Неприбуткові організації: перереєстрація в 2016 році

[Игорь&Ира]

И всё же такой вопрос, кто-то уже сдавал Устав регистратору, пока не в налоговую, а только регистратору. Что все-таки регистратор от нас ожидает по факту?

 

Мы ещё не сдавали, но наш адвокат носил устав другого товарищества регистратору и был отослан.

Список документов для регистратора приводился в этой теме. По памяти:

1. Решение правления о созыве собрания.

2. Протокол собрания.

3. Реестр участников собрания.

4. Устав.

5. Заявление (спецбланк).

 

В налоговой, отвечая на этот мой вопрос, сказали, что только Устав... без протоколов и решений, только Устав. А как на самом деле обстоят дела? Откликнитесь, пожалуйста, те, кто уже зарегистрирован

 

Налоговая врать не будет. Но и им нужно заполнить заявление по спецформе.

[lana11]

скажите, пожалуйста, а как можно расценивать такую новость: bukreev.com.ua/2016/10/03/novye-trebovaniya-k-ustavam-sadovodcheskix-tovarishhestv/

 

а может, это и не новость. но я только сегодня узнала.

[Игорь&Ира]

скажите, пожалуйста, а как можно расценивать такую новость: bukreev.com.ua/2016/10/03/novye-trebovaniya-k-ustavam-sadovodcheskix-tovarishhestv/

а может, это и не новость. но я только сегодня узнала.

 

Это не новость для тех, кто интересуется, так как всё это есть в свободном доступе. Это правила ведения реестра неприбыльных организаций, разработанные в свете выполнения Закона о внесении изменений в Налоговый кодекс Украины в части неприбыльных организаций.

[lana11]

Спасибо! но я, кажется, ошиблась ссылкой))) я вот этой хотела поделиться и узнать Ваше мнение bukreev.com.ua/2016/10/18/o-vnesenii-izmenenij-v-nalogovyj-kodeks-ukrainy-kotorye-kasayutsya-nepribylnyx-organizacij/

[Игорь&Ира]

Спасибо! но я, кажется, ошиблась ссылкой))) я вот этой хотелось поделиться и узнать Ваше мнение bukreev.com.ua/2016/10/18/o-vnesenii-izmenenij-v-nalogovyj-kodeks-ukrainy-kotorye-kasayutsya-nepribylnyx-organizacij/

 

Да, интересный документ (w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=59906) в свете рассматриваемой темы, но давайте пройдёмся по косточкам:

 

І. Внести до Податкового кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2011 р., № 13-17, ст. 112) такі зміни:

 

1. У пункті 133.4 статті 133:

 

1) абзац третій підпункту 133.4.1 доповнити реченням такого змісту: “Положення цього абзацу не поширюються на релігійні організації, зареєстровані відповідно до закону”;

 

Комментарий: нас это не касается.

 

2) підпункт 133.4.2 викласти в такій редакції: “Доходи (прибутки) неприбуткової організації використовуються виключно для фінансування видатків на утримання такої неприбуткової організації, реалізації мети (цілей, завдань) та напрямів діяльності, визначених її установчими документами, а також передбаченої законом для релігійних організацій неприбуткової (добродійної) діяльності (в тому числі здійснення гуманітарної допомоги, благодійної діяльності, меценатства, милосердя тощо).”;

 

Комментарий: дополнение для религиозных организаций нас не касается.

 

3) у підпункті 133.4.4 слова “установчими документами” замінити словами “ підпунктом 133.4.2 пункту 133.4 статті 133 цього Кодексу”.

 

Комментарий: раньше доходы (прибыль) можно было использовать согласно устава; теперь - согласно подпункта 133.4.2 пункта 133.4 статьи 133 Налогового Кодекса Украины.

 

2. Пункт 35 підрозділу 4 розділу ХХ «Перехідні положення» доповнити абзацом третім такого змісту: “Неприбуткові підприємства, установи та організації не можуть бути виключені з Реєстру неприбуткових установ та організацій лише з тієї підстави, що у контролюючого органу відсутні копії їх установчих документів”.

 

Комментарий: наличие копий документов в налоговой - это частный случай (занёс и проблема решена), а вот внесение изменений в устав согласно подпункта 133.4.1 пункта 133.4 статьи 133 Налогового Кодекса Украины - это то, о чём мы здесь гутарим.

[lana11]

целиком и полностью согласна. и я того же мнения... а вдруг вообще Президент не подпишет.

[Игорь&Ира]

целиком и полностью согласна. и я того же мнения... а вдруг вообще Президент не подпишет.

 

Если этот закон нас не касается, то какая разница "подпишет - не подпишет"?

[lana11]

"Неприбуткові підприємства, установи та організації не можуть бути виключені з Реєстру неприбуткових установ та організацій лише з тієї підстави, що у контролюючого органу відсутні копії їх установчих документів”.

Если Президент подпишет, то те, кто не успел податься регистраторам, тот не опоздал. Можно будет подаваться и после 01.01.2017. Но СТ, в таком случае, не потеряют статус неприбыльных. или я неверно поняла?

 

Но перерегистрировать Устав, конечно же, все равно надо. И если существует опасность, что Президент не подпишет - то опять же нужно успеть.

[Игорь&Ира]

"Неприбуткові підприємства, установи та організації не можуть бути виключені з Реєстру неприбуткових установ та організацій лише з тієї підстави, що у контролюючого органу відсутні копії їх установчих документів”.

Если Президент подпишет, то те, кто не успел податься регистраторам, тот не опоздал. Можно будет подаваться и после 01.01.2017. Но СТ, в таком случае, не потеряют статус неприбыльных. или я неверно поняла?

 

Моя логическая цепочка:

1. Вы уверенны, что копии документов вашего СТ нет в налоговой?

2. Копии документы вашего СТ, которые находятся в налоговой, не соответствуют требованиям Налогового кодекса Украины.

3. Налоговая законно выводит ваше СТ из списка неприбыльных организаций.

 

Если копий документов вашего СТ нет в налоговой, то она их у вас запросит (см. вложение) и тогда сработают пункты 2-3 логической цепочки.

 

Также не забываем о факторе времени: у нас осталось меньше двух месяцев до завершения всей процедуры (регистрационная служба и налоговая инспекция), из которых надо вычесть время на подписание закона и его публикацию. Не боитесь попасть в цейтнот? Что в следующем году поменяется для вашего СТ? Если в течение этого года не смогли всё сделать, то зачем надеяться на следующий?

[lana11]

 

Также не забываем о факторе времени: у нас осталось меньше двух месяцев до завершения всей процедуры (регистрационная служба и налоговая инспекция), из которых надо вычесть время на подписание закона и его публикацию. Не боитесь попасть в цейтнот? Что в следующем году поменяется для вашего СТ? Если в течение этого года не смогли всё сделать, то зачем надеяться на следующий?

 

вот именно поэтому я с Вами полностью согласна. Ведь изменения все равно вносить надо! Так лучше уж постараться, мобилизоваться и сделать это вовремя.

[Игорь&Ира]

Ведь изменения все равно вносить надо! Так лучше уж постараться, мобилизоваться и сделать это вовремя.

 

Ещё два аргумента:

1. Налоговая может запросить регистрационные документы вашего СТ у регистратора.

2. Если вы собираетесь сменить форму СТ с общественной организации на обслуживающий кооператив, то может лучше сделать это сразу, чтобы два раза не ходить по кругу? Правда, со слов нашего юриста, таких прецедентов ещё не было.

[Татьяна 1973]

Можно и мне

Пол поводу проекта...если не внесли изменения до 1 января - из реестра выбываете (даже если примут проект и подпишет пр-нт.). Там, по-моему, идет речь только о наличии копии в налоговой.

По поводу первой ссылки, где речь о сборах уполномоченных в ОК...Я вроде бы размещала уже мнение....упс Букреев начал зарабатывать на статьях ...

Вроде бы у него была информация, что в суде решение уполномоченных проиграет, т.к. позиция судов Украины, что голос другому лицу передавать нельзя...

У нас для регистрации требовали только устав и протокол собрания. Говорят уже все зарегистрировали и сдали в налоговою. Нужно попросить почитать, что понаписывали в уставе. Я им составляла текст с выдержкой из закона ОСББ про подписи...интересно узнать результат

 

А как раньше из СТ в ОК загоняли? Согласно принятому закону "О кооперации"? А теперь если есть закон про ГО это сделать сложнее? Предыдущий устав у нас начинался со слов "в связи с принятием "О кооперации"...как то так. Сейчас, кстати, тоже вначале нужно писать, почему меняете редакцию устава (в связи с требованиями НКУ и т.д.)

[Игорь&Ира]

Пол поводу проекта...если не внесли изменения до 1 января - из реестра выбываете (даже если примут проект и подпишет пр-нт.). Там, по-моему, идет речь только о наличии копии в налоговой.

 

Если подпишут закон и опубликуют, то, не имея копии устава, чтобы доказать несоответствие Налоговому кодексу Украины, налоговая не сможет исключить из реестра неприбыльных организаций, даже понимая, что уставы, принятые больше 3 лет назад, априори не могут соответствовать Налоговому кодексу Украины.

 

По поводу первой ссылки, где речь о сборах уполномоченных в ОК... Я вроде бы размещала уже мнение ....

Вроде бы у него была информация, что в суде решение уполномоченных проиграет, т.к. позиция судов Украины, что голос другому лицу передавать нельзя...

 

Для меня это новость.

 

У нас для регистрации требовали только устав и протокол собрания.

 

А реестр участников собрания?

 

Говорят уже все зарегистрировали и сдали в налоговою.

 

Какие документы?

 

Нужно попросить почитать, что понаписывали в уставе. Я им составляла текст с выдержкой из закона ОСББ про подписи...интересно узнать результат

 

Вы имеете ввиду сбор подписей под решением, которое на собрании не набрало нужное количество голосов?

[Татьяна 1973]

Для меня это новость.

По-моему, в той статье, что я в 31 посте приводила было про это, но настаивать не стану...

А реестр участников собрания?

У нас к протоколу был приложен лист с подписями участников собрания

Какие документы?

Списка уже не добьюсь все ушли в спячку...хотя бы устав дали почитать :D

Вы имеете ввиду сбор подписей под решением, которое на собрании не набрало нужное количество голосов?

Да

[Игорь&Ира]

У нас к протоколу был приложен лист с подписями участников собрания

 

Нам озвучили следующие требования к реестру участников общего собрания для регистратора:

1. Список в алфавитном порядке.

2. Все записи печатными буквами (можно компьютерную вёрстку).

3. Можно в общем списке всех членов собрать подписи только зарегистрированных, а в графе отсутствовавших сделать соответствующую запись печатными буквами.

 

Да

 

Мнение нашего юриста: для общественных организаций при отсутствии кворума на собрании такой механизм неприемлем.

[Татьяна 1973]

Регистратор принимает решение самостоятельно и указывать ему никто не имеет право...можете обратиться с жалобой на действия или бездействие (примерный тест ответа на мое обращение по вопросу требований регистратора в областное управление по регистрации недвижимости). Ваши регистраторы строгие , наш не заморачивался (что знаю, со слов секретаря собрания, юрист перенабрал на ПК текст протокола и секретарь и председатель на нем расписались...в рукописном варианте список присутствующих с подписями был отдельным листом)

[Игорь&Ира]

Регистратор принимает решение самостоятельно ...

 

Мы доверились частному юристу и должны следовать его рекомендациям, так как ему проходить все инстанции. Плюс у него опыт подачи документов других неприбыльных организаций по нашему району.

[lana11]

Ещё два аргумента:

 

Если вы собираетесь сменить форму СТ с общественной организации на обслуживающий кооператив, то может лучше сделать это сразу, чтобы два раза не ходить по кругу? Правда, со слов нашего юриста, таких прецедентов ещё не было.

 

В прежнем Статуте у нас значится, что садовое товарищество образовывалось от типографии ( которой уже, правда, нет). В Законе увидела, что на этом основании мы можем оставаться только СТ.

 

А если ли смысл сменить форму на обслуживающий кооператив? К примеру, у нас членов мало, всего 18. И у всех уже приватизированные участки. Подскажите, пожалуйста, какая форма для нас предпочтительней, СТ или ОК? спасибо!

[Игорь&Ира]

В прежнем Статуте у нас значится, что садовое товарищество образовывалось от типографии ( которой уже, правда, нет). ... Подскажите, пожалуйста, какая форма для нас предпочтительней, СТ или ОК?

 

Давайте танцевать от печки:

1. Есть название - тут проблем быть не должно.

2. Есть направление деятельности - мы все садовые товарищества, так как для этого нам выделяли землю, такое целевое назначение земли и домики наши садовые.

3. Есть форма организации - вот здесь есть варианты: или "общественная организация" или "обслуживающий кооператив"; в своё время наш председатель выбрал первое (это больше для партий и общественных движений), хотя по сути нам ближе второе.

 

А если ли смысл сменить форму на обслуживающий кооператив? К примеру, у нас членов мало, всего 18. И у всех уже приватизированные участки.

 

Я не вникал в Закон о кооперации, но думаю, что надо сменить форму организации: вы ничего не потеряете, но при этом белое будете называть белым в белую.

[lana11]

сегодня сдавали доки юристу. Вот еще свежая новость, исходя из принятия нового антирейдоровского закона: не только Устав, а также подписи в реестре членов собрания заверяет нотариус ( 2/3 членов будем приглашать подъехать к нотариусу). Вот вам и антирейдоровский Закон (((

А если еще просить нотаруса внести изменения по форме обслуживающего кооператива...ммм... в какую же это копеечку выльется? А многие сейчас меняют СТ на ОК?

[Игорь&Ира]

Самый яркий пример: общественная организация не имеет права отказать в приёме любому желающему, если он соглашается выполнять требования устава и решения общего собрания и/или правления. В ваше СТ с 18 членами приходит 20 заявок от "титушек". В течение месяца ваше правление принимает решение, которое утверждает собрание (в противном случае, всё идёт через суд), и в итоге у вас тон задают "титушки". Отсутствие земли не может быть препятствием для приёма в общественную организацию, так как это будет трактоваться, как дискриминация по имущественному положению. Каково?

 

Добавлено через 8 минут

сегодня сдавали доки юристу. Вот еще свежая новость, исходя из принятия нового антирейдоровского закона: не только Устав, а также подписи в реестре членов собрания заверяет нотариус ( 2/3 членов будем приглашать подъехать к нотариусу). Вот вам и антирейдоровский Закон

 

1. Можно ссылку на закон?

2. Регистратору подаётся оригинал реестра, а не нотариально заверенная копия.

3. Регистратору подаются оригиналы (нотариально заверенные копии) протокола общего собрания и протокола заседания членов правления о созыве общего собрания.

 

А если еще просить нотаруса внести изменения по форме обслуживающего кооператива...ммм... в какую же это копеечку выльется? А многие сейчас меняют СТ на ОК?

 

1. В таком случае, проще взять за основу устав ОК, а не переделывать имеющийся устав ОО.

2. Со слов нашего юриста, прецедентов смены ОО (не СТ) на ОК ещё не было, но этот вопрос уже давно назрел.

[=YaSto=]

я так понимаю без юриста самому процедуру не пройти

не подскажете, там сроки этой перерегистрации какие - я вообще впервые слышу, вообще ничем таким не занимался, случайно наткнулся на тему случайно а тут такое

[Игорь&Ира]

я так понимаю без юриста самому процедуру не пройти

не подскажете, там сроки этой перерегистрации какие - я вообще впервые слышу, вообще ничем таким не занимался, случайно наткнулся на тему случайно а тут такое

 

Вы председатель? Шесть страниц темы - это максимум пол-часа (но многое для Вас станет понятным). Тогда и поговорим предметно.

По конкретным вопросам:

1. Если бы всё по закону, то можно попытаться и самому, но везде есть свои нюансы и только опыт/практика дают более высокий шанс или гарантию. Цена вопроса " под ключ" для нас: 6400 грн.

2. До 01.01.2017 года - правление, общее собрание, регистрационная служба и налоговая инспекция.

[=YaSto=]

Вы председатель? Шесть страниц темы - это максимум пол-часа (но многое для Вас станет понятным). Тогда и поговорим предметно.

По конкретным вопросам:

1. Если бы всё по закону, то можно попытаться и самому, но везде есть свои нюансы и только опыт/практика дают более высокий шанс или гарантию. Цена вопроса " под ключ" для нас: 6400 грн.

2. До 01.01.2017 года - правление, общее собрание, регистрационная служба и налоговая инспекция.

 

да, я председатель

страницы читаю

дайте телефон "под ключа"

у нас устав 1995 года, я как то неспешно думал его менять, а тут выходит лететь нада

[Игорь&Ира]

да, я председатель

 

Странно, что Вы не в теме. Нам бы тут не помешало послушать мнение руководителя.

 

дайте телефон "под ключа"

 

Не могу - прямой запрет.

 

у нас устав 1995 года, я как то неспешно думал его менять, а тут выходит лететь нада

 

У нас устав 2008 года.

 

Неприбыльность (для налоговой) надо прописать до 01.01.2017 года, обьединение граждан (для регистратора) - до 01.01.2018 года, но в налоговую без регистратора Вы не попадёте, а он не пропустит, если сразу и ему не сделаете.