7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Raha]

скажем так..у всіх, в кого був в гостях..і хто не має субсиді - в будинках дубак..ні про який комфорт вже мова не йде.. +15 максимум..тепла кофта і теплі штани..

 

Субсидію не оформлював, сиджу зараз в шортах, +22.1 в кабінеті.

Правда шорти теплі.

[AndyAntonov]

Еще один нюанс - дом достаточно инерционная система

Дом — наглухо деревянный, кроме фундамента. У него нет такой инерции.

[sov1178]

Дом — наглухо деревянный, кроме фундамента. У него нет такой инерции.

 

У меня каркасник ;), и тем не менее - эксперимент дает около 20часов временной лаг, расчет показывает постоянную времени (если считать дом инерционным звеном первого порядка) около 30часов. Многое ведь зависит и от утепления - чем лучше утепление, тем медленнее энергия утекает или добавляется из/в середины.

[Korni]

Дом — наглухо деревянный, кроме фундамента. У него нет такой инерции.

А какой котел?

пропустил

[Mickael]

Проект є?

Значиться і тепловтрати проектні розрахувати можна.

есть. и материал и толщину стен я указывал в сообщении #4508

крыша Ж/Б плоская с утеплением из эструдированного полистирола.

общая площадь 154,6 м2

[-electron-]

есть. и материал и толщину стен я указывал в сообщении #4508

крыша Ж/Б плоская с утеплением из эструдированного полистирола.

общая площадь 154,6 м2

Так прора***те тепловтрати. Задайте товщину шарів стін, даху і тд. Вира***те площі поверхонь, тепловтрати через них і подивіться що вийде.

Заодно зможете зараз обрати товщину утеплювача даху наприклад. Просто порахувавши які цифри на виході при різних товщинах будуть.

Можна ту ж програму від Валтека поюзати. Можна вручну порахувати.

[Вомбат]

500*7=3500

Ну так а субсидію оформити?

[AndyAntonov]

А какой котел?

РОСС 16кВт напольник, в работе первый сезон. Автоматика - SIT. До этого расход был в пределах 7-10 кубов в сутки, обычно не выше 8. А тут с 6-го по 8 за 2,5 суток — 32куба! За последующие 2 суток — ещё 20 кубов. Это при том, что настройки котла я с 30-го вообще не трогал до сегодняшнего дня.

[Korni]

РОСС 16кВт напольник, в работе первый сезон. ...

Всё, достаточно.

"Передоз"

 

К повышенному расходу газа в межсезонье и подборе котлов избыточной мощности:

 

• конденсационник
  
• атмосферник
  
• атмосферник избыточной мощности
  

 

 

Данные реальные, обратите внимание на показатель "ККД" (укр)

[red baron]

атмосферник избыточной мощности

 

Если можно - есть инфо - какой мощности котел и какая примерно площадь отопления?

котел модулируется?

[Korni]

Если можно - есть инфо - какой мощности котел и какая примерно площадь отопления?

котел модулируется?

Нет инфо, давно это было. Котлы Buderus, атмосферник Logano G234 кажись.

[red baron]

Нет инфо, давно это было. Котлы Buderus, атмосферник Logano G234 кажись.

 

просто мне самому интересно - у меня напольный на 45кВт. по факту надо тепла максимум на 30квт. вот и стало интересно

[Korni]

просто мне самому интересно - у меня напольный на 45кВт. по факту надо тепла максимум на 30квт. вот и стало интересно

А какая отапливаемая площадь? И качество утепления? Вентиляция?

 

Как по-мне, лучше недобрать, чем перебрать.

[-electron-]

Нет инфо, давно это было. Котлы Buderus, атмосферник Logano G234 кажись.

 

Як тоді обирати котел? Згідно розрахунку 11 кВт. В холодну пятиденку. Думаю про встановлення рекуператора.

Брати меншу потужність і в піки морозів буде холодніше, або догріватиму електрокотлом. Чи брати такий щоб покрив витрати в пікові періоди?

Котел або газ або твердотоп якщо газ не протягнемо.

[Korni]

Як тоді обирати котел? Згідно розрахунку 11 кВт. В холодну пятиденку. Думаю про встановлення рекуператора.

Брати меншу потужність і в піки морозів буде холодніше, або догріватиму електрокотлом. Чи брати такий щоб покрив витрати в пікові періоди?

...

Конденсационник, самый простой, выдает нормируемую мощность в довольно широком диапазоне. И главная проблема в Украине - качественные котлы низкой мощности. В 3 кВт, например. У меня дом в 100м и нужен бы такой котел. Скоро на рынке будут такие котлы.

 

А сейчас котлы ставят "под ГВС" - ведь теплообменник в бойлере косвенного нагрева 20-23 кВт.

 

Можно и догревать электрокотлом. Или конвектора, позонно.

Обычно, я предлагаю заказчику запланировать установку электрокотла "по необходимости". Это пару часов работы.

Ещё ни разу не пришлось этого делать

[-electron-]

Конденсационник, самый простой, выдает нормируемую мощность в довольно широком диапазоне. И главная проблема в Украине - качественные котлы низкой мощности. В 3 кВт, например. У меня дом в 100м и нужен бы такой котел. Скоро на рынке будут такие котлы.

 

А сейчас котлы ставят "под ГВС" - ведь теплообменник в бойлере косвенного нагрева 20-23 кВт.

 

Можно и догревать электрокотлом. Или конвектора, позонно.

Обычно, я предлагаю заказчику запланировать установку электрокотла "по необходимости". Это пару часов работы.

Ещё ни разу не пришлось этого делать

Двухконтурник не розглядаю. Тому 24 кВт відпадає. Значиться з газом розібрались візьмемо щось близьке до 11 кВт. До речі якщо таки поставлю рекуперацію на 2 поверсі то скину ще десь під 2 кВт, які закладені на провітрювання.

А як бути якщо газу не буде? До точки врізки з одного боку 200+ метрів, але не відомо як там з трубою чи є запас по пропускній здатності. З іншого боку 500 метрів, але труба з запасом. Самому таке тягнути не вигідно. Тому і розглядається варіант твердопаливника, можливо пелетника. Як обрати потужність в дровяного? Пелетник я так розумію брати як і конденсаційний, в притик?

 

Зберегти

[madmancf]

Конденсационник, самый простой, выдает нормируемую мощность в довольно широком диапазоне.

 

Да вроде и обычные турбированные котлы так умеют, разве нет? У меня Daewoo MSC200 по паспорту умеет на отопление с 11 кВт работать. Температура теплоносителя 45-50, слышно как модулирует сначала с минимума выше, затем по мере достижения нужной температуры модулирует обратно.

[Korni]

Да вроде и обычные турбированные котлы так умеют, разве нет? .....

Конечно, он же почти такой, как конденсационный - тоже с закрытой камерой сгорания и продвинутыми режимами модуляции:

1. модуляция "поддува" (кислород), в атмосфернике нет
   
2. модуляция горелки,
   
3. модуляция насоса.
   

Вообще, модуляция - великая вещь.

У меня дома простая замена двухконтурного атмосферника на конденсационный дала экономию в 25%. Автоматику и не ставил.

 

Добавлено через 5 минут

.... Тому і розглядається варіант твердопаливника, можливо пелетника. .....

Повторю свою рекомендацию - если подключения газа до 5кU$, то альтернативі ему особо не вижу.

.... Як обрати потужність в дровяного?....

Если с буфером, то котел подбирается под количество воды в нем (на 1 протопку)

...Пелетник я так розумію брати як і конденсаційний, в притик? .....

Нет.

Пеллетник более инерционный всё же. И тоже рекомендуют ставить с буфером.

Нормальный пеллетник с автоматикой - от 3 кЕвро (только котел). Уж лучше газ подключить.

[sov1178]

Пеллетник более инерционный всё же. И тоже рекомендуют ставить с буфером.

Это типа чтобы монтажника порадовать ;) ? Не нужен более-менее нормальному пеллетнику буфер.

[Korni]

Это типа чтобы монтажника порадовать ;) ? Не нужен более-менее нормальному пеллетнику буфер.

Как скажете.

Если считаете, что у пеллетника высокомодулируемая горелка и ему, при частых розжигах, не надо каждый раз тратить непроизводительную энергию на прогрев дымохода, то - да, буфер не нужен.

[Viks]

Повторю свою рекомендацию - если подключения газа до 5кU$, то альтернативі ему особо не вижу.

 

Нет.

Пеллетник более инерционный всё же. И тоже рекомендуют ставить с буфером.

Нормальный пеллетник с автоматикой - от 3 кЕвро (только котел). Уж лучше газ подключить.

 

Вот я не понимаю

При цена газа в 185у.е. и нефти 40 вы продолжаете рекомендовать подключаться к газу...

Сейчас газ дороже пеллет на 30-40% - это при условии что газ не бадяжный - зимой мама говорит что чайник закипает в два раза дольше...

 

Газовый котел 1-2т у.е., подключение с ТУ... 5-6т.е.

Станет нефть 80 и газ 370у.е. - будете рекомендовать ставить еще один альтернативный газовому ТТ котел?

Если говорить о автоматизации и удобстве использования - остается только пеллетник

Так почему его не спланировать сразу?

 

Доступный дешевый газ к сожалению закончился... субсидирование газа тоже отпадет со временем

Субсидирование настанет для местных производителей пеллет, а не импортный газ

[-electron-]

Вот я не понимаю

При цена газа в 185у.е. и нефти 40 вы продолжаете рекомендовать подключаться к газу...

Сейчас газ дороже пеллет на 30-40% - это при условии что газ не бадяжный - зимой мама говорит что чайник закипает в два раза дольше...

 

Газовый котел 1-2т у.е., подключение с ТУ... 5-6т.е.

Станет нефть 80 и газ 370у.е. - будете рекомендовать ставить еще один альтернативный газовому ТТ котел?

Если говорить о автоматизации и удобстве использования - остается только пеллетник

Так почему его не спланировать сразу?

 

Доступный дешевый газ к сожалению закончился... субсидирование газа тоже отпадет со временем

Субсидирование настанет для местных производителей пеллет, а не импортный газ

1 поки керманичі не почнуть самі клепати пелети, то жодного субсидування не буде. Максимум що буде це як зараз на дрова 1-2 тис грн на ВЕСЬ сезон. В мене двоюрідний брат таку субсидію в 1 кіло грн отримує, скажіть багато пелет купити можна?

2 на даний момент вигідно газ тулити українцям. Подивіться на приколи з субсидіями. Брат дружини подав заявку на субсидію в минулому році, отримав в квітні. Звісно за газ платив. Гроші зайшли на рахунок, а зараз успішно списались. Тобто субсидії фактично він НЕ ОТРИМАВ, так як гроші йому ніхто не повернув. Зараз він знову чекає на субсидію, але не платить і палить весь об'єм який йому дали в минулому році Те саме ті хто економив. Багато з тих хто економив після списання коштів сказав в топку, я буду все випалювати. Краще б половину зекономлених давали готівкою, а не списували.

Підсумовуючи вище сказане всі хто не вірить в мантри чудово бачить що створюється система в якій сприяють споживанню газу. Так як на цьому пилять бюджет. І мантри що треба висока ціна, щоб ми почали економити, а газ продали за кордон, в мене викликають сміх. Якщо Україна купує газ по 185 то щоб за кордоном купили треба продати за ціною нижчою ніж там купують щоб нам продати. Десь за 150, 160 долярів в кращому випадку. Тепер порахуємо?

160*27=4320

Зараз населенню тулять за 6800

6800-4320=2480

Тобто продати внутрішньому покупцю на 2400 вигідніше ніж за кордон.

І це я не говорю про ціни для промисловості які тут на попередніх сторінках світили.

 

Так що причин для згортання субсидування газу я не бачу. Так само я не бачу передумов для субсидування пелет.

Зберегти

[Viks]

А я не понимаю в доме за 200к долларов работать кочегаром. Даже если раз в три дня.

Пусть газ хоть по баксу за куб будет или электра по 10 евроцентов за квт.

Но только не этот треш с твердотопом.

 

Совково мыслите... ну эти треши пройдут со временем...

 

Можно спроектировать силос и засыпать туда 5-10т пеллет - т.е. на весь сезон

К ТТ котлу подходить надо раз в месяц чтобы выбросить золу из зольника

У меня второй пеллетник с силосом на 0,5м3 - хватает до 2-х недель на одной засыпке

 

Есть котлы с автоматическим золоудалением в контейнер - но это биокотлы где можно сжигать щепу, торф пеллеты... но это проекты для мини-бизнеса или дома где есть производство

[Raha]

А я не понимаю в доме за 200к долларов работать кочегаром. Даже если раз в три дня.

 

То може у вас просто грошей недостатньо для розуміння. У мене ціна будинку не $200K, але від твердопаливного котла я отримую задоволення. А якщо не хочеться розпалювати котел, то електричний сам увімкнеться і все зробить.

[madmancf]

То, что вы знаете толк в извращениях я не сомневался

 

А в чем извращение раз в 4 часа подкинуть дровишек в раскаленную топку ТТ? Если есть отдельное помещение топочной.

 

Это реально вообще не напрягает.