Прораб vs Застройщик. Битва Титанов (*)

[murava]

Нет.

Мне в этом вопросе интересен именно этот аспект.

В проекте действительно указан производитель или хотя бы страна производства крана или это выдумка?

 

 

Может я чего не так понял по теме дискуссии, но:

 

Как правило во всех спецификациях к проекту марка оборудования указана четко и недвусмысленно (нет трактования "краны некитайские 3/4 с американкой - 15 шт "), тоесть, имея спецификацию проекта можно достаточно четко сложить себе картину какого уровня и ценового диапазона предложено в проекте использовать краны или кирпич с черепицей...

[IesuiT]

Трудно представить что в проекте будет указано - краны некитайские) - не ниже италии

Вот почему я и задал вопрос по этому сообщению:

Нет, должен быть проект,или заменяющие его документы, где именно тот клапан, именно такая арматура и именно такой роквул. Я не знаю как вы будете скидками регулировать добросовестность.

[Алекс]

Как правило во всех спецификациях к проекту марка оборудования указана четко и недвусмысленно ...

 

Ой ли во всех? Во всех НОРМАЛЬНЫХ на 1013 стр. приложения к договору. А на 1014 стр-обоснование. Просто речь о том, что заказчику, у которого много денег и мало времени лень во все вникать. Разговор такой-Вам краны подешевле или качественней ,но дороже? Возможные варианты ответа-дороже (качественней) 85 %, дешевле 10% и мне по барабану 5%.А Вы видели спецификацию на ЧАСТНЫЙ дом на 1000 стр.? Может при строительстве АЭС она и есть...А вот потом начинается субъективное-кому то италия -дорого, а кому то Данфосс-дешево. И тут начинаются моменты...

[izba]

Очень актуальная тема - плохие сантехнические комплекутущие...

Други НИГДЕ, НИКОГДА, НИ ЗА ЧТО не ставьте дешовые комплектующие... потом через лет пяток - десяток всё посыпецца из-за плохого качества металла и тонких стенок и тогда копеечная деталь вам обойдётся в залитый этаж... и это будет РЕГУЛЯРНО повторяцца с другими деталаями - так вы пару лет будете это гамно выковыривать из системы (отопления, водоснабжения...).

Мне нравятся изделия Хёгфорс финские - весчь вообще скандинавкое производство оч надёжное... ну и немцы тоже Испания и Италия я считаю это край на который можно опуститься (если это не подделка).

[Korni]

да-да-да, вот такой я баран - когда "строители" и "прорабы" пропускают очень неудобные для себя фразы - я их повторяю.=)

 

Так уже вроде не пропустили... И не раз обсуждали, что такой способ - популярный.... Но заработок, у адекватного прораба, в другом...

А не адекватных обсуждать - мне кажется не интересным - всё одно и тоже...

[alltto]

Мне нравятся финские - весчь вообще скандинавкое производство оч надёжное... ну и немцы тоже Испания и Италия я считаю это край на который можно опуститься (если это не подделка).

Золотые слова!

Вот только в стране дяди Мао производство контрофакта налажено на широкую ногу:D

Дело в том , нет гарантии что те же финские,немецкие не выпускаются в Китае(на правильных заводах).:D

[Optimalist]

Дело в том , нет гарантии что те же финские,немецкие не выпускаются в Китае(на правильных заводах).:D

Вот именно. Например, многие и не знают, что уже лет двадцать знаменитая немецкая Цейсовская оптика производится не в Германии, а в Азии. Вообще создается впечатление, что кроме Азии весь мир ничего не делает . Впрочем, я не о том хотел написать. Прочитал я все эти 20 страниц и удивился, вроде и народ опытный, но в некоторых вопросах проскальзывает детская наивность. В разное время, в разных местах тогда еще необъятной нашей Родины, приходилось мне иметь дело со строителями, как на промышленных объектах, так и жилых домов, и усвоил правила (постараюсь выразиться помягче, дабы не злить модератора): строители далеко не всегда говорят правду и строители смотрят на материалы, которые им выделены для стройки, как уже на свое имущество. Причем в обычной жизни это могут быть честнейшие люди, которые ребенка не обманут и копейки чужой не подберут. Но это не касается профессиональной деятельности. Просто у них другой моральный кодекс на работе. Вот отсюда и спор в форуме и взаимное непонимание. В советские времена проектанты знали это и закладывали во все многократный запас, с учетом утруски и усушки материалов на стройке. Да и не буду изображать из себя белого и пушистого, сам не раз пользовался этим источником снабжения, поскольку во времена СССР других практически не было. Но особенно жутко воровали в Армении. Когда я увидел, в каком виде мой друг получил квартиру и из чего состоят стены, понял что украинские строители образец добродетели. Это, в конце концов, обернулось трагедией Спитака, когда в результате землетрясения все дома просто легли. Вывод Правительственной комиссии – в бетонных изделиях цемент обнаружить не удалось. Весь город стоял на песке. Так что сэкономить в пределах избыточной прочности за счет своих знаний, а затем сэкономленное перепродать (то, что здесь защищал bagua, как плату за свой интеллект), еще не самый великий грех. Заказчики должны или контролировать каждый шаг строителей (раскапывая залитый без вас фундамент, как IesuiT) или выбирать прораба, который будет это делать за них и надеяться на то, что у него хватит ума не перейти опасную грань. Правда, прораб, который контролирует работяг по трем телефонам, как-то особого доверия не вызывает. Ну и пару мелких замечаний. Вся эта дискуссия о скидках хороша, но типичный звонок прораба на фирму, которая торгует радиаторами: "У вас в прайсе радиаторы по 1000 грн. Я прораб и буду брать десяток, какая будет скидка? 50 гривен на каждом? Хорошо, а вы укажете в накладной, что они стоят по 1300 гривен, как я видел на другой фирме? Отлично, рад сотрудничеству, всегда буду заказывать у вас". И все довольны и фирма, и прораб, и заказчик (так как у него честный прораб, который отчитывается до копеечки). Хотите проверить? Позвоните на фирму, от которой накладная и представившись покупателем, поинтересуйтесь за сколько они продадут вам эти радиаторы. Хотите спать спокойно? Не звоните . И, наконец, о бойлере, который протек и залил ламинат (задача bagua). Ясно, что постановка задачи была нечеткой: народ стал думать, как спасти мокрый ламинат, в то время, как вопрос был как избежать этого впредь. И дело не в предохранительном клапане, он, похоже, как раз сработал, и именно через него потекла вода на пол. Ответ bagua правильный, нужен редуктор давления на входе. Но ведь это хорошо известно, например, teplohouse.narod.ru/vodonagchoose.html и в инструкциях об этом пишут. Без него в высотках и будут такие заливы. Так что, если этот бойлер монтировали под руководством bagua, то ответ – он, как честный прораб, должен возместить ремонт и перестилку ламината.

[bagua]

Меня трижды помянули, поэтому вынужден отписаться.

 

строители далеко не всегда говорят правду и строители смотрят на материалы, которые им выделены для стройки, как уже на свое имущество.

. . .

Так что сэкономить в пределах избыточной прочности за счет своих знаний, а затем сэкономленное перепродать (то, что здесь защищал bagua, как плату за свой интеллект), еще не самый великий грех.

 

Я, кажется, начинаю понимать, что на этом форуме все застройщики неумолимы в своей вере в то, что все строители воры и считают чужие деньги своими. Странно, но на практике меня еще ни один заказчик так не поносил - даже близко не было.

 

Я зарабатываю не на материалах. И первое мое предложение при общении с заказчиком обычно: "поставляйте материал сами". То, что, как я писал, ни один из них не согласился на поставки, о чем-то говорит?

 

Открою секрет. Прораб зарабатывает около 15-20% от общей стоимости строительства. И далеко не факт, что отказавшись от его услуг, Вы эти 20% сэкономите.

 

Впрочем, я понимаю, что доказывать это бессмысленно.

 

Правда, прораб, который контролирует работяг по трем телефонам, как-то особого доверия не вызывает.

 

Намного больше доверия вызывает прораб, у которого вовсе нет телефона. Согласен. Пусть сидит на стройке и посылает кого-то в магазин. А если сам поперся на склад, то работяги ему скажут, что не хватает пачки дюбели когда он вернется. Круто.

 

 

И, наконец, о бойлере, который протек и залил ламинат (задача bagua). Ясно, что постановка задачи была нечеткой: народ стал думать, как спасти мокрый ламинат, в то время, как вопрос был как избежать этого впредь. И дело не в предохранительном клапане, он, похоже, как раз сработал, и именно через него потекла вода на пол. Ответ bagua правильный, нужен редуктор давления на входе. Но ведь это хорошо известно, например, teplohouse.narod.ru/vodonagchoose.html и в инструкциях об этом пишут. Без него в высотках и будут такие заливы. Так что, если этот бойлер монтировали под руководством bagua, то ответ – он, как честный прораб, должен возместить ремонт и перестилку ламината.

 

Я достаточно ясно написал, что меня пригласили разбираться с тем, почему так произошло. Ага... Понял. Я не написал, что объект был не моим. Тогда уточню: меня пригласили на кем-то сделанную квартиру разобраться с проблемой. Вопрос был поставлен достаточно просто: куда мне нужно было смотреть в первую очередь? До тех пор пока я не сказал о редукторе - его никто и не упоминал. После этого все хором загалдели: "да, конечно же! все же знают, что нужен редуктор!"

 

Весь смысл всех трех задачек был в том, что рядовой застройщик без грамотного прораба ни в одном из трех вариантов не увидит решения. Дальше мне еще хотелось продолжать развивать ту же тему, но мне уже и так понятно, что смысла в этом - никакого.

 

Местный форум забит неадекватными личностями, и мне проще забить на этот сайт, чем отмываться от ихнего же дерьма. Господ Бабайку, Алекса и иже с ними поздравляю с победой: их срач в каментах победил. Если будут проблемы или ситуации, требующие неординарного решения - обращайтесь к ним: у них обширный опыт и они Вам посоветуют, безусловно, человека, способного Вам помочь.

 

Кто-то здесь сказал: раз высунулся - держись! Я не вижу мотивации для этого. Смысл? Доказать Алексу, что я не мудак? Или бульдозеру по натуре, что я пришел на стройку не за скидками?

 

Зачем?

 

Но полученный опыт общения с определенной категорией заказчиков я учту.

 

Спасибо всем, кто меня поддерживал.

 

Я ухожу.

 

ЗЫ. Я не нашел кнопку "Удаление аккаунта". Просьба передать модераторм или админам требование удалить мой аккаунт.

[alltto]

Не кипятитесь вы так.:D

После этого все хором загалдели: "да, конечно же! все же знают, что нужен редуктор!"

Не помню кто голдел,может я?

Ваш ответ наше после уточняющих вопросов.

Из фильма "В августе 44"

-Я вам скажу, эта... как офицерам...

Только, понимаете, как говорится, никому!:D

 

При гидроударе вероятность выхода из строя бойлера ,с исправным предохранительным клапаном, миннимальная.При 8атм в трубе,исправный предохранительный клапан травил бы воду непрерывно,уверяю вас.

Ни одна торговая сеть такой бойлер не поменяет по гарантии,убежден(без заключения).В таких вопросах как ваши, фото необходимо.Бойлеры имеют разную конструкцию ,те которые встречал я ,имеют выход трубок по 5-7 см(для разрыва такой трубки требуются десятки или сотни атмосфер(в импульсе)) В схожих случаях рвет не тубки,а шланги подвода,текут резинки.

В этом доме этажами ниже были похожие случаи?

Какой регулятор вы поставили на 8атм или 24атм,после регулятора будет выравнивание давлений в статике и при невключенном бойлере возможно травление воды через сбросник:D

 

И вопрос ,что должен делать прораб в таких сучаях? Следуя логике, попросил своего сантехника разобраться.Исправить ситуацию.

Действия.

Узнать давление в системе.

Опрессовать систему в квартире (10-12атм).(забыли редуктор,а систему правильно сделать не забыли?)

Заменить кран входной

Поставить редуктор с запасом

Поставить предохранительный клапан (сбросник 4-5атм на всю систему в квартире)

 

Понятно ,умничать можно до бесконечности но это основное.:D

 

Кто-то здесь сказал: раз высунулся - держись! Я не вижу мотивации для этого. Смысл? Доказать Алексу, что я не мудак? Или бульдозеру по натуре, что я пришел на стройку не за скидками?

Этот кто-то я.Доказывать ничего не нужно.Просто ,согласитесь, иногда вы противоречите себе

Колонны 4,5 метров

Вместились в лифт

И колонны не резали.

:D.

Не покидайте нас!!!:D

[Шарманщик]

Не кипятитесь вы.....Доказывать ничего не нужно.....

Просто ,согласитесь, иногда вы противоречите себе...

Это как?

Подставь левую, что ли?

Парня попинали всласть, а теперь пытаемся сделать "хорошую мину, при плохой игре"?

Но! В данной ситуации вести дискуссию с человеком, знающим правила игры и придерживающимся оных, надо на равных, а так получилось, что "Алекса" на работе иновер..., ой.. иностранцы гнобят, он как муж и спец не может(не хочет, опасается, и т.д.) адекватно ответить агрессору, и, отыгрывается на страницах сайта, особо и не скрывая это....

"Иезуита" подло и гнусно обманул какой-то мелкий прорабец на фундаменте, но ведь о Киеве никто не судит по нашим ментам и ГАИшникам, в противном случае, Киев прослыл бы дыркой в ж....

Не след всех под одну гребенку....

Потом, у тех, кто свой отрицательный или положительный опыт общения с прорабами имеет, разве дома не построены? Или трещат, вот-вот развалятся? Стоят, родимые и живете Вы в них!

Так вот у них и спросит, а удалось бы без прораба построить?

А честно ответить?

Кто-то скажет, что сам построил - респект и уважуха!!!, без дураков, по-чесноку!!

Вот только все и сам ли? Никто не советовал, никто не консультировал Вас, правда? Все из книжек и интернета?

Давайте все ж таки попробуем вести конструктивный диалог(дискуссию).

Что мы получим, ежели потеряем оппонента, в данном случае "Багуа"?

Вялотекущую дискуссию о скидках и чьи они? Да кому она нужна?

[Korni]

.....Что мы получим, ежели потеряем оппонента, в данном случае "Багуа"?

Вялотекущую дискуссию о скидках и чьи они? Да кому она нужна?

 

Мне - нет, не нужна....

[Шарманщик]

Мне - нет, не нужна....

Ну, дык, уже двое нас...

Да, так вот ещё что хотелось бы добавить...

Из собственного опыта...

Я уже писал об этом в другой ветке, сорри, повторюсь.

При ремонте собственной квартиры и при строительстве за городом я не стал нанимать людей со стороны, только бурение скважины и устройство септика делали приглашенные народы, все остальные работы и без прораба выполняли я и мои электрики(можно смеяться...).

Получилось абсолютно спонтанно, я предложил, зная их очень ответственное отношение к любому делу, а ребятки не отказались, к моей великой радости.

Да, так вот о деле, оплату я им сам предложил следующим образом складывать - меня не интересует цена по городу, району, стране - вы(т.е. - они) сами говорите сколько я вам должен и сами назначаете периоды оплаты. Весь материал завожу я или вы(по выбору).

От завоза отказались сразу - велено было сей воз мне тащить, а вот по поводу оплаты - я ни разу не пожалел, все суммы, выплаченные за качественную!!! и очень качественную!!! работу были очень и очень лояльны, ни разу не превысили те, что на форуме в разных разделах присутствуют.

Дык скажите мне, положа руку на сердце, а кто нибудь, когда нибудь пробовал вот так же поступить при найме(если уж все говорят, что он-наймит) прораба?

Ежели уже выяснили - хороший и грамотный прораб - это залог успеха, так какого ж, простите, хр...а мы его, как Гаишника на мизер в деньге садим и ещё требуем, что б он свою скидку нам в клюве нес, мотивируя в лучших традициях Гаишных вождей, что "если б не мы, ты б вааще на помойке жил!!!",

.... а так ты у меня на стройке работаешь? - вот, уже должен!!!(скидки гони взад, не твои они!) и тыришь, я правда не знаю где и как, но пойду на форумах пошукаю...

.........вернулся.... мне там сказали, что тыришь

...или, что ещё хлеще! - "....я бы на твоем месте обязательно тырил!!! Так ты не тыришь - значит лучше меня что ли? Так кто на кого работает?"

Так может предложить достойные деньги Прорабу, а уж он найдет чем Вам отслужить-отблагодарить.

Одна дебютная идея (Спасибочки огромное Сереге-Багуа) использовать пластикат и гидрофобную присадку для бетона и посему фундамент "стена в земле" уже отлит и денег на опалубке и земляных работах малёхо сберег, да на гидроизоляции опять же сберегу, а сколько у него таких моментов скопилось, эх, посидеть бы за столом с человеком, да "на пробки по-наступать" за беседой неспешной, глядишь и я умнее бы стал....

Да, так вот резюмирую - а может мы, как всегда, не с того конца за проблемку взялись, да с усердием нечеловеческим сполняем?

Для чистоты эксперимента, истины ради, хоть кто нибудь может рассказать, что нанял(пытался) Прораба(хорошего спеца) на хорошую деньгу и что из этого вышло?(Только действительно хорошую, что б терять было боязно из-за гвоздя стыренного или ещё какой фигни)

Ну, отзовитесь, плиз, хоть один, а то мой пример не всем покажется "чистым", т.к. мне строили сотрудники моей фирмы, ну кто-то может сказать, что мол боялись увольнения хлопцы, вот и пахали "за похлебку" и пару копеек..(надо знать моих ребят, ага, как же боялись они... прям дрожали все...:D)

[IesuiT]

ЗЫ. Я не нашел кнопку "Удаление аккаунта". Просьба передать модераторм или админам требование удалить мой аккаунт.[/b]

 

Зачем удалять аккаунт?

Не вижу в этом смысла.

Я уже говорил - форум для обсуждений, диалогов. Монолога тут не получится и только похвальбы - тоже.

Я уже благодарил за много полезной информации, но некоторые моменты как застройщика задевают... Что поделать - мы - частные бульдозеры - такие.

[Ломастер]

Букв много ... Время позднее ... Соображаю плохо.

 

... я не стал нанимать людей со стороны

 

... Дык скажите мне, положа руку на сердце, а кто нибудь, когда нибудь пробовал вот так же поступить при найме(если уж все говорят, что он-наймит) прораба?

 

Рабочие НЕ СО СТОРОНЫ и сложилось. И что удивительного ?

 

Хотите прораба СО СТОРОНЫ и чтоб сложилось ? Ну так попробуйте !

[Ломастер]

Ежели уже выяснили - хороший и грамотный прораб - это залог успеха, так какого ж, простите, хр...а мы его, как Гаишника на мизер в деньге садим

 

Форуму не первый год. Найдите мне хоть один ЧЕСТНЫЙ , ДОСТОВЕРНЫЙ и БЕСКОРЫСТНЫЙ отзыв о "хорошем и грамотном прорабе".

 

Может быть все вокруг сволочи ? ... О хороших людях не пишут, а только о козлах ?

[Ломастер]

.

Одна дебютная идея (Спасибочки огромное Сереге-Багуа) использовать пластикат и гидрофобную присадку для бетона и посему фундамент "стена в земле" уже отлит и денег на опалубке и земляных работах малёхо сберег, да на гидроизоляции опять же сберегу

 

Дебютная ???!!! ...

 

Да один Пропеллер на эту тему сотню сообщений запостил ! Или только по электрике ветки читаем ? ;)

[Ломастер]

То Шарманщик :

 

Мне bagua тоже интуитивно симпатичен. Но представлять его идеологию, как ЦЕЛИКОМ правильную и достойную подражания как-то не хочется ...

[mirock]

То Шарманщик :

 

Мне bagua тоже интуитивно симпатичен. Но представлять его идеологию, как ЦЕЛИКОМ правильную и достойную подражания как-то не хочется ...

 

У каждого своя правда, а персонаж красочный

[alltto]

Давайте все ж таки попробуем вести конструктивный диалог(дискуссию).

 

Что мы получим, ежели потеряем оппонента, в данном случае "Багуа"?

Вялотекущую дискуссию о скидках и чьи они? Да кому она нужна?

В данной "теме" со странным названием "Прораб vs Застройщик. Битва Титанов" ничего,но и приобретения сомнительны ! Тему де-факто превратили, некоторые личности ,в ринг,базар,за что и оказалась в курилке.

bagua не биться пришел ,а делиться знаниями.

 

Парня попинали всласть, а теперь пытаемся сделать "хорошую мину, при плохой игре"?

Не понял ? Изначально выступал нейтральной стороной(в жизни и заказчик, и строитель,и прораб).

Пинать ,ровно как и зарабатывать себе авторитет на критике и не помышлял.Мое мнение о репутации не изменилось(смотрите тему "репутация")

 

а так получилось, что "Алекса" на работе иновер..., ой.. иностранцы гнобят, он как муж и спец не может(не хочет, опасается, и т.д.) адекватно ответить агрессору, и, отыгрывается на страницах сайта, особо и не скрывая это....

В точку.

И где был модератор? У Алекса стресс,понять его можно (кредит в банке,оптимизация на работе (читайте, ответственность за увольнение) с возможным последующим увольнением).

 

 

Не сочтите за тавтологию(без юмора в таких темах никуда)

мульт "Правдивая история Красной Шапки"

-Похоже мы не учли ,еще одного игрока.

-Того ,чьи загадочные уши торчат из каждой рассказанной вами истории

...

-Того кто был рядом с Шапкой во время ее падения.

-Кто знал короткий путь.

-Кто дружил с лыжной бандой.:D

-И тот ,кто был у фургона шницилей когда его ограбили.

Барыга.Попробуйте в Европе получить 10-20% скидку на материалы:D

А у нас в Гондурасе:D, пожалуйста(как говорил один форумчанин:" Я так выжал менеджера,что тот получил по шапке от начальства"

Так что не нужно срываться на bagua.А кто со смекалкой,кто строится сам,попросили бы скидки и консультации;)

 

P.S bagua ,в личке, снял противоречие по поводу лифта и колонн 4.5 м.

И просил дать ответ за него ,на что ответил ,что это право оставляю за ним;).

[BrotherSam]

Форуму не первый год. Найдите мне хоть один ЧЕСТНЫЙ , ДОСТОВЕРНЫЙ и БЕСКОРЫСТНЫЙ отзыв о "хорошем и грамотном прорабе".

Ну один может и есть ;)

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=19352

[Алекс]

:

bagua не биться пришел ,а делиться знаниями.

 

Я все же считаю-заказчика найти. ИМХО.

 

И где был модератор? У Алекса стресс,понять его можно (кредит в банке,оптимизация на работе (читайте, ответственность за увольнение) с возможным последующим увольнением).

 

А у кого кредита нет? Киньте в меня камень. Не увольнение-а снижение зарплаты.А кто Вам сказал , что я с зарплаты только живу? У меня и бизнес небольшой есть-просто запустил слегка с этой стройкой, и заводы сейчас нихрена не платят...Так совпало.Но слава Богу стройка близка к концу-заработаю в другом месте.Я не собираюсь оправдываться. Ну дал мущщина слабину на минуту-мне, что всегда жестким как шанкр быть?Мне просто жаль, что у Вас сложилось такое мнение-что я вымещаю на ком-то желчь. Повода не надо давать непрофессиональными высказываниями и личными нападками (человек признал , что ничего обо мне не знает, кроме того , что я что то там по моим словам построил-и в то же время позволил себе высказывания-неможет ничего заработать и оплатить услуги прораба, способен построить только сарай и т.д.-относительно моей личности, не найдя дальнейших аргументов в ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ споре.За что был справедливо раскатан за НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ высказывания и фотографии на профиле.Покажите, где мои высказывания о bagua как о человеке? Их нет.Я курил бамбук в сторонке , когда он рассказывал о материалах и схемах-не мое это дело, кто как на хлеб зарабатывает. А вот когда он говорит РАСЧИТАЛ балку (благодаря ПГС) и ПОПРЫГАЛ на (почему-то уже перекрытии) -согласитесь, это не одно и то-же. Вот тут "Империя нанесла ответный удар" Я не экстрасенс, угадывать о чем он там думал, запихивая 20 тонн и 4,5 м в лифт офисного центра. Может он что другое имел в ввиду. У меня мало опыта общения на строй.форуме-в основном на политических , типа Цензор.нет. Он там и 5 минут не продержался бы .ИМХО. Там люди менее адекватны в высказываниях и принято "добивать" упавшего врага.

Приношу свои извинения. Просто профессионалы должны быть более сдержаны в ПРОФ высказываниях и не переходить на личности , если не хватает ПРОФ аргументации Ну забыл там что-то из программы ВУЗа-с кем не бывает-так ведь интернет под рукой.Все это мое мнение...

 

.

 

bagua-возвращайся, нам тебя не хватает. Обещаю в дальнейшем быть мягше. А на вопросы смотреть ширше (с)

Змінено 10 липня 2009 користувачем Алекс

[alltto]

bagua-возвращайся, нам тебя не хватает. Обещаю в дальнейшем быть мягше. А на вопросы смотреть ширше (с)

 

 

Вот видите и синхронизация появилась,устранен последний "барьер":D:beer:

Нам всем это:-x не к лицу!

[IesuiT]

Опытный Застройщик, как последний барьер прораба.=)

[Алекс]

ДУМАЮЩИЙ-прораба-непрофессионала и не чистого на руку

[Korni]

Слова, слова... В личку бы написали и извинились...

 

P.S. с уходом bagua форум многое потеряет, что мог бы рассказать МАСТЕР своего дела.