Пирог пола на грунте

[zapbl4]

понял, спасибо

[addinol]

Себе сделал черновую стяжку в уровне с цоколем,в таком порядке:глина+отсев(все проливалось и трамбовалось)+пленка 2мкр+пенопласт25 толщ.7см+пленка+черновая стяжка армированная сеткой армапояс толщ стяжки 5см(в местах перестенков армировка посерьезней ).Посмотрим что будет.Затем сделаю чистовую после постройки стен.

[Nafig]

спрошу в этой теме чтоб не плодить новую...

 

у меня будет пирог следующий:

 

черновая стяжка - 8см

щебень - 15см

грунт

 

интересует как разделить щебень и черновую стяжку что б бетон не проникал в слой щебня? думал пленкой, но под пленку надо чтото положить т.к. о щебень порвется, тощий бетон - так его см 5 надо.. в общем чем разделять надо?

 

Можно по щебно отсыпать 2 см песка, утрамбовать и по нему уложить пленку, а по поводу того чтоб лить тощий бетон непосредственно в щебень или песок, имхо, не правильно ибо вода уйдет из бетона очень быстро и крепость бетона существенно упадет. 2 недели назал лил себе стяжку и имел возможность сравнивать

[legkii]

Гопода Здравствуйте! У меня вопрос, но сперва хочу поблагодарить всех активных участников за дельные и ценные советы и информацию. Очень многое подчеркнул для себя-профана в строительном деле. А теперь вопрос-прочитал всю ветку, с пирогом за место сгнивших деревянных полов в своей комнате первого этажа расположенного ниже уровня земли вроде определился-будет

1.улежавшийся за"100" лет грунт,

2.песок-5см;

3.щебень (5-20)-10 см;

4.песок 3см;

5.ЭППС 50мм;

6.Пленка;

7.армосетка 100х100мм,3мм, метр на два(их связывать проволкой надо?)

8.стяжка-70-100мм,

потом будет ламинат на подложку.

Вопрос собственно по п.8-стяжку делать черновую, сначала из бетона,потом чистовую? Если да,то какой толщины слои?И как заливать-в одну опперацию? И подскажите пжл пластификатор-марку. Есть в наличии для ТП,но это же не то? Заранее благодарен!!!

[Витэк]

Есть тема о стяжке там можно найти как делать однопроходную чистовую стяжку без черновой. Пластификатор подойдет тот который имеете.

[LITMANENko]

legkii, зачем на ЭППС вы укладываете пленку? Она там не нужна. У ЭППС скотчем проклейте швы.

А что касается армосетки, то ее надо не просто на ЭППС уложить, а на подставки, что бы создать под сеткой защитный слой. Тогда это будет армированием.

Ваш песок со щебнем желательно протрамбовать виброплитой.

При наличии денег ЭППС можно бы и больше 50 мм.

[Витэк]

не просто на ЭППС уложить, а на подставки, что бы создать под сеткой защитный слой. Тогда это будет армированием.

 

Или подорвать во время устройства стяжки, хотя последнее сложнее.

[legkii]

Спасибо всем за ответы-советы! ЭППС больше 5 думаю нет смысла-Крым,Феодосия! Да и дорого, а вот сетку подниму-спасибо(на сколько?). Про пленку здесь вычитал. Тромбовать думал в ручную,но теперь задумался о плите. Буду искать тему о стяжке...

[LITMANENko]

legkii, Как сделать качественную стяжку.

Трамбовку возьмите на прокат, у нас гривен 300 стоит на день, деньги не большие.

Пленка не нужна, повторюсь. ЭППС не боится воды.

Про подставки под сетку пощите в гугле по запросу "Фиксаторы защитного слоя для арматуры", "Подставки под арматуру." В строй магазинах типа Эпицентра (уж не знаю есть ли у вас) они продаются, стоят дешево, удобно. Поднимите на 1-2-3 см, главное что бы сетка не лежала просто на ЭППСе, иначе это выброшенные деньги.

[АЛЕКСАНДР66]

Хочу спросить по лагам для пола. Скажем по нагрузке меня вполне устроит сечение 50х100 руба. Но боюсь что брус такого сечение покрутит.Как надо поступить:

1. брать такой брус не волноваться

2.брать такой брус но с влажностью как у половой доски(он дороже в 2 раза)

3. взять брус 100х100 в надежде что его не покрутит.

Подскажите кто знает пож.

[tarakashka]

Подскажите плз. песок лежал с прошлого года, трамбовался сам по себе, но вот вот надо заливать полы, есть есть где песочек надо ровнять (горки), есть смысл его трамбовать? Я не думаю, что трамбовка глубоко возьмет?

 

 

По поводу гидроизоляции пленкой (высокий угв) ее все таки ДО ЭППС или После ЭППС и перед стяжкой?

 

 

Также очень волнует-пока нет простенков на 1 этаже, т.е. будем вручную заливать 2 помещения метров по 40 с сеткой по всей площади, как моожно разделять куски при заливке не в один день? Лучше по слоям или по кускам в помещении??

 

Не совсем поняла как делать единый слой стяжки (плиты) если лить разом 8-10 см: нижний слой с щебнем, с сверху ровнять раствором?

[Travel_Alex]

Подскажите плз. песок лежал с прошлого года, трамбовался сам по себе, но вот вот надо заливать полы, есть есть где песочек надо ровнять (горки), есть смысл его трамбовать? Я не думаю, что трамбовка глубоко возьмет?

Трамбовка берет (плита 30-40 см, вибронога 70 см), вторая для вашей ситуации не лучший вариант и первой будет отлично. "Слеживание" грунта - не есть его трамбовка, так как на него не действовала равномерная нагрузка, да он стал плотнее, т.е. уже не насыпной (распушеный) многие не используют послойное трамбование, говорят и "проливки" (достаточно, для уплотнения грунта используют его проливание водой). Считаю что трамбовка щебня, очень желательно (вы удите делать гидроразрыв, слой щебня по верх песка, я бы советовал, вот его и утрамбовать, а он при послойной трамбовке и Ваш песок еще дополнительно утрамбует), его никакой слежкой или "проливкой" не возьмешь. Это всего лишь мое имхо, делаете Вы для себя, Вам и решать, стоит делать или нет.

[Nafig]

legkii, Как сделать качественную стяжку.

Трамбовку возьмите на прокат, у нас гривен 300 стоит на день, деньги не большие.

Пленка не нужна, повторюсь. ЭППС не боится воды.

Про подставки под сетку пощите в гугле по запросу "Фиксаторы защитного слоя для арматуры", "Подставки под арматуру." В строй магазинах типа Эпицентра (уж не знаю есть ли у вас) они продаются, стоят дешево, удобно. Поднимите на 1-2-3 см, главное что бы сетка не лежала просто на ЭППСе, иначе это выброшенные деньги.

 

По поводу пленки на ЭППС, есть мнение что ЭППС разрушается в щелочной среде цемента, для этого его и изолируют. Не могу подтвердить или опровергнуть данную информацию, ибо не располагаю результатми подобных испытаний, но учитывая стоимость пленки на фоне общей стоимости пирога, то можно и перестраховаться

[beavis]

есть мнение что ЭППС разрушается в щелочной среде цемента

Кто это такое выдал?

[LITMANENko]

есть мнение что ЭППС разрушается в щелочной среде цемента

Ну можно предположить, что если ЭППС разрушается в щелочной среде цемента, то пленка тоже разрушается, значит ЭППС защитим пленкой, пленку дедкой, дедку бабкой, бабку внучкой, внучку жучкой. Ну я не встречал ни разу, что цемент вредит ЭППСу, думаю это сильно бы ударило по продажам.

[beavis]

Ну можно предположить, что если ЭППС разрушается в щелочной среде цемента, то пленка тоже разрушается

Подумал о том же...

[tarakashka]

Мне пленка чисто для гидроизроляции всего пола от УГВ

[LITMANENko]

tarakashka, я не думаю, что обычную пленку можно рассматривать как серьезную гидроизоляцию. Даже как ее уложить не наделав дырок мне непонятно.

[antiVIRUS]

По поводу гидроизоляции пленкой (высокий угв) ее все таки ДО ЭППС или После ЭППС и перед стяжкой?

 

Я укладывал ДО, потому как тоже высокие УГВ, по весне пару штыков лопаты

 

 

...как можно разделять куски при заливке не в один день? Лучше по слоям или по кускам в помещении??

 

Тоже разделял по кускам, и в незаконченный кусок вставлял прутики, проволоку, плохие электроды с уже отбитой изоляцией, и т.т. На следующий раз продолжал лить, главное пропорции чтобы были одинаковы.

 

Не совсем поняла как делать единый слой стяжки (плиты) если лить разом 8-10 см: нижний слой с щебнем, с сверху ровнять раствором?

 

Если с ровнять раствором получится разделение слоев (ну ка-кто так), а так будит монолит. Просто не сыпьте много щебня чтобы удобно тянуть правилом было. В обЧем, это мое субъективное обывательское мнение

[Vovale]

Не совсем поняла как делать единый слой стяжки (плиты) если лить разом 8-10 см: нижний слой с щебнем, с сверху ровнять раствором?

 

льёте раствор со щебнём не доходя до маяков (или до верхнего уровня стяжки) примерно 1-1.5см, а потом проливаете по свежему цементный раствор без щебня, желательно, в пропорции 1:3, и стягиваете правилом, и будем вам счастье... только правилом стягиваете двигая влево-вправо и прогоняете раствор раза 3-4, а то и больше, туда-сюда, чтобы ушло как можно больше воды, а то потом стяжка просядет, когда высохнет... лить можно частями - например, залили 2-3 квадрата со щебнём, стянули чистовым раствором, а можно залить и побольше, а потом одним махом стянуть чистовым, но для этого нужны навыки, так как в этом случае работать нужно тяжело и быстро...

[antiVIRUS]

льёте раствор со щебнём не доходя до маяков (или до верхнего уровня стяжки) примерно 1-1.5см, а потом проливаете по свежему цементный раствор без щебня, желательно, в пропорции 1:3, и стягиваете правилом, и будем вам счастье...

 

Лично мне не хотелось по свежему топтаться, да и заливал я за день квадратов 15-17

[tarakashka]

да вот не получится тяжело и быстро вдвоем..думаю реально за день залить около 2 кубов а это порядка половины помещения ну и вторая половина на следующий день..

а какую сетку лучше все таки брать? может у кого то есть толковые фото крепления трубы теплого пола к пенопластк и как сверху сетку присобачить устойчиво? спасибо

 

Я просто не представляю пока как все это сверху заливать и не разрушить конструкцию

 

Добавлено через 1 минуту

прошу прошения, наверняка уже подобное было, но тут многие темы "по кругу"

[antiVIRUS]

да вот не получится тяжело и быстро вдвоем..думаю реально за день залить около 2 кубов а это порядка половины помещения ну и вторая половина на следующий день..

а какую сетку лучше все таки брать? может у кого то есть толковые фото крепления трубы теплого пола к пенопластк и как сверху сетку присобачить устойчиво? спасибо

 

Я просто не представляю пока как все это сверху заливать и не разрушить конструкцию

 

Добавлено через 1 минуту

прошу прошения, наверняка уже подобное было, но тут многие темы "по кругу"

 

В двоем куб с хвостиком...

Я выбрал для себя вариант крепления трубы поверх сетки, в таком случаи сетка выполняет роль не армировки, а всего-лишь для удобства крепежа. Сетку между собой крепил на пластиковые стяжки (11-13грн. пачка 100шт), и трубу к сетке тоже на эти стяжки. Получилось даже заносить в помещение бетономешалку

Сори фото выложу вечером...

[antiVIRUS]

Вот нашел

 

[Vovale]

Лично мне не хотелось по свежему топтаться, да и заливал я за день квадратов 15-17

 

делаете черновой слой погуще и резиновые сапоги на ноги - и вперёд! а вообще, каждому своё - я дал совет, а кому как делать, пусть сам решает...