7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Canton]

P.S. Себе в дом поставил еще в прошлом году и стабилизатор напряжения хороший на ввод, и ИБП с гелевым 200 а/ч аккумулятором, всю зиму отопление ни разу не мигнуло, в сутки было в селе до 8 часов отсуствовало электричество, говорю из опыта.

Аналогично...

Щас как раз батареи тренирую. С 2-мя по 190 АЧ чисто на отопление хватит на 40 часов...

[LM]

А этот иксперд не уточнил учтено ли в этой цене НДС, а целевая надбавка, а стоимость транспортировки?

Вообще-то "искперд" - бывший член НКРЕУ, так что, кто тут "искперд" - еще вопрос.

Уточнил. Вам пройти по ссылке, я так понимаю религия не позволяет?

Тогда специально для Вас (оттуда):

 

"... Герус опублікував інформацію про те, що приватна газова компанія пропонує поставку газу для промислових споживачів за ціною 6 278,4 гривні за тисячу кубометрів (з ПДВ, надбавкою і тарифами), "

[городовой33]

С 2-мя по 190 АЧ чисто на отопление хватит на 40 часов...

Не всі можуть зрозуміти що це тривалість роботи циркуляційного насосу .

[sov1178]

Не всі можуть зрозуміти що це тривалість роботи циркуляційного насосу .

Не только. Хороший насос проработает несколько дней и от одного АКБ, там весь вопрос будет в КПД преобразователя при малой нагрузке.

 

У меня пеллетник+цирк. насос два АКБ 100А*ч продержали порядка 20часов, при этом до полного разряда было еще довольно далеко. Правда насос из энергоэффективных.

 

Есть опыт и несколько дней без света (естественно с генератором), но это безумно дорого, особенно сейчас. И еще, не думайте, что когда света несколько дней не будет везде будет бензин ;)

[SON]

А вот несколько дней из-за обрыва линий это более реально, и к этому надо быть готовым.

Несколько дней - это вокруг столицы.

У нас люди 2 зимы подряд по месяцу жили без электрики, потому как опоры ЛЭП поваляло десятками километров.

[2234424]

Несколько дней - это вокруг столицы.

У нас люди 2 зимы подряд по месяцу жили без электрики, потому как опоры ЛЭП поваляло десятками километров.

 

Больницы и школы без электричества? Магазины не работали? Заправки? Интернет? Телефония? Ведь без электричества все останавливается?

[4587derek]

Больницы и школы без электричества? Магазины не работали? Заправки? Интернет? Телефония?

В больницах дизель-генератори давно розібрані, персонал та кошти відсутні, рес про них піклуватися не буде. Магазини всі приватні, тому аварійне живлення то їхні проблеми. Заправки можуть собі дозволити працювати на ДГА. Інтернет та телефонт працюють на АКБ, або зовсім не працюють, то не так терміново потрібно.

[SON]

Ведь без электричества все останавливается?

2234424, Вы с другой планеты? Какие больницы и заправки в селах ? К ним тока недели две дорогу расчищали.

Вы представляете объем работ поменять опоры даж с десяток километров в чистом поле с метровым слоем снега и в мерзлой земле.

Так шо пару дней - это в столице, бо показательно бросят все силы на восстановление.

Как народ на Перемоге в машинах ночевал уже забыли.

Еще зима не началась, а вырубать электрику уже обещают регулярно.

[Сергей_84]

Вообще-то "искперд" - бывший член НКРЕУ, так что, кто тут "искперд" - еще вопрос."

каждый иксперд будет говорить то что должен(кому-то) или то, что ему выгодно...

 

давайте про икспердов не будем...наслушался их, не верю их словам без документальных подтверждений

Кстати что он там и где опубликовал, есть ссылка? или это просто ляпнул то, что может взбудоражить общественность?

[KoxiC]

Очень аргументированный ответ.

По теме-

1-тоже ходят слухи про газ по 12гр

2-мне лично хоть по 20,лишь бы был вообще.

3-В Европе энергоносители очень дорогие,чего хотим вообще?С совком

попутали,это там бензин и газ на халяву был,разбазаривали добро направо и налево.Это таки рынок,ибо принцип как на рынке-не хочешь,не бери.

Я буду брать,дрова не люблю,а электричество ляжет в первую очередь,когда каминами греться начнут.

На счет цены в 12 - Сеня ж калькулятор брал и считал и обосновал, что цена 7,188грн. реальная и правильная, хотя и она не учитывает 60% украинского газа, хотя его должно быть больше, чем 60%, но пускай будет так... Откуда такая инфа - нефть в цене падает и будет падать и дальше...

У меня как противоположная инфа от людей, которые этот газ добывают и на руководящих должностях работают - говорят под выборы скинут цену в соответствии с наличием украинского газа, газ промышленности уже начали снижать, якобы скидки и т.д., на форуме уже писали об этом...

Вот уже и пенсии и з/пл подымать хотят, как раз под выборы... и налоги соответственно ЧП-ники будут платить больше...

[Пий]

Электрика надолго не ляжет-ибо пипец неописуемый,но маловероятный.

Я за веерные отключения говорил,что всяко реальнее.

Вот тут ИБП в самый раз,с газом вместе.

А что делать при электроотоплении?

Применять подстраховку ТТ?

Зачем эти танцы с бубном?

Газ был и будет,вопрос почем?А когда все ломонутся на электро/ТТ отопление и начнется-пеллеты/дрова в космос,а свет вырубают.

[Андрей1106]

Такое уже было когда наступал локальный писец.

Многие помнят Алчевск, когда размерзлись почти все системы в городе. Только от нашего района туда уехало несколько полуприцепов батарей и десяток слесарей - сварщиков. Люди были со всей Украины. При этом были повреждены и все электросети после того как люди стали грется электричеством. Это можно назвать аксиомой - электросети не рассчитаны заменить газовое отопление.

Есть вторая аксиома - легче всего тырить ЭЭ, люди и будут тырить, и вполне возможно, что напряжение упадет до 150 - 160 вольт, как в прошлом году, при таком напряжении на дом например, даже через выпрямителяи много не нагреешься.

Уже сейчас заговорили о веерных отключениях. Как говорил мне работник облэнерго это чревато в том числе и тем, что воруют провода ЛЭП когда они без напруги.

Все это возмутительно особенно когда читаешь о речь пана Яценюка в адрес пана Азарова насчет цен на газ.

Нас ждет тяжелая зима с открытыми и скрытыми угрозами.

[Caridi]

Так таврия же

ЗАЗ

 

А где его можно купить? Желательно 2015 г.в.? :D

[serviks]

Вообще-то "искперд" - бывший член НКРЕУ, так что, кто тут "искперд" - еще вопрос.

Уточнил. Вам пройти по ссылке, я так понимаю религия не позволяет?

Тогда специально для Вас (оттуда):

 

"... Герус опублікував інформацію про те, що приватна газова компанія пропонує поставку газу для промислових споживачів за ціною 6 278,4 гривні за тисячу кубометрів (з ПДВ, надбавкою і тарифами), "

 

Либо эксперт, либо журналисты ошибаются.

Граничная цена для промышленных предприятий составляет 6600 грн. без НДС.

Если берется скидка 1800,00 от этой цифры, то выходит 4800,00,

прибавляем целевую надбавку 2% и НДС 20% и получаем цену 5875,20.

Кроме того транспортировка локальными и магистральными трубопроводами 1 тыс. куб. метров обойдется с НДС еще в 796,20 грн.

Всего: 6671,40 грн.

Частная газовая компания с радостью продала бы этот газ физическому лицу при наличии соответствующего законодательства и механизма, но купило бы физ. лицо газ в объеме 1 млн куб. или несколько сотен тысяч куб. метров в месяц? Ведь эксперт не упомянул о каких объемах идет речь, а судя по скидке именно о такие объемы предполагаются.

[Андрей1106]

Когда то сравнивал стоимость одного кВт тепла при использовании разного топлива в котлах. Выходило так:

- Один куб газа стоит 12 грн., дает 12 кВт.

1 кВт тепла - 1 грн.

- Один кг угля антрацит стоит 6 грн, дает 10 кВт

1 кВт тепла - 60 коп.

- один кг пеллет стоит 2.5 грн., дает 4 кВт.

1 кВт тепла стоит - 63 коп.

- один кг дров твердых пород дает стоит примерно 1 грн и дает 4 кВт

1 кВт тепла стоит 25 коп.

 

Но далее идет следующее:

- при использовании газа дополнительных затрат практически нет. Не требует затрат времени.

- уголь надо привезти, складировать, вынести жужалку, грязь и пыль.

- при работе на пеллетах есть дополнительный расход ЭЭ на вентилятор горелки и мотор шнека.

- дрова надо привезти, складировать.

Дополнительные затраты каждый может посчитать для своего дома.

Количество тепла с одного кг топлива считается при КПД работы котла 92 %, как газовый. На самом деле КПД меньше, примерно 75%.

Вывод парадоксален. Если топливо покупать, то затраты примерно равны, при более удобном использовании газа.

[Сергей_84]

Когда то сравнивал стоимость одного кВт тепла при использовании разного топлива в котлах. Выходило так:

- Один куб газа стоит 12 грн., дает 12 кВт.

1 кВт тепла - 1 грн.

- Один кг угля антрацит стоит 6 грн, дает 10 кВт

1 кВт тепла - 60 коп.

- один кг пеллет стоит 2.5 грн., дает 4 кВт.

1 кВт тепла стоит - 63 коп.

- один кг дров твердых пород дает стоит примерно 1 грн и дает 4 кВт

1 кВт тепла стоит 25 коп.

.

Зря вы написали это, разберу по пунктам:

1. такого никогда не было, 1 квт газа дает 8-9 квт , не более (котлы 24 квт потребляют 2,7 куба в час в идеальных условиях)

2. По углю не знаю, никогда не интересовало

3. По пеллетам +- так и есть, зависит от пеллет

4. По дровам брехня, 2,5, ну 3 квт-это потолок

[OlaR]

во всем мире чем больше что то потребляешь -тем тебе больше скидка, только у нас из газа сделали фиг знает что, газ товар, и чем больше потребляешь тем меньше цена

Потому, что во всем мире газ продают по рыночной цене с прибылью. В этом случае, чем больше продашь, том больше прибыли получишь. Если что-то продают с убытком, то чем больше продашь, тем больше убытка получишь. Посему скидку получает не тот, кто берет больше, а тот, кто берет меньше. Вот когда продажа газа потребителю будет приносить стране прибыль, тогда и ждите скидки за опт.

раз унас средняя зарплата раз в 10- 20 меньше чем в европе' date=' значити цена на газ должна быть раз 10 меньше чем в европе..[/quote']

Да? И кто нам оборудование для добычи будет продавать в 10-20 раз дешевле, чем в Европе из-за того, что у нас зарплаты низкие? А? Или может кто нам прямо газ продаст в 10-20 раз дешевле, чем в Европу?

а то что стыбзили скважины' date=' ну так доведут что отберут и что награбили и скважины, итд.[/quote']

И дальше что? Что со скважинами делать народ будет? Они что, сами по себе газ качают и по потребителям развозят? Оборудование ремонтировать не надо? Геологоразведку делать не надо? Новые скважины бурить и обустраивать не надо? Вы знаете доброго дядю, за чей счет банкет будет?

[SON]

Оборудование ремонтировать не надо? Геологоразведку делать не надо? Новые скважины бурить и обустраивать не надо?

Надо.

Вы знаете доброго дядю, за чей счет банкет будет?

Достаточно продать автопарк чиновников прихлебавшихся к газу и хватит не тока на оборудование и новые скважины.

Или Вы предлагаете еще им и талоны на усиленное питание?

[LM]

Всего: 6671,40 грн.

Частная газовая компания с радостью продала бы этот газ физическому лицу при наличии соответствующего законодательства и механизма, но купило бы физ. лицо газ в объеме 1 млн куб. или несколько сотен тысяч куб. метров в месяц? Ведь эксперт не упомянул о каких объемах идет речь, а судя по скидке именно о такие объемы предполагаются.

А при чем тут скидка и миллионы кубов (хотя вообще-то население потребляет 17-19 миллиардов кубов) ?

Речь об ОБОСНОВАННОСТИ тарифов. Даже приняв 6671,40 грн - это далеко не 7188, 10% - это немало, как миниму один зимний месяц отопления. Причем, частная компания считает продажу по такой цене выгодной, т.е. размер прибыли (ее прибыли), заложеная в тариф, вполне ее удовлетворяет.

Я в принципе не понимаю предмета спора и позиции оппонентов: все согласны, что за энергоносители надо платить реальную цену. Но вопрос в том, что в наших условиях эта цена взята с потолка, точнее, от расчетов, в основу которых положено - сколько надо, чтобы компенсировать "потери" от других заработков на газе тем, кто на этом всю жизнь зарабатывал и чтобы жить как прежде, ничего не меняя.

И совсем не понимаю оппонентов из карманов которых нагло тырят деньги, а они ищут оправдание этому воровству.

Ну так просто вносите деньги в бюджет Нафтогаза в качестве благотворительного взноса, никто ж не мешает хоть из расчета по 17188, хоть по 227188 грн/1000 куб.

Я предпочитаю понимать сколько я плачу за что и почему именно столько, а не слушать лапшу про "рыночную цену". Хотя по сравнению с безхитросным и прямым лозунгом папередников "лох должен платить!" эти яценюковские телемантры уже беспорный прогресс. На пути в Европу, надо понимать

[SON]

На пути в Европу, надо понимать

А в дороге никто кормить и не обещал. :D

[valeriy123]

Ещё есть вопрос о порядочности назначателя цены.

Как по мне, то этот вопрос самый главный.

Вот была преложена легенда о изменении схем воровства.

Местный газ продаваны продают на сторону по рыночной цене. Списывают всё на население и наживаются, а нафтогаз погашает разницу и поэтому убыточен. Буржуины просили разобраться с нафтогазом.

Разобрались просто, подняли цену на газ, но неучтённый газ так и остался (счётчиков то нет), продавать всё равно лучше на сторону (баксы в офшоры - концы в воду). А разность покроют местные лохи.

Где то так.

[Андрей1106]

Зря вы написали это, разберу по пунктам:

1. такого никогда не было, 1 квт газа дает 8-9 квт , не более (котлы 24 квт потребляют 2,7 куба в час в идеальных условиях)

2. По углю не знаю, никогда не интересовало

3. По пеллетам +- так и есть, зависит от пеллет

4. По дровам брехня, 2,5, ну 3 квт-это потолок

 

Ну почему же зря.

1. Если Ваш котел 24 кВт потребляет 2.7 куба в час, то это значит, что КПД котла 92 %, плюс Вы не учли, очевидно, ГВС.

4. Я 18 лет делаю котлы на дровах. Для того чтобы убедиться в том, что ошибаетесь именно Вы достаточно набрать в инете - теплотворная способность дров. Специально подчеркнул - твердые породы. И там написано:

- дуб - 4000 ккал

- ясень, акация и прочие - 3800 ккал

- и т. д.

Чтобы перевести это в кВт надо разделить на 864.

4000 : 864 = 4.63 кВт

Далее делают вот что. Принимают КПД котлов работающих на дровах 75% и получают, что кг дуба дает 3.7 кВт.

Но в этом большая путаница и специалистов много...

Но в идеале дуб дает 4 кВт, 3 кВт дает мягкая порода дерева.

Важно еще и то, какова плотность древесины.

Почитайте, там ничего сложного, разберетесь. Там же не брешут.

[serviks]

Речь об ОБОСНОВАННОСТИ тарифов. Даже приняв 6671,40 грн - это далеко не 7188, 10% - это немало, как миниму один зимний месяц отопления. Причем, частная компания считает продажу по такой цене выгодной, т.е. размер прибыли (ее прибыли), заложеная в тариф, вполне ее удовлетворяет.

Я понимаю, что речь идет об обоснованности тарифов, но Вы привели возможную цену для предприятий, что она мол дешевле чем для населения, а это не совсем так.

Ведь если учесть льготный объем газа в количестве 200 кубов, то цена для потребителя с потреблением 1000 кубов в месяц в отопительный период составит 6470,40 грн. в месяц.

Что до добывающих компаний, то они вовсе не в восторге от таких цен на рынке, ведь еще год-полтора назад скидка в 300 грн. от граничной цены считалась просто космической, но лучше продавать хоть по какой-то цене, чем консервировать скважины. Скорее всего они не работают в убыток, но прибыль кардинально сократилась из-за избытка предложений газа на рынке.

[Vladdi]

Почитайте, там ничего сложного, разберетесь. Там же не брешут.

Вам только хотели объяснить, что между теорией и практикой иногда есть достаточно большая разница. Если КПД электрического нагревателя в баке - это почти 100%КПД, то судить о теоретической теплотворной способности природного газа по книжке - не показатель грамотности, достаточно сходить в Инет и посмотреть хотя бы на данные протоколов измерений, какие выложены на каждом сайте газовиков. Понятно, что их протокол - "идеальный", но даже в нем и близко нет 12 кВт/м.куб. В среднем - не более 8300 ККал/м, что эквивалентно примерно 9,65 кВт. 20% практической ошибки - так это много или мало?

В посте единственное "зерно" - соотношения величин, хотя по каждому пункту ошибка. Не стоит писать, не разобравшись в теме.

[fasad2]

Потому, что во всем мире газ продают по рыночной цене с прибылью.

а пичем тут весь мир? во всем мире за такую работу как здесь а то и хуже - платятв 10-20 раз больше...нет зарплаты -не т цены газа, он у нас свой естьв надрах. и это не комунизм, это просто не воровать и всё. (на верху не воровать по схема, офшоры и тд)

Да? И кто нам оборудование для добычи будет продавать в 10-20 раз дешевле

окститесь, какое оборудование?, там все советское, а если что и куплено то уже их украденных денег, а не за свои.

И дальше что? Что со скважинами делать народ будет? Они что, сами по себе газ качают и по потребителям развозят? Оборудование ремонтировать не надо? Геологоразведку делать не надо? Новые скважины бурить и обустраивать не надо? Вы знаете доброго дядю, за чей счет банкет будет?

даже неохота опровергать сие..скажу так -достаточно чтоб перестали воровать милиаржды в газовой сфере..понимаете?? достаточно чтоб перестали вороватьпо схемам..Поймите своей (хотел сказать дурындой но не скажу) головой, что СХЕМЫ НЕМЕНЯЮТСЯ (ВОРОВСТВА) а меняется только прибыль из них. Будь у нас ЕС то можно было бы и думать что то, счас это развод лохов по хорошему, лохи это мы.