схема электроснабжения: 3 фазы

[Dmode]

развязка триллера уже наступила?

интересно было бы увидеть фото того, что получилось.

Пока нечего фотографировать, занимаюсь потолками первого этажа, до щита руки не доходят.

[Smolvin]

Прочитав полностью тему, понял что мои познания в электрике были опасны :D Спасибо за огромное кол-во информации.

[StNick]

Dmode, Подскажите какая схема электроснабжения является окончательной на данный момент?

В одном из вариантов Вашей схемы, трехфазные потребители подключены через отдельные 2P автоматы.

Что будет(3ф потребителям) если вырубится один из них?

[Dmode]

Отказался от тех отдельных двухполюсных на вводе, в пользу одного четырехполюсного.

[StNick]

Отказался от тех отдельных двухполюсных на вводе, в пользу одного четырехполюсного.

 

Спасибо за ответ.

а схемка есть обновленная? Может есть еще какие то важные изменения?

[Dmode]

Пока обновленной схемы не рисовал. По изменениям, откажусь еще от двухполюсных АВ в санузлах, в пользу однополюсных. Возможно добавлю отдельный учет потребления на котел и на бойлер.

[Vikctor]

Возможно добавлю отдельный учет потребления на котел и на бойлер.

В смысле счётчики установите? И не жалко места...

[Dmode]

В смысле счётчики установите? И не жалко места...

Жалко. Поэтому пока не определился. Но если собрать из таких девайсов, то займет 6 модулей, как бы не так уж и много.

[Vikctor]

Но если собрать из таких девайсов, то займет 6 модулей, как бы не так уж и много.

Не видел подобных. Решитесь установить, не поленитесь описать как они в эксплуатации.

[FOX.kissfm]

Жалко. Поэтому пока не определился. Но если собрать из таких девайсов, то займет 6 модулей, как бы не так уж и много.

 

ух ты, это один модуль - полноценный счетчик? классная игрушка, для учета отдельный устройств.

[Halvis]

Возможно добавлю отдельный учет потребления на котел и на бойлер.

Можете розглянути ще такі лічильники:

www.lovatoelectric.ru/%D0%A1%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8/500005/pl

Є моделі з інтерфейсом RS-485 для можливості зчитування показів контролером. А взагалі, якщо в лічильника є імпульсний вихід, то його можна підключити до дискретного входу контролера і зробити облік, запрограмувавши контролер. (тоді RS-485 не потрібен).

PDF-каталог лічильників Lovato>>

Проте ціна порівняно з попередніми приладами не конкурентна.

[vshtark]

Огорчает факт, что после нагрева термистора, он теряет свою защитную функцию, и достаточно например, по ошибке выключить и сразу включить свет, как возникает существенная искра при замыкании контактов. Поэтому нельзя назвать это окончательным и эффективным решением.

Если выключить и сразу включить свет, то конденсаторы на входе БП не должны успеть разрядится. Наверное искра от чего-то другого.

[Dmode]

Если выключить и сразу включить свет, то конденсаторы на входе БП не должны успеть разрядится. Наверное искра от чего-то другого.

Может быть. Но фактом остается искра при горячем термисторе. Возможно конденсаторы разряжаются намного быстрее чем остывает термистор.

[jenkins]

При наличии нагрузки конденсаторы разряжаются очень быстро, обычно менее 1-3сек. Чем больше нагрузка и меньше емкость конденсаторов, тем меньше времени нужно чтоб разрядить конденсаторы в БП. Собственно если свет погас - это уже значит разряд конденсаторов (хоть и не полный)

[kastor666]

Купил цяцек. Вот все, что было в наличии, не такой уж и большой выбор на кардачах. Не думал что конденсаторы и резистор такие большие.

Для таких задач краще всього Х2. А резистор 5 вт кераміка - явний перебор, там достатньо металоплівка 1Вт, в рази меньший.

 

Те, що на око іскране не була меньшою, ще не говорить про відсутність позитивного ефекту від RC паралельно контактам, я б залишив їх в будь-якому разі.

 

На практике только термистор 20D9 немного уменьшал искру при замыкании контаков, немного при этом нагреваясь, на группе света 28Вт

Огорчает факт, что после нагрева термистора, он теряет свою защитную функцию, и достаточно например, по ошибке выключить и сразу включить свет, как возникает существенная искра при замыкании контактов.

 

Единичные "ошибки" - ничто на фоне каждодневно много раз повторяющейся искры, разве нет?

 

Добавлено через 2 минуты

При наличии нагрузки конденсаторы разряжаются очень быстро, обычно менее 1-3сек.

 

Для блока питания под номинальной нагрузкой разряд наступает за доли секунды.

[Halvis]

Dmode, Ви пробували підключати світло через реле?

[Dmode]

Dmode, Ви пробували підключати світло через реле?

Зараз світло тимчасово працює через китайські радіорелюшки, керуються через пуль. З цікавістью спостерігаю коли ж залипне релє. Поки що працює, але місяць часу не показник.

[free_lander]

Мегакорисна тема, супер, дякую автору і всім дописувачам, порівняно з великою кількістю інших тем вельми конструктивне і толерантне обговорення всіх деталей. І собі взяв за основу схему Dmode, дуже подібне ТЗ, тільки на вході 3 фази до 20 кВт подав в грунті по 4х10 мм2 і зробив заземлення коло 4 Ом. Лічильник буде замінений на двотарифний.

Але перш ніж модифікувати хотів уточнити ряд моментів:

1) захист по напрузі організований з допомогою реле напруги, тобто все крім критичного обладнання вимкнеться якщо буде проблема з просіданням чи стрибком напруги, враховуючи вартість деяких складових, чи не логічніше поставити замість ЗУБР D63t стабілізатор?

2) слідує з попереднього, перш ніж вирішувати чи потрібно реле напруги чи стабілізатор, варта розуміти наскільки часто буде спрацювання захисту. Тобто на вході поставити вимірювання з протоколюванням на якийсь час наприклад тиждень-два, хто які прості рішення порадить?

3) оскільки вже почали обговорювати елементи BMS як можна забезпечити моніторинг, щоб не від домашніх чути що якась фаза пропала і невідомо коли, а це автоматично фіксувати і отримувати смс, або ще якось. Чи існують по адекватним цінам подібні до www.banggood.com/DDS5188-LCD-Single-Phase-Meter-Electricity-Meter-Wattmeter-Din-Rail-Meter-p-1009457.html?currency=USD&createTmp=1&utm_source=ebay&utm_medium=cpc&utm_content=saul&utm_campaign=xiao-US&ebay= вимірювачі потужності струму, напруги з ethernet інтерфейсами?

[Dmode]

Мегакорисна тема, супер, дякую автору і всім дописувачам, порівняно з великою кількістю інших тем вельми конструктивне і толерантне обговорення всіх деталей. І собі взяв за основу схему Dmode, дуже подібне ТЗ, тільки на вході 3 фази до 20 кВт подав в грунті по 4х10 мм2 і зробив заземлення коло 4 Ом. Лічильник буде замінений на двотарифний.

В мене така сама ситуація, один в один.

 

1) захист по напрузі організований з допомогою реле напруги, тобто все крім критичного обладнання вимкнеться якщо буде проблема з просіданням чи стрибком напруги, враховуючи вартість деяких складових, чи не логічніше поставити замість ЗУБР D63t стабілізатор?

На разі жодних стрибків або просідань під час будови, та подальшого проживання не помічено. Тому з огляду на ціну та розміри ЗУБРа та стабілізатора, мені більше підходить ЗУБР.

 

2) слідує з попереднього, перш ніж вирішувати чи потрібно реле напруги чи стабілізатор, варта розуміти наскільки часто буде спрацювання захисту. Тобто на вході поставити вимірювання з протоколюванням на якийсь час наприклад тиждень-два, хто які прості рішення порадить?

Поставити ЗУБР та поспостерігати. Якщо спрацювання будуть занадто часто, думайте про стабілізатор.

 

3) оскільки вже почали обговорювати елементи BMS як можна забезпечити моніторинг, щоб не від домашніх чути що якась фаза пропала і невідомо коли, а це автоматично фіксувати і отримувати смс, або ще якось.

В мене сигналка на одній фазі стоїть, як пропадає/відновлюється живлення - висилає СМС.

 

Чи існують по адекватним цінам подібні до www.banggood.com/DDS5188-LCD-Single-Phase-Meter-Electricity-Meter-Wattmeter-Din-Rail-Meter-p-1009457.html?currency=USD&createTmp=1&utm_source=ebay&utm_medium=cpc&utm_content=saul&utm_campaign=xiao-US&ebay= вимірювачі потужності струму, напруги з ethernet інтерфейсами?

Не зустрічав з ethernet. Хіба що взяти лічильник з Модбас, та подібний шлюз www.moxa.com.ua/product/new_pr/np_6110.htm

[free_lander]

Жалко. Поэтому пока не определился. Но если собрать из таких девайсов, то займет 6 модулей, как бы не так уж и много.

 

Має таке: With S0 interface for remote reading and involvement in energy management systems.

А які є варіанти централізовано збирати цю інформацію?

[Dmode]

Має таке: With S0 interface for remote reading and involvement in energy management systems.

А які є варіанти централізовано збирати цю інформацію?

Так це імпульсний вихід. Я зчитую ті імпульси контроллером, при чому повісив три виходи з лічильників на 1 вхід, ніби нормально працює. В приведеному вами прикладі 2000 інпульсів на 1 кВт*г

[Halvis]

Хіба що взяти лічильник з Модбас, та подібний шлюз www.moxa.com.ua/product/new_pr/np_6110.htm

Є ще такий: microl.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=garden_flypage.tpl&product_id=180&category_id=20&option=com_virtuemart&Itemid=71

[Dmode]

Є ще такий: microl.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=garden_flypage.tpl&product_id=180&category_id=20&option=com_virtuemart&Itemid=71

По імпульсному виходу можна вираховувати активну потужність в кВт, та споживання в кВт*г.

По модбасу можна зчитувати ще й напругу та силу струму.

В Локсона тепер є свої брендовані версії модбас лічильників.

www.loxone.com/blog/enuk/loxone-modbus-meters/

[kastor666]

Є ще такий: microl.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=garden_flypage.tpl&product_id=180&category_id=20&option=com_virtuemart&Itemid=71

 

А яка ціна цих шлюзів, підскажіть, будь ласка.

[Halvis]

На сайті виробнику є прайс. Згідно нього ціна на пристрій 3708 грн без ПДВ.

Не дешево... виробник орієнтується на використання в промисловій автоматизації