О прививках деткам

[heppy]

и заразится в самый неподходящий момент, возможно на фоне еще какого нибудь заболевания.

Этого вам не гарантирует никто и ничто.

Народная мудрость: "Знал бы, где упадешь — соломку подстелил бы".

[Mendeleev]

Вообще. 3. Если девочка НЕ переболела в детстве краснухой - тогда ее можно вакцинировать. Это будет УМНО.

Вы это на полном серьезе считаете, что переболеть краснухой намного менее безопасно, чем сделать от неё прививку?

Но не выгодно всем, кто получает свою долю от прививочного бизнеса.

Ну давайте сравним что выгодно:

• - вакцинация, импортная вакцина 11.65 коп.+ 0.35 коп. шприц за ваши деньги, делается государством бесплатно.
  
• - лечение тяжелой формы опоясывающего лишая, это как минимум 160 гривен курс современных антибиотиков (с минимумом побочных действий), прибавьте жаропонижающие анальгин, парацетамол (вот печень обрадуется) +обезбаливающие хотя бы кетанов - 20 гривен пачка (кто болел тот знает зачем). Всё это из вашего кармана.
  

 

Вот и думайте что кому выгоднее лоббировать

[Crash m.d.]

160 гривен курс современных антибиотиков (с минимумом побочных действий), прибавьте жаропонижающие анальгин, парацетамол (вот печень обрадуется) +обезбаливающие хотя бы кетанов - 20 гривен пачка (кто болел тот знает зачем). Всё это из вашего кармана.

 

Вот и думайте что кому выгоднее лоббировать

Антибиотики не нужны . Нужны ингибиторы репликации вирусной ДНК : ацикловир, валацикловир или , еще лучше, фамцикловир. Стоимость Фамвира, например около 700 грн. за упаковку из 21 таблетки по 250 мг (нужно хотя бы 2 упаковки), рекомбинантный интерферон альфа 2 б ( самаринд тут будет кидать в меня тапками )-порядка 300 грн, изопринозин ( не помню сколько). Антигерпесный иммуноглобулин можно еще сюда назначить ( но я в него не верю ).

Еще хуже, чем опоясывающий лишай, герпетический неврит тройничного нерва ,герпетический энцефалит, офтальмогерпес опять же, генерализованный герпес новорожденных .

[samarind]

Антибиотики не нужны .

Ну а если вторичное инфицирование, пожилой человек, лихорадка. Таки прийдется назначить.

рекомбинантный интерферон альфа 2 б ( самаринд тут будет кидать в меня тапками )

Угу

Еще хуже, чем опоясывающий лишай, герпетический неврит тройничного нерва , офтальмогерпес опять же, генерализованный герпес новорожденных .

А эти перечисленные состояния вообще мрак, врагу не пожелаешь, в свете того, что могут поражаться сосуды головного мозга. Так что выгодный это бизнес - ветрянку у взрослых лечить.

[Mendeleev]

Антибиотики не нужны . Нужны ингибиторы репликации вирусной ДНК : ацикловир, валацикловир или , еще лучше, фамцикловир.

Спасибо что поправили, я имел ввиду ингибиторы, точнее валацикловир.

Стоимость Фамвира, например около 700 грн...

В общем две тысячи гривен только на одни препараты для лечения... чего там говорить, прививки по $1 оптом, это конечно намного выгоднее ;)

Змінено 26 липня 2011 користувачем Mendeleev

[heppy]

Ребята, вы бы уж определились, кто вы - врачи или бизнесмены от медицины? )))))

Цыплят когда считают?

Какое лечение? Кого? Видел цифру 100 смертей в год в США от осложнений ветряной оспы. Не в курсе, кто они были? Миллионеры или бомжи-наркоманы с диагнозом СПИД и без мед. страховки?

Вот правильные бизнесмены считают, что прививать десятки миллионов ежегодно только в США выгоднее, чем лечить несколько сотен.

[heppy]

Чтобы оценить навар, нужно цену умножить на количество.

В случае прививок верхнюю оценку поможет дать сайт ООН, в котором указаны текущая и предполагаемая численности населения, рождаемость и пр. показатели разных стран.

В случае лечения... тут еще надо бы убедиться, что все потенциально заболевшие окажутся платежеспособными.

[Вомбат]

Вы это на полном серьезе считаете, что переболеть краснухой намного менее безопасно, чем сделать от неё прививку?

Однозначно! Лучше переболеть в детстве и получить пожизненную защиту, чем перенести возможность заразиться на детородный период или делать постоянно ревакцинацию с НЕ гарантированным результатом.

 

Ну давайте сравним что выгодно:

• - вакцинация, импортная вакцина 11.65 коп.+ 0.35 коп. шприц за ваши деньги, делается государством бесплатно.
  
• - лечение тяжелой формы опоясывающего лишая, это как минимум 160 гривен курс современных антибиотиков (с минимумом побочных действий), прибавьте жаропонижающие анальгин, парацетамол (вот печень обрадуется) +обезбаливающие хотя бы кетанов - 20 гривен пачка (кто болел тот знает зачем). Всё это из вашего кармана.
  

 

Вот и думайте что кому выгоднее лоббировать

Давайте сравнивать. Как говорится, сравнивать, так сравнивать. Вакцинацию проводят для 100% населения (в идеале). Причем без разницы, имеет человек иммунитет или нет. Т.е. 100% гарантированный доход. А какой процент населения болеет опоясывающим лишаем? Ась? Неужели каждый пятнадцатый? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B9 И теперь будете говорить, что выгоднее вакцинироваться?

Знаете, чем отличаются антипрививочники от вакцинаторов? Антипрививочники опираются на статистику, вакцинаторы - на эмоции и запугивание.

[Вомбат]

А что после естественной инфекции поголовно у вех пожизненный иммунитет формируется? Нет.

На детские болезни очень редко у кого НЕ формируется иммунитет. ОЧЕНЬ РЕДКО. В отличии от вакцинации, где счет идет на десятки процентов. И не забывайте, что титры - весьма косвенный показатель.

Другое дело что для большинства населения вакцинация является эффективным и безопасным способом борьбы с инфекцией.

Фигасе, какой такой безопасный? Вы давно смотрели статистику осложнений?

ПС Исходя из лоббирования интересов, создается впечатление что вы в доле с производителями лабораторного оборудования и тест-систем .

Я работаю в стоматологическом бизнесе и к производителям сего оборудования не имею ни малейшего отношения.

[Mendeleev]

Однозначно! Лучше переболеть в детстве и получить пожизненную защиту...

Вомбат, Вас бы разок сводить в диспансер где лежат дети с циррозом печени после перенесенного гепатита, думаю бы сразу поняли чем прививка отличается от болезни.

[Вомбат]

Классно Вы удалили предыдущее сообщение Сами поняли, что глупость написали. На самом деле это очень хорошо, Вы перестаете слепо верить мантрам вакцинаторов и включаете мозг. Вы критически осмысливаете написанное и начинаете немного по-другому воспринимать эти мантры. Это хорошо

Вомбат, Вас бы разок сводить в диспансер где лежат дети с циррозом печени после перенесенного гепатита, думаю бы сразу поняли чем прививка отличается от болезни.

1. Давайте статистику. Я еще раз пишу, что антипрививочники опираются на статистику, вакцинаторы - на эмоции и запугивание.

2. При чем тут гепатит к детским болезням???

[Вомбат]

А вообще, давайте поговорим о гепатите у детей. Это шикарная тема для разговора. Знаете ли Вы, что единственным способом получить гепатит после рождения ребенку - только по халатности медперсонала? А я это знаю. Потому и сношаю медсестер, чтобы они дезинфекцию делали не так, как в поликлинике, а так, как нужно. Потому что нам проблемы не нужны, мы не гос. поликлиника.

[Crash m.d.]

Я работаю в стоматологическом бизнесе ...

Жаль, а я думал, что Вы занимаетесь вомбатами. С удовольствием бы взял себе несколько таких зверюх )

[samarind]

На детские болезни очень редко у кого НЕ формируется иммунитет. ОЧЕНЬ РЕДКО. В отличии от вакцинации, где счет идет на десятки процентов. И не забывайте, что титры - весьма косвенный показатель. Фигасе, какой такой безопасный? Вы давно смотрели статистику осложнений?

Я работаю в стоматологическом бизнесе и к производителям сего оборудования не имею ни малейшего отношения.

Ну вот опять шаблоны - откуда взялось это пресловутое "очень редко". Давайте так, я привел цитаты относительно статистики осложнений естественного течения заболеваний. Могу привести эффективность вакцинации. Приводите свои, где взяты эти "очень редко". И кстати "очень редко" это сколько? В цифровом выражении? Посмотрим, проанализируем. А может это ваше личное убеждение? Так это уровень доказательности ОБС.

ПС К примеру, переннесенные коклюш, дифтерия НЕ формируют напряженного пожизненного иммунитета. И реконвалесценты требуют вакцинации.

ППС В очередной раз обращаю внимание на проблемы диагностики. Буквально вчера довелось диагностировать лихеноидный лишай Муха-Габермана, а в районе поставили бы ветрянку. Ну и что что не совсем типичная. А потом бы ребенок считалось что он переболевший. А есть еще энтеровирусная инфекция. И это при том, что вроде бы ветрянка - ну характерная клиника - ни с чем не перепутаешь :D. А размышления на тему паротит/лимфаденит, острый эпидемический/не эпидемический. Так что человек может быть в полной уверенности что он переболел детскими инфекциями, а реально он не имунный. И как ему бедному жить ?

ПППС По поводу титров хотите поговорить? Прекрасно! Так вот уровень защиты формируемый вакцинацией не всегда соответствует титрам антител. Бывает так, вакцинирован, титры антител низкие, а он зараза не заболевает. В чем подвох? А в том что кроме гуморального звена, оцениваемого по функции антителообразования ксть еще и клеточное, оценивать работу которого дорого и сложно.

ППППС А складывается впечатление что вы таки хотите предложить чудесный аппарат или тест-системку для обнаружения антител к возбудителям (вирусу паротита к примеру). Не стесняйтесь. Предлагайте. Вас поймут. Возможно вы найдете постоянных клиентов.

Змінено 27 липня 2011 користувачем samarind

[samarind]

...

1. Давайте статистику. Я еще раз пишу, что антипрививочники опираются на статистику, вакцинаторы - на эмоции и запугивание.

...

Даешь объективную статистику невосприимчивости к последующему повторному инфицированию после перенесенных детских инфекций!

[samarind]

А вообще, давайте поговорим о гепатите у детей. Это шикарная тема для разговора. Знаете ли Вы, что единственным способом получить гепатит после рождения ребенку - только по халатности медперсонала? А я это знаю. Потому и сношаю медсестер, чтобы они дезинфекцию делали не так, как в поликлинике, а так, как нужно. Потому что нам проблемы не нужны, мы не гос. поликлиника.

Знаем. Не переживайте. Успокойтесь. Выпейте вечером валерьяночки/коньячку в зависимости от убеждений. А после поговорим.

Выпили? Успокоились?

А теперь можно и поговорить.

Так вот - вирус гепатита В - очевидно именно его вы имели в виду относится к возбудителям с парентеральным путем передачи. То есть инфицироваться можно при попадании в организм крови больного, половым путем ну и вертикальным (когда ребенок инфицируется от матери). Если мать ребенка не инфицирована гепатитом В, то ребенок рождается естественно не инфицированным. По поводу ятрогенного инфицирования. Именно это вопрос вызвал столь бурную реакцию. Хотелось бы заметить, что переливание препаратов крови (эритроцитарная масса, свежезамороженная) плазма имеет в себе риск инфицирования тем же гепатитом В. Вот только льются они по жизненным показаниям когда если не ввести факторы свертывания - то помрет от кровотечения/кровоизлияния. Или там анемия => гипоксия тяжелая. Избежать жанных проблем смогла бы карантинизация препаратов крови. Так поступают буржуины. В остальном риск передачи гепатита В в отделениях интенсивной терапии новорожденных минимальный.

Соблюдение правил асептики/антисептики при работе с новорожденным весьма важно и не только (не столько) для профилактики гепатита В. Хотя на сегодняшний день перчатки, шприцы, системы, катетеры, интубационные трубки одноразовые - откуда гепатиту В взяться.

По поводу вакцинации. Писал где-то ранее что доводится иметь отношение и к проблемам новорожденных. Так вот представьте себе - родился ребеночек - все вроде как ничего, нарисовали ему по Апгар 4-5 баллов. Наблюдается он себе с матерью. На второй день жизни врач обращает внимание на появившуюся проблему (дышит плохо, не отошел меконий, судороги появились и т.д.). Ребенка переводят в специализированное отделение, где в случае сепсиса придется вводить плазму и не раз. Ежели ребенка успели бы привить когда он родился и был стабильным, то это реально уменьшило бы вероятность хронизации гепатита в случае инфицирования после рождения. Естественно никто не говорит о том, что вакцинация избавит ребенка от риска, но снизить риск хронизации со 100% до 30-40% вполне.

Мы рассмотрели ситуацию на уровне роддома. А сколько детей требуют введения препаратов крови на первых месяцах жизни в связи появившимися/проявимшимися проблемами? Если они не были начаты вакцинироваться в роддоме, значит риск формирования хронического гепатита у них будет выше при прочих равных условиях.

ПС Интерес представляет семантика слова "сношаю", возможно, где-нибудь в подсознании блуждают определенные мысли, скрытые желания, изредка прорывающиеся наружу :D. М-да. Старина Фрейд определенно бы развил эту тему дальше :D.

[heppy]

...И откуда потом столько иммунных расстройств?

[samarind]

....

Давайте сравнивать. Как говорится, сравнивать, так сравнивать. Вакцинацию проводят для 100% населения (в идеале). Причем без разницы, имеет человек иммунитет или нет. Т.е. 100% гарантированный доход. А какой процент населения болеет опоясывающим лишаем? Ась? Неужели каждый пятнадцатый? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B9 И теперь будете говорить, что выгоднее вакцинироваться?

Знаете, чем отличаются антипрививочники от вакцинаторов? Антипрививочники опираются на статистику, вакцинаторы - на эмоции и запугивание.

Только статистика у вас не полная. Факты ипользуются односторонне. Шулерством попахивает. Но ничего, и это полечим. Посчитайте на 100 тысяч населения затраты на лечение ветрянки. Но!

Учтите стоимость амбулаторных визитов врача для легких случаев и затраты на медикаменты, стоимость госпитального лечения тяжелых пациентов, недополученный доход родителями, в результате необходимости ухода за ребенком, добавьте затраты на лечение осложнений (частота ранее мною цитировалась), плюс затраты на пожизненное содержание лиц, у которых в результате естественного течения ветрянки сформировалась инвалидность, также помните, что даже при естественном эпид процессе не все болеют в детском возрасте, а значит поправка на затраты на лечение ветрянки у взрослых и недополученный ими доход/убытки, учтите иммунокомпроментированную прослойку в популяции и затраты на лечение заболевания у них и только после этого прибавьте расходы на опоясывающий лишай. А мы посмотрим, сопоставим и прослезимся.

[heppy]

Доброе утро!

Это вы к чему?

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"?

Ведь так или иначе, а оплачивает все (самоуверенность, халатность, некомпетентность) пациент. Своими финансами, здоровьем. Даже нередко финансами родственников.

А что в качестве гарантий? Уверения, в которых отовсюду торчат уши коммерческих интересов?

www.who.int/immunization/varicella_RUS.pdf

Недавно появившиеся на рынке вакцины против ветряной оспы

продемонстрировали свою безопасность и эффективность

Черным ящиком небось проверяли? В том числе и влияние на генетику?

 

Из педивикии:

В последние десятилетия отмечен выраженный рост заболеваемости аллергией...

Однако, несмотря на многочисленные попытки объяснить резкий рост заболевания аллергией влиянием техногенной среды, до сих пор не было дано объяснения, почему одни и те же факторы на одних людей оказывают такое воздействие, а на других — нет. Никакой взаимосвязи заболевания аллергией с общим состоянием здоровья также не было выявлено.

Заболеваемость бронхиальной астмой в мире составляет от 4 до 10 % населения.... С середины 1980-х годов отмечается рост заболеваемости бронхиальной астмой... Рост заболеваемости связывают (гипотеза) с загрязнением окружающей среды, малоактивным образом жизни

Распространенность АД среди развитых стран 10-20 %... В течение последних десятилетий наблюдается существенный рост заболеваемости АД, усложняется его течение, отягощается исход. АД часто сочетается с другими аллергическими заболеваниями — с бронхиальной астмой в 34 %, аллергическим ринитом в 25 %, поллинозом 8 %.... Ведущая роль в развитии АД принадлежит эндогенным факторам ...которые в сочетании с различными аллергенными и неалергенными экзогенными факторами (психоэмоциональные нагрузки, табачный дым, пищевые добавки) приводят к развитию клинической картины АД - и тут все очень приблизительно

Ваш "черный ящик" весь в "черных дырах".

[heppy]

Итого АД 10-20%. Большинству инфекций от таком охвате мечтать и мечтать.

И АД - штука недешевая. Симптоматические лекарства дорогие, питание только натуральное (без консервантов, и пр. добавок) - тоже не дешевое. Добавьте сюда головняк с посещением учебных заведений (а тяжким трудом вымученная ремиссия АД является показанием к проведению профилактических проб и прививок - и все заново). Сдача анализов на аллергены, разные мазки - в сумме 600 грн набегало в 2009 году, в провинции.

Ах да, еще гормональная терапия... как в старом анекдоте:

 

Лето, жара, на полигоне грязные, потные танкисты ремонтируют гусеницу

танка. И вдруг, возле них появляется сказочная фея с волшебной палочкой.

"Ребята, а что это вы тут делаете?"-спрашивает фея.

"Еб...мся"-зло отвечают танкисты.

"Да?-удивляется фея, а хотите по-настоящему?"

"Конечно хотим" - отвечают радостные танкисты.

Фея взмахнула палочкой... и у танка отвалилась башня.

[samarind]

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"?

Ведь так или иначе, а оплачивает все (самоуверенность, халатность, некомпетентность) пациент. Своими финансами, здоровьем. Даже нередко финансами родственников.

А что в качестве гарантий? Уверения, в которых отовсюду торчат уши коммерческих интересов?

www.who.int/immunization/varicella_RUS.pdf

 

Черным ящиком небось проверяли? В том числе и влияние на генетику?

 

Из педивикии:

 

 

 

Ваш "черный ящик" весь в "черных дырах".

Инфекций/глистных инвазий меньше стало, вот и больше аллергий.

[heppy]

Инфекций/глистных инвазий меньше стало, вот и больше аллергий.

А мы продолжаем упорную борьбу, увеличиваем количество прививок - что в результате? Раскачивание качелей в другую сторону!

4-10% бронхиальной астмы и 10-20% АД. Не пора ли притормозить, обратиться к более взвешенным и осторожным решениям. А?

[Бутуз]

Из педивикии:

 

Источники типа назаборе.ком рулят

 

У меня ни одной прививки нет, но астма почему-то есть. Где цифры? Где сравнительная статистика наличия аллергических напастей у привитых и непривитых?

[heppy]

Источники типа назаборе.ком рулят

назаборе.ком

Since the beginning of the twentieth century, many mucosal inflammatory disorders have become dramatically more common; atopic eczema (AE) is a classic example of such a disease. It now affects 10–20% of children and 1–3% of *tluda*s in industrialized countries, and its prevalence in the United States alone has nearly tripled in the past thirty to forty years.[47]

47. ^ Saito, Hirohisa (2005). "Much Atopy about the Skin: Genome-Wide Molecular Analysis of Atopic Eczema". International Archives of Allergy and Immunology 137 (4): 319–325. doi:10.1159/000086464. PMID 15970641.

Источник [47] реально плох? Я не читал...

[Татьяна81]

Господа вы тут все спорите надо или нет, вот вам вопрос.

Ребенок родился недоношеным с критической массой тела, когда как и чем его прививать?