем больше сложность этой памяти, тем дальше. Хватит ли у испытателя терпения, денег и собственной жизни, чтобы построить полную модель - далеко не факт.

Результат применения концепции "черного ящика" к человеку давно выражен в народной поговорке: одно лечат, другое калечат.

Начало ответа нужно искать где-то в теориях цифровых автоматов и автоматического регулирования.

[heppy]

Пришла пора делать малышу 2-й пентаксим и гепатит В, а в моем дорогом городе Сумы они исчезли из поликлиник более полугода назад, а из аптек, включая инфанрикс гекса, 2 недели назад. Говорят в Киеве Добробут прививает и имеет в наличии все вакцины. Может кто-то имеет информацию у какого поставщика они берут вакцины, а то реально такое впечатление, что в стране-моем городе геноцид. Облсанстанция и горсанстанция стоят с пустыми холодильниками, то есть на случай эпидемии имеют добрые слова...

Такая же ситуация в другом конце нашей дорогой страны.

[heppy]

ПС А чем эндокринная система имеет преимущества перед сердечно-сосудистой или нервной?

Да как-то возникли подозрения на нарушения синтеза пролактина, а в последствии многочисленные анализы указали на прогистерон. Консилиум лучших специалистов города предложил гормональную терапию. Интернет подтвердил, что такая терапия будет скорее всего пожизненной. И решиться на такое лечение равносильно выбору между редькой и хреном. Тема прогистерона - очень мутная, малоизученная. Становиться подопытным хомячком у эндокринолога желания нет.

В другом случае эндокринного расстройства после безуспешного консервативного лечения прошло уже несколько операций, одна смелее и дороже другой. Как будто все что можно уже вырезали, а воз и ныне там (проблема осталась!).

Определенно "черный ящик" испытывает затруднения. Гормонов тьма, друг на друга влияют, куча обратных связей, масса рецепторов в различных органах...

В математических теориях оптимизации и регулирования уже бы все интеграторы в морские узлы завязались.

[samarind]

Пришла пора делать малышу 2-й пентаксим и гепатит В, а в моем дорогом городе Сумы они исчезли из поликлиник более полугода назад, а из аптек, включая инфанрикс гекса, 2 недели назад. Говорят в Киеве Добробут прививает и имеет в наличии все вакцины. Может кто-то имеет информацию у какого поставщика они берут вакцины, а то реально такое впечатление, что в стране-моем городе геноцид. Облсанстанция и горсанстанция стоят с пустыми холодильниками, то есть на случай эпидемии имеют добрые слова...заранее спасибо.

Как вариант Инфанрикс-гекса без Хиб компонента (он идет отдельно, но это и так, сами знаете ). По Киеву частные клиники вакцинируют, государственные нет. По поводу поставщиков - можете выйти напрямую на GSK, может подскажут как коллеге.

[samarind]

Да как-то возникли подозрения на нарушения синтеза пролактина, а в последствии многочисленные анализы указали на прогистерон. ...

Что сказать - нужен вменяемый эндокринолог + руководство по эндокринологии того же Williamsa

[Бутуз]

....вменяемый эндокринолог ...

 

Маньковский Борис Никитич. Шукайте, не найдете - за ооочень большой коньяк дам мобилку.

[Вомбат]

И все же, я бы хотел получить ответ на пой вопрос: считают ли господа, рьяно ратующие за прививки, нормальной практику прививания детей против детских болезней. Ведь по официальной версии этим добиваемся только переноса возможного заболевания на более взрослый возраст, где последствия от болезни будут на порядок хуже.

[Vyacheslav]

Пришла пора делать малышу 2-й пентаксим и гепатит В, а в моем дорогом городе Сумы они исчезли из поликлиник более полугода назад, а из аптек, включая инфанрикс гекса, 2 недели назад. Говорят в Киеве Добробут прививает и имеет в наличии все вакцины. Может кто-то имеет информацию у какого поставщика они берут вакцины, а то реально такое впечатление, что в стране-моем городе геноцид. Облсанстанция и горсанстанция стоят с пустыми холодильниками, то есть на случай эпидемии имеют добрые слова...заранее спасибо.

 

Вот и сами озадачились... Такие раскладки по Киеву (ниже). Очередь на 1-2 недели . Вакцина - инфанрикс гекса

американский центр 750

евролаб 940

наш доктор 150+500=650

[samarind]

И все же, я бы хотел получить ответ на пой вопрос: считают ли господа, рьяно ратующие за прививки, нормальной практику прививания детей против детских болезней. Ведь по официальной версии этим добиваемся только переноса возможного заболевания на более взрослый возраст, где последствия от болезни будут на порядок хуже.

Практику прививания детей считаю нормальной.

Детские болезни - это какие - коклюш, корь, краснуха, эпид.паротит, ветряная оспа?

Коклюш - естественная инфекция напряженного пожизненного иммунитета не формирует. Течение коклюша у детей в 14-16 лет существенно легче нежели на первых годах жизни. По идее подростков стоило бы ревакцинировать еще раз. Но - финансы поют романсы.

Корь - вакцинация формирует напряженный пожизненный иммунитет. Частота и риск поствакцинальных реакций не сопоставимы с таковыми при естественном течении эпид процесса. Если кто не в курсе после кори формируется вторичный иммунодефицит как результат пневмонии, а также такая чудная штука как некротический средний отит.

Краснуха протекает легко, но если девочка/девушка успели переболеть до зачатия ребенка. Если нет - существенный риск врожденной краснухи в случае заражения во время беременности (пожалуй наиболее тератогенного из возбудителей).

Эпид паротит - аналогично ситуации с краснухой, да и то даже в детском возрасте существует риск бесплодия у мальчиков. Эпид.паротит старше пубертата у представителей мужского пола = орхит => бесплодие. Что такое орхит - можете представить себе сами.

Ветряная оспа - вторичная бактериальная инфекция, энцефалит, отдаленные последствия - опоясывающий лишай. Если не успел переболеть в детстве (а в детстве она также может протекать тяжело) то во взрослом возрасте практически всегда имеет тяжелое течение.

Плюс общество это люди с разной имунной системой. Факт - среди нас есть изрядное количество лиц с ослабленной имунной системой, течение той же кори или ветряной оспы для которых может быть фатальным. Привить этих людей нельзя - а) имунная система не реагирует; б) Сама по себе вакцина может представлять опасность. Создание благополучного эпид окружения жизнено важно для них. Если мы хотим быть обществом а не стаей, следует учитывать и интересы данных уязвимых групп.

[Вомбат]

Практику прививания детей считаю нормальной.

...

Краснуха протекает легко, но если девочка/девушка успели переболеть до зачатия ребенка. Если нет - существенный риск врожденной краснухи в случае заражения во время беременности (пожалуй наиболее тератогенного из возбудителей).

Эпид паротит - аналогично ситуации с краснухой, да и то даже в детском возрасте существует риск бесплодия у мальчиков. Эпид.паротит старше пубертата у представителей мужского пола = орхит => бесплодие. Что такое орхит - можете представить себе сами.

Ветряная оспа - вторичная бактериальная инфекция, энцефалит, отдаленные последствия - опоясывающий лишай. Если не успел переболеть в детстве (а в детстве она также может протекать тяжело) то во взрослом возрасте практически всегда имеет тяжелое течение.

Не кажется ли лично Вам логичным полностью убрать вакцинацию от этих болезней детей? И вакцинировать только тех, кто в детстве не переболел и не имеет пожизненного иммунитета.

Относительно свинки и последствий - прекрасно знаю. Брат моей супруги, вакцинированный, кстати, переболел свинкой в 10 классе. Сейчас у него детей нет. Женаты с 97 года.

И отдельно хотел бы сказать по гомеопатии. Я не понимаю, как оно действует, но оно действует не только на людей, но и на... растения. Чисто хохмы ради решил по аналогии попробовать "полечить" деревья от тли гомеопатическим методом. Извините за мой французский, но я офигел. Я-то делал это так, от избытка свободного времени. А сегодня пошел смотреть на результат и у меня глаза по пять копеек.

Таки оно работает.

[Бутуз]

Не кажется ли лично Вам логичным полностью убрать вакцинацию от этих болезней детей? И вакцинировать только тех, кто в детстве не переболел и не имеет пожизненного иммунитета.

 

Вам с какой точки зрения? Если с государственной, читай экономической, то врядли. С точки зрения индивидуума - вполне возможно.

[Бутуз]

Таки оно работает.

 

Еще раз повторю, что подобные заявления делаются после того, как 500 Вомбатов вылечат 20 000 деревьев, не раньше. Может ваш сосед по даче щедро свои деревья попрыскал и ветер был в вашу сторону. :D

[Вомбат]

У меня от соседа - метров 50. Ничего он не брызгал. Да и деревья, на которых тля осталась - ближние к соседу.

Хотя да, могу согласиться, что это просто совпадение. Радует то, что с гомеопатией очень уж много таких приятных совпадений.

[samarind]

Не кажется ли лично Вам логичным полностью убрать вакцинацию от этих болезней детей? И вакцинировать только тех, кто в детстве не переболел и не имеет пожизненного иммунитета.

То есть имея в распоряжении эффективное средство борьбы с эпидемией её поддерживать??? А смысл? Затраты на лечение заболевших, на обследование на наличие антител? Плюс второй аргумент в пользу вакцинации - создание условий благоприятных для иммунокомпроментированых пациентов.

И отдельно хотел бы сказать по гомеопатии. Я не понимаю, как оно действует, но оно действует не только на людей, но и на... растения. Чисто хохмы ради решил по аналогии попробовать "полечить" деревья от тли гомеопатическим методом. Извините за мой французский, но я офигел. Я-то делал это так, от избытка свободного времени. А сегодня пошел смотреть на результат и у меня глаза по пять копеек.

Таки оно работает.

Изучайте. Ищите единомышленников. Нарабатывайте доказательную базу. Вполне может быть что через какое-то время сможете запатентовать способ лечения растений.

[Бутуз]

Радует то, что с гомеопатией очень уж много таких приятных совпадений.

 

Да, совпадений много. Бывает, вкинут пару сотен миллионов баксов в изучение такого совпадения, а по итогу на выходе после нескольких лет изучения получают, что никакой никакой разницы с плацебо. Можете представить сколько восторга и радости должно быть в начале, чтобы бросить на исследования такие деньги?