"ЭГОИСТ" в Белогородке

[y-dom]

Андрей, вы меня ставите в неловкое положение...

Вы же знаете, что я человек достаточно скромный. ;)

НО... достаточно ровно настолько, насколько я могу себя сдерживать. Ваше же предложение заставляет меня изменять своим принципам и принять ваш вызов!:D

Вы просто не оставляете мне выбора...

Правда, если мы с вами будем прорабатывать вентиляцию "в одном отдельно взятом..." так же тщательно, как это было с системой отопления, то боюсь, что у вас не останется совершенно времени для бесплатного проектирования систем отопления для других форумчан...

По крайней мере до конца года (надеюсь что этого) вам будет чем заняться в свободное и от работы и от хобби время - это я могу вам гарантировать...

А если серьезно, то до сих пор так и не собрался все систематизировать - пока есть только разрозненные "подсистемы" и нужно будет "поупираться" как следует, чтоб все это "гармонизировать"...

 

 

Спасибо за приглашение, Игорь, принять участие в разработке системы вентиляция. Только и у Вас и у меня она уже сделана - и остается только обобщить результаты, сделать выводы и написать рекомендации для застройщиков, у которых все впереди .

Мысли о энергоэффективной вентиляции

Как-то, работая с одним проектантом по вентиляции над одним большим домом с тепловыми насосами и т.д., произошел разговор о системе вентиляции. Проектировщик - прекрасный инженер из Киевпроекта, говорил, что Заказчик пригласил специалиста из Германии, который раскритиковал проект. В проекте была система с рекуперацией.

Основной недостаток был: наличие большого количества кирпичных каналов на крыше, т.е. это мосты холода и потери тепла.

Рекомендации от немецкого специалиста - демонтировать кирпичные каналы, сделать канал для притока, другой для вытяжки и все.

 

После 3-х лет эксплуатации свого объекта недостатки системы вентиляции стали понятны - нет регулируемого притока и большое кол-во каналов с естественной тягой.

 

Начал читать немецкую литературу по этому поводу, действительно, оказалось у них другая концепция регулируемой вентиляции.

Приток через приточный клапан в окне или стене жилого помещения.

Вытяжки из кухни и с/у подключаются на ОДИН КАНАЛ и центральный вентилятор устанавливается НА ЧЕРДАКЕ.

Короткие каналы могут быть оснащены отдельным вентилятором.

 

Поэтому считаю тема отопления раскрыта в ветке прекрасно, осталось систематизировать систему вентиляции и ТТ котла

[Igor_M]

проект отопления - для форумчан бесплатно

...а бесплатный проект отопления - только у Андрея К....;)

К своему стыду хочу признаться, что на раздел СО (равно как и ВК), у меня нет проекта... притом что ДО ТОГО проекты были на все (дом, терраса, ступени, забор и т.д.и т.п). Тут даже Илья (К9) пошутил по поводу предстоящего проекта для собачьей будки...:D...и он будет!

А тут... в-общем получилось как по Александру Сергеевичу (горе от ума).

Никто не будет возиться с расчетами для малолитражек...

Есть "типовые" решения, которые и тиражируются от одного дома к другому. И что самое главное - ВСЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ!!!

Причем работать так, как надо. Причем вовсе не обязательно, что так как ВАМ надо, зато все будет правильно...

Уже где-то писал, что наша компания была первой, кто стал внедрять в Украине Структурированные Кабельные Системы (СКС). За первый год благодаря маркетингу и реализованным проектам от новых заказов проектный отдел "захлебывался". И тут мы решили создать "типовые" проекты для разных групп заказчиков. Дело пошло веселее...

Но в один прекрасный момент стало понятно, что появилось много мелких контор, которые не продавали готовые костюмы, а "кроили" под конкретные потребности конкретного заказчика под конкретные деньги.

Во многих конторах, куда я обращался по поводу системы отопления, мне предлагали именно "тиражные" проекты, а мне так хочется вставить свои 5 копеек...

Ответ примерно одинаков был: "так нельзя, потому что нужно эдак"...и фсё...

Поэтому нигде я не смог получить проект того, что я хотел...

 

Андрей принципиально делает бесплатно.

И не только такими вот постами...

Андрей практически единственный, который терпеливо меня выслушивал, аргументированно возражал, снабжал литературой и другими полезностями...

В результате многое получилось переосмыслить и самому начертить на бумажке то, что по крупицам собиралось долгое время...

В итоге получилась ПРИМИТИВНАЯ (как вы кажется выразились) схемка.

Она и в самом деле очень простая, но она МОЯ...

 

Но точный расчет в теплотехнике - это плацебная идея ;)

А вот еще одна цитата (по-моему того же таки Андрея): "Теплотехника - наука очень приблизительная..."... ну или "не очень точная" - я уж дословно не припомню, но смысл примерно таков.

И понятно мне стало, почему народ так потешался надо мной, когда я задавал вопросы по гидравлическому расчету, таблицам Шевелева, что означает число Рейнольда, какие формулы правильнее применять - Альтшуля или Колбрука-Уайта, и все в таком духе...

Для простого смертного пользователя все это совершенно ни к чему!

Тех же, кто не верит, прошу заглянуть во вложенные файлы, в которых на пальцах для особо непонятливых все расписано, разложено по полочкам, разжевано и... вам предлагают сделать только небольшое усилие, чтобы все это проглотить...

Но мне показалось, что тут без пол-литры не разобраться... и пришлось брать несколько бутылок, что все это разжеванное "запить"..........

Гидравлический расчет системы отопления.doc

Гидравлический расчёт трубопроводов системы отопления.doc

[Korni]

В результате многое получилось переосмыслить и самому начертить на бумажке то, что по крупицам собиралось долгое время...

В итоге получилась ПРИМИТИВНАЯ (как вы кажется выразились) схемка.

Она и в самом деле очень простая, но она МОЯ...

При этом, она абсолютно "тиражная", не?

[Igor_M]

При этом, она абсолютно "тиражная", не?

 

Разве что абсолютный нуль температуры...

Насчет "тиражной" можно поспорить - думаю, что ни один уважающий себя проектировщик не изобразил бы такую простецкую схемку - это было бы пятно на его репутации. Обязательно должны присутствовать "навороты", что является признаком профессионально выполненной работы.

Да и по правде сказать, все равно эти типовые проекты претерпевают модификации на этапе реализации. И тут многое зависит от инсталлятора, поскольку у каждого свое видение решения того или иного вопроса.

И они (по моему мнению) вполне имеют на это право, поскольку в отличие от "кабинетных" проектировщиков являются "полевыми" и инженерами, и проектировщиками, и инсталляторами, и сантехниками, и...

И я искренне признателен всем, кто не жалел своего времени для того, чтобы попытаться оградить меня от лишней информации (правда не всегда получалось), помочь дельным советом (с этим гораздо лучше), порекомендовать конкретный вариант решения проблемы...

Отдельное спасибо всем, кто терпеливо (в меру разумного) отвечал на дурацкие (и не очень) вопросы, бросал меня, отчаявшись "навернуть на путь истинный"... но затем возвращался и протягивал руку помощи "утопающему в фекалиях"...

Обязательно будет отдельный пост на эту тему, поскольку ТАКОЕ сообщество на форуме есть только у "сантехников" (извините, что так фамильярно)... ну и электриков тоже (имхо)...

Никто не забыт!... ну и ничто тоже не забыто...;)

[Korni]

..... думаю, что ни один уважающий себя проектировщик не изобразил бы такую простецкую схемку - это было бы пятно на его репутации. Обязательно должны присутствовать "навороты", что является признаком профессионально выполненной работы......

Вы к технике вообще не имеете отношения?!

[Igor_M]

Вы к технике вообще не имеете отношения?!

 

Бывает так, что человек не имеет отношения к технике, зато техника имеет к нему тако-о-о-о-е отношение, что... просто имеет...

Признаюсь честно - сам грешен.

Когда заказчик говорит, что мне нужно то-то и то-то... скока стоит?

Я пытаюсь выяснить - для чего ему это?

Какие задачи он хочет решить?

Какого результата хочет добиться?

И предлагаю ему решение, которое наиболее полно отвечает его потребностям (с возможностями дальнейшего расширения) и при этом является наиболее эффективным с точки зрения функциональности, надежности, простоты обслуживания и т.д... Т.е. решение, которое обеспечит минимальное TCO (Total Cost of Ownership).

И если заказчик воспринимает такой подход, то тогда он становится не просто клиентом (одноразовым), а партнером по бизнесу...

ПРОБЛЕМА!

Большинство заказчиков не в состоянии предоставить не то, чтобы ТЗ, а вообще концептуально описать постановку задачи......но среди них попадаются те, которые "поддаются лечению"...;)

Как показывает практика, с такими работать гораздо легче...

Вот и когда меня немного "подлечили", я стал понимать как задать "правильный" вопрос специалисту, на который он сможет дать мне такой ответ, который будет мне понятен...

 

PS Не перестаю удивляться вашему таланту краткости...

[Igor_M]

Сколько существуют теплые полы (ТП), столько и ведутся споры об их "полезности" или "вредности".

Я же стараюсь исходить из принципа целесообразности и функциональности... ну или пытаюсь стараться...;)

О всех достоинствах и недостатках теплых полов подробно изложено в обзорном посте.

Там же есть сравнение (или противопоставление) систем отопления ТП с "классической" радиаторной. Также есть размышлизмы о ТП "электрических" и "водяных". Хотел бы отметить, что для себя большее предпочтение отдаю водяным теплым полам, хотя и электрическим тоже "нашел применение".

ТП как основной тип отопления я для себя "отбросил" из тех соображений, что я пытаюсь строить малоинерционную систему отопления, а теплые полы долго прогреваются и так же долго остывают, т.е. "оперативного" реагирования на изменение температурного режима от них ждать не приходится.

Поэтому теплые полы у меня несут не функцию "обогрева", а функцию "повышения комфорта". Так, например, ТП запланированы в обоих санузлах. Правда вот на кухне теплый пол выполняет также функцию подогрева. И связано это с тем, что две стены заняты кухонными тумбами, поэтому радиатор под окном никак не поставить, а еще есть дверь выхода на террасу, которую нужно тоже как-то "отсечь" (напольные конвекторы в принципе не рассматривал).

И есть небольшой проблемный участок под названием тамбур. Одно время даже собирался радиатор там поставить, но в итоге перенес в коридор сразу за дверью из тамбура в дом.

Вообще-то есть много разных мнений - нужно или нет отапливать тамбур.

Супруга относится к той категории, которая категорически против отопления (к тому же это дешевле ), я же придерживаюсь теории, что отапливать нужно...

В результате решил в тамбуре сделать ТП "электрический". Тут против "водяного" сыграло то, что при пропадании напряжения (или газа...?) в течение длительного времени тамбур может промерзнуть и трубам водяного ТП может непоздоровиться...:bad:

Правда, у одного из форумчан видел в тамбуре и водяной и электрический теплый пол, т.е. при "пропадании" газа включается электрический и не позволяет воде замерзнуть - такой себе "аварийный режим"...

[Igor_M]

Не даром ведь говорят" Труба дело...";)

Т.е. если что-то пошло не так, то... в-общем, значимость труб в СО переоценить очень сложно.

И в самом деле - в большинстве своем трубы монтируются скрытым способом... и если вдруг чего... то придется все ломать... и потом заново делать отделку.

Собственно выбор технологии созревал параллельно со всеми остальными компонентами системы отопления.

Поделюсь некоторыми размышлениями, которые были в процессе выбора.

Стальные трубы с чугунными радиаторами (как в старых многоэтажках) понятно, что не рассматривались...

Идеальным вариантом до сих пор считаю медные трубы (кстати и не только для СО, но и для водоснабжения тоже). Здесь на форуме не очень много примеров таких реализаций, но все же они есть. И "медянщики" много хорошего здесь рассказывали, причем так убедительно, что я уже готов был присоединиться к их "религии"...

И при грамотно выполненных соединениях можно даже это все прятать под стяжку. А можно даже и поверху пустить - "красиво... интерьер...". Однако стоимость... однако...

Еще есть всякие "химические" трубы - полипропилен, полиэтилен, металлопластик. С металлопластиком "распрощался" практически сразу (его изучал первым) - у нескольких знакомых, которые сделали им отопление, были постоянные проблемы в местах соединений...:bad:

Полипропиленовые трубы очень недороги, фитинги для них стоят сущие копейки, соединения пайкой просты в исполнении и достаточно надежны... НО... они подвержены БОЛЬШИМ тепловым расширениям.

Есть правда армированные алюминием, но все равно нюансы остаются.

Требуется предусматривать компенсационные "вставки" и прочие хитрости. Да и если честно, то невероятное количество соединений (даже очень надежных) хоронить под стяжкой стремновато ("Мало ли что?" - как любит говаривать моя супруга ). К тому же каждое соединение - это дополнительное гидравлическое сопротивление. Так уж устроены фитинги, что идет большое зауживание (или заужение?) диаметра. Для того, чтоб система в итоге не стала "зажатой", придется скорее всего увеличивать диаметры, а это уже дополнительные траты.

В-общем, для себя решил, что полипропилен пригоден только для открытой проводки и для невысоких температур (в крайнем случае непродолжительное их действие)...

В результате "естественного отбора" остались полиэтиленовые трубы.

И вот тут оказалось, что их существует много разновидностей и модификаций. Сравнение основных технологий изложено в материале под названием "Сравнение PEX" в "теоретической части".

В итоге остановился на технологии РЕХ-А как на самой-самой (как мне тогда показалось).

Осталось определиться с производителем. И тут возможно подспудно где-то сработал "стереотип мышления" - Rehau? А почему бы и нет?

Вот окна у меня тоже Рехау и никаких проблем!:D

Ну и конечно мне понравилось то, что натяжные гильзы у них как раз только появились тоже пластиковые и я посчитал, что это лучше, чем металлические, поскольку все компоненты из примерно одинакового материала. Да и "универсальность" системы труб позволяла из них же "изготовить" и водоснабжение, что дало возможность сократить отходы.

К тому же как выяснилось потом у меня в квартире разводка СО сделана именно трубами Рехау - это был один из первых подобных реализованный проектов (еще в 1999 году).

Таким образом практически все компоненты для создания системы отопления были отобраны и можно было приступать...

 

PS Вот нашел "в завалах" еще одну неплохую статейку по ТП...

Теплые полы_исчо.doc

[Korni]

Шо Рехау, шо медь... Цена почти одинакова.

[Igor_M]

Шо Рехау, шо медь... Цена почти одинакова.

 

Ну я надеюсь, что вы понимаете, что для меня цена не является определяющим фактором?;)

Тут все-таки дело больше в психологии...

С медью, равно как и с пропиленом, требуется невероятное множество фитингов. И хотя медные не намного дороже последних, но все-таки очень уж большое количество стыков немного настораживает...

Опять все это скрывается в таких местах, что потом пол разбирать придется...

А вот с полиэтиленом проще - я постарался сделать так, чтоб скрытых соединений было как можно меньше. Практически они только возле трех (или четырех, не помню точно) радиаторах...

И еще касаемо меди - мне кажется, что инсталляторы все больше предпочитают иметь дело с такими системами, где роль человеческого фактора сводится практически к минимуму. Вот попробуйте НЕ правильно натянуть гильзу у рехау... ничего не выйдет - просто инструмент не освобождается, пока гильза не станет на место...

И поэтому квалифицированного "медянщика" нужно поискать...

НО... когда вы его наконец находите и узнаете - сколько стоит его работа... то тут же вам захочется посмотреть в сторону другой системы..

А все потому, что там, где выше конкуренция, там ниже цены...

...и наоборот...;)

ОДНАКО нельзя также забывать о том, что "Дешева рибка - погана юшка..."

Т.е. не может быть качественным то, что очень дешево... ну в смысле намного дешевле, чем у "конкурентов".

Иными словами "все хорошо в меру!":beer:

[Igor_M]

Итак, мы подобрались к тому, с чего вроде бы как начинали...;)

Помните, я писАл, что бытует мнение о том, что расчет теплопотерь нужен для выбора котла? Но... на самом деле важно принципиально решить все перечисленные выше вопросы (разделы), потому как они тоже влияют на выбор основного отопительного "агрегата".

Итак, с "питанием" мы определились - это будет газ (хотя на том этапе газа еще не было...). Однако что делать, если вдруг с газом что-то случится?...

Учитывая нынешние реалии это вполне возможно. Есть т.н. "комбинированные" котлы, которые могут работать на разных видах топлива, например, на газе и жидком топливе. В комплекте идут разные наборы "форсунок". Однако стоимость таких котлов несоизмерима с их "универсальностью"...... порой можно дешевле купить два разных котла. Но и тут есть "проблемка" - потребуется два разных дымохода (ну или брать газовый "турбо").

При изучении "турбированных" котлов для себя определил несколько нюансов, по которым склонился в сторону классического "атмосферника". Да и по нормативам вывода "коаксиалки" у меня никак не получалось - пришлось бы пробивать перекрытие и выводить трубу через санузел, что реально затрудняло планировку и так небольшого "отхожего места"...

С мощностью все понятно стало после анализа водоразбора - нужно брать под "потолок" с минимальными требованиями к котельной, т.е. до 30 КВт...

Кстати об этом самом водоразборе.

Самое простое, на что может "клюнуть" неискушенный покупатель в магазине, так это уверения манагера, что двухконтурный котел на 28КВт это "именно то, что вам нужно"... Однако внимательно читайте характеристики котла - сколько он выдает "горячей" воды в литрах в минуту. Слово горячей беру в кавычки, поскольку это относительный параметр и нужно вникнуть - на сколько градусов эта вода "горячее" той, что подается... и какая температура "холодной" воды берется за основу при расчете показателя. Вот тут производители и показывают всю широту размаха своих манипуляций...

Будьте бдительны!

Практически в один голос все специалисты настаивают на том, что лучшим вариантом является одноконтурный котел с бойлером косвенного нагрева. Объем бойлера подбирается под количество проживающих и в зависимости от их "привычек" в пользовании душем, ванной, джакузи и т.п... Как правило для односемейного дома специалисты говорят о бойлере на 200л...

Здесь на форуме есть и 300-литровики...

Меня всегда это удивляло, поскольку вот в нашем многоквартирном доме (на 50 трех- и четырехкомнатных квартир) стоит бойлер на 500 литров.

В итоге длительных размышлений я принял решение купить котел со встроенным бойлером. В тех моделях, что остались в "финале" после нескольких этапов отбора, бойлеры были в-основном на 60 литров.

Тю... скажете вы - это же ничтожно мало...:bad:

И будете правы... отчасти... Это и в самом деле мало, не не настолько.

Дело в том, что котлы со встроенным бойлером (я имею ввиду нормальные модели) представляют из себя 2 в 1 - комбинацию одноконтурного котла и бойлера косвенного нагрева в одном ящике, который на сленге специалистов называется "холодильник"...

Так вот, при разборе воды котел переключается на нагрев воды и фактически "отдает" с заявленной производительностью 120 литров воды (за счет постоянного нагрева поступающей холодной воды во время разбора воды из бойлера).... А это уже кое-что...

Разные прочие нюансы о том, какие бывают теплообменники, какими бываю форсунки, какие есть режимы работы, что такое модульная горелка, какие есть компоненты системы безопасности... а также почему все предлагают конденсационные котлы (;))... подробно описаны в некоторых обзорных материалах, которые выложены здесь.

Чуть позже остановлюсь подробнее на выбранной мной модели котла и попробую обосновать свой выбор...

[romasta]

...а потом, когда ставят бойлеры на 300 или 500 литров, через год вызывают сервисного инженера по котлам, и задают вопрос - "а почему вода плохо пахнет?"

им рассказывают о веселой бактерии легионеле, болезни легионелез и предлагают порыться в интернете в поисковиках с этими словами.

после чего рассказывают, что выводить данную гадость крайне сложно и проблематично.

продавцов как правило опосля кроют на чем свет стоит. хотя виноваты как правило сами покупатели. ибо на кой старому генералу в отставке бойлер на 500 литров, если потребление считалось из расчета, что соберется вся родня и чтоб хватило с запасом.

только происходит это хорошо если раз в год.

в общем если честно иногда такого понагородят....

[Igor_M]

...а потом, когда ставят бойлеры на 300 или 500 литров, через год вызывают сервисного инженера по котлам, и задают вопрос - "а почему вода плохо пахнет?"

им рассказывают о веселой бактерии легионеле, болезни легионелез и предлагают порыться в интернете в поисковиках с этими словами.

после чего рассказывают, что выводить данную гадость крайне сложно и проблематично.

 

Вообще хотел об этом поговорить в разрезе описания системы водоснабжения, но коль скоро затронули, то...............................

Кстати недавно в теме Kirill_Dnepr задавали вопрос по поводу запаха.

Хотя эта проблема больше свойственна автономным системам водоснабжения, тем не менее вот нашел статью в инете, где описана проблема в коммунальных сетях - Легионелла всё ещё опасна.

Это совсем недавняя история... и речь идет о столице одной из стран Евросоюза...

Да что там говорить, если вот в этом вот материале Техника против легионелл пишут такое вот - "Только в Германии количество заболеваний легионеллезом оценивается в 6000–12 000 в год."... или вот еще - "Проверка европейских гостиниц установила, что 50 % проверенных отелей потенциально опасны с точки зрения легионеллеза.":shock:

В последней статье хорошо описаны условия "обитания" этой гадости, а также приемы борьбы... в промышленных масштабах - для школ, больниц и т.п...

Ну а более "приземленные" материалы о наших насущных делах можно посмотреть во вложенных файлах...сорри, опять не сдержался...

Основная идея в том, чтоб поддерживать температуру холодной воды ниже 25 градусов (ну это вроде несложно сделать), а вот горячую...

Когда обсуждал этот вопрос в профильном разделе, то кто-то приводил европейские нормы, по которым температура горячей воды должна быть не то 50, не то 55 градусов... т.е. идеальная среда для легионелл...

И я решил придумать - как с этим противоречием бороться?

Оказывается, все уже придумано до нас...:D

Есть котлы со встроенными бойлерами с функцией "антилегионелла" - они раз в неделю в ночное время прогревают бойлер до 65-70 градусов, при этом все бактерии погибают!

Однако те несколько моделей мне не подошли... к сожалению...

Тогда я продолжил поиски в другом направлении - чтоб у котла была возможность подключать программатор, на котором я мог бы задать эту функцию. И такой котел был найден.

Для тех, кто не ищет нелегких путей, правильным решением является классическая комбинация - "одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева". В этом случае специалист, который будет делать обвязку всего этого хозяйства, обязательно предусмотрит функцию "антилегтонелла", т.е. приспособит контроллер, который раз в неделю (ну или раз в две недели) будет прогревать бойлер и уничтожать паразитов... конечно, если это правильный специалист... а такие на форуме есть и есть...

ОДНАКО... это еще не полная победа...

Ведь вода в трубах остается... и там ее температура как раз "то шо нада" для этих паразитов. И тут на помощь приходит рециркуляция системы ГВС, которую себе и запланировал (она еще и для экономии воды нужна). Таким образом прогревается вода не только в бойлере, но и по всей магистрали!

Подробнее обо всем этом постараюсь написать попозжее...

Да, вот еще вспомнил, что когда-то Александр (Korni) как один из аргументов в пользу медных труб для водоснабжения говорил о том, что в них как раз легионеллы не живут...

Кстати в статье "Легионеллы в бойлере" так и написано - "Очень полезно использовать медные трубопроводы в системе, и стараться избегать модного и дешевого полиэтилена." Получается, что я не постарался... и не избежал...

Однако есть и другое мнение, изложенное в статье "Уничтожение бактерий легионелл в системах горячей бытовой воды". Там на этот счет говорится следующее - "Медные трубы и бойлера не убивают бактерии полностью, а только замедляют размножение бактерий в 20 - 30 раз."... т.е. бороться все равно нужно...

Для "подстраховки" можно еще поставить УФ-фильтр, который может побороть и другие виды бактерий... может и не таких смертельно опасных, зато не менее противных..................

Легионеллы в бойлере.doc

Легионеллы в системе горячего водоснабжения.doc

Уничтожение бактерий легионелл в системах горячей бытовой воды.doc

Почему у воды из бойлера запах сероводорода.doc

Змінено 19 вересня 2014 користувачем Igor_M

[semengv]

При изучении "турбированных" котлов для себя определил несколько нюансов,

 

Каких? В дом планирую именно турбокотел. Опыт проживания с турбокотлом - минусов особых нет. Котел установлен в 2005 г. Ремонтов еще не было - только ТО. В этом году поменяли краник неделю назад - потек - заводской брак - прогнил! На то время котел был один из лучших.

 

Добавлено через 4 минуты

С мощностью все понятно стало после анализа водоразбора - нужно брать под "потолок" с минимальными требованиями к котельной, т.е. до 30 КВт...

 

это уверения манагера, что двухконтурный котел на 28КВт это "именно то, что вам нужно".

 

Так на чем Вы остановили свой выбор? Аж заинтриговали!

 

Добавлено через 2 минуты

в один голос все специалисты настаивают на том, что лучшим вариантом является одноконтурный котел с бойлером косвенного нагрева

 

для односемейного дома специалисты говорят о бойлере на 200л...

 

Вот! И я это заметила! Но сомнения гложат! А мне говорят, что я не могу найти денег для правильной системы!

 

Добавлено через 4 минуты

В итоге длительных размышлений я принял решение купить котел со встроенным бойлером. В тех моделях, что остались в "финале" после нескольких этапов отбора, бойлеры были в-основном на 60 литров.

Тю... скажете вы - это же ничтожно мало...

 

Более чем достаточно будет. Когда еще не было в квартире автономки и у нас летом отключали горячую воду и еще родилась дочка - то на 5! человек вполне хватало 80 л эл. бойлера. Летом для душа вполне! Ну если только кому-то ванну принять приспичит - то с полчаса нужно было подождать.

[Igor_M]

Каких? В дом планирую именно турбокотел. Опыт проживания с турбокотлом - минусов особых нет. Котел установлен в 2005 г. Ремонтов еще не было - только ТО. В этом году поменяли краник неделю назад - потек - заводской брак - прогнил! На то время котел был один из лучших.

Ну вот и хорошо... У вас же есть с чем сравнивать - правда?

Жили вы с турбокотлом и не тужили... Еще бы - я слабо представляю как в квартире в многоквартирном доме вам позволили бы поставить атмосферник... и дымоход на крышу вывести...:D

Поэтому действие по принципу "у меня так было и все устраивает" тоже имеет право на жизнь...

Главное - чтобы выбор ваш был обоснованным еще чем-то...;)

 

Вот! И я это заметила! Но сомнения гложат! А мне говорят, что я не могу найти денег для правильной системы!

Правильная система - это та, которая удовлетворяет вашим требованиям (см. выше). НО... нужно все-таки иметь запас прочности, а не подбирать оборудование впритык. То, что с избытком хватало на квартиру, может оказаться недостаточным для дома...

 

Более чем достаточно будет. Когда еще не было в квартире автономки и у нас летом отключали горячую воду и еще родилась дочка - то на 5! человек вполне хватало 80 л эл. бойлера. Летом для душа вполне! Ну если только кому-то ванну принять приспичит - то с полчаса нужно было подождать.

Насчет "более чем" я сильно сомневаюсь...

Теоретические расчеты это бумага, а вот что будет на практике - покажет только время. Я остановился на таком варианте, поскольку выше по мощности "прыгнуть" не было возможности... Отдельно "косвенник" ставить не хотел, поскольку постоянно проживающих будет 2 (может три) человека. А дети с внуками по логике только летом будут "пополнять ряды". А летом проще решать вопросы с "помойкой" - вот думаю душ летний соорудить и все такое...

Повторюсь, что 60 литров бойлера косвенного нагрева это примерно 120 литров "электробойлера", НО... есть одно НО...

В электробойлере вы можете поставить температуру 85-90 градусов, я же в бойлере косвенного нагрева буду держать около 50-55 градусов.

Поэтому вполне может быть и будет не более чем недостаточно...

Ну нельзя к выбору котла относиться по-простецки!

На самом деле "проектирование" водоснабжения (как разводка, так и подготовки горячей воды) оказалось для меня гораздо более сложной задачей, чем отопление......а если сюда прибавить еще и канализацию, то получатся такие "хитросплетения", что сам черт ногу сломит...:D

Именно поэтому я разделил описание этих систем во времени, иначе можно так запутаться (что мы уже и начали делать), что потом "выбраться на берег" будет очень сложно...

[semengv]

я слабо представляю как в квартире в многоквартирном доме вам позволили бы поставить атмосферник... и дымоход на крышу вывести...

 

Как раз такой и был первоначально в проекте. Дом 3 этажа"сталинка" - есть отдельные дымоходы на каждую квартиру. Мы даже уже оголовок на крыше отремонтировали тогда и тягу в дымоходе проверили. Котел уже был куплен. Но главный инженер горгаза при проверке убедил меня поменять на турбо.

 

Добавлено через 4 минуты

Поэтому действие по принципу "у меня так было и все устраивает"

 

Я как раз исхожу не из этого принципа. Просто хочется иметь работоспособную систему, не требующую возле нее много хлопот и не делая при этом слишком больших затрат. Хотя я понимаю, что дешево не будет. Как говорят "все гениальное просто" - вот и я думаю, что можно найти такое решение.

 

И если с общестроительными вопросами я разобралась более или менее, то отопление и водоснабжение - это лес. Так что извиняйте если задаю не те вопросы.

 

В голове действительно каша, но думаю все придет в норму - зимой будет время все более детально изучить. Просто у Вас все систематизировано все очень просто. В общем разберусь. За подборки - спасибо!

[semengv]

дом 3 этажа в центре города, 1905 года постройки

Ну я не в таком старом доме. Всего лишь 1950 года постройки. Но дымоходы потому и есть, что были печи везде в квартирах. По качеству строительства - дом хороший. В Кривом Роге, да и в Днепропетровске тоже строительства ведь практически нет. Квартиры не строят. А из остального варианта два - либо сталинка, либо частный дом.

[Korni]

Да, вот еще вспомнил, что когда-то Александр (Korni) как один из аргументов в пользу медных труб для водоснабжения говорил о том, что в них как раз легионеллы не живут...

Вряд ли я такое утверждал.

[Igor_M]

Вряд ли я такое утверждал.

 

... я видать крепко что-то напутал...

Надо было написать "кажется"...;)

А если честно, то вы столько полезностей разных насоветовали, что грешным делом хочется вам все интересное "приписать"...

Думаю, что со временем нам удастся найти настоящего героя, а сейчас хочу дать ссылку на ваш пост, на который была ссылка в моей теме по трубам - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=509017&postcount=74.

Там как-то акценты расставлены в пользу меди... вот я и того...

Кстати там же вы писали, что медь дешевле в 1,5-2 раза, чем рехау...

Правда это было давненько и с тех пор медь могла подорожать, а рехау - подешеветь... Скорее всего так и случилось...

Вот эта цитата: ".....Для себя, как инсталлятора, я выбор сделал - Рехау. Это, конечно, премиум-решение, и не каждый заказчик его может поддержать.

Наравне с Рехау идёт медь. Это дешевле раза в 1,5-2. Более стабильная (гомогенная) система. Проверенная десятилетиями. Правда, более трудоёмкая в монтаже.

Потом TeCe и Kan. В конце ранжира - PPR."

 

И там же вы писали, что ваше мнение относительно рехау изменилось в худшую сторону...

Интересно - за прошедшие с того времени четыре с половиной года изменились ли ваши приоритеты относительно систем?

[Korni]

... я видат...

Там как-то акценты расставлены в пользу меди... вот я и того...

....

 

Просто я тоже кропотливо ковырял про медь. И про её бактериостатические и бактерицидные свойства.

Другими словами: вирусы живут, но не размножаются

Благодаря противомикробным свойствам, медь подавляет микроорганизмы.

[spoiler=Не только легионелла, кстати](ссылка на изображение устарела)

 

... ..Интересно - за прошедшие с того времени четыре с половиной года изменились ли ваши приоритеты относительно систем?

 

По рейтингу:

1. Медь
   
2. Пластик Pex-a (натяжная гильза, аксиал). Это самая популярная система на сегодня. (по Рехау, со временем и опытом монтажей, снизилось неприятие пластиковых фитингов)
   
3. PPR из первичного сырья
   

 

Полезная подборка на Scribd

[Igor_M]

По рейтингу:

1. Медь
   
2. Пластик Pex-a (натяжная гильза, аксиал). Это самая популярная система на сегодня. (по Рехау, со временем и опытом монтажей, снизилось неприятие пластиковых фитингов)
   
3. PPR из первичного сырья
   

 

Все-таки медь у вас на первом месте!

Значит я не зря "приписал" вам те слова...

Иными словами, если вы их не говорили, то думали о том, как бы это лучше сказать...;)

НУ и тут я как нельзя кстати вас "зацепил"... и в результате таки "вывел на чистую воду...:D

 

А теперь относительно Рехау - я вначале немного опасался пластиковых фитингов. НО... тогда только-только появились пластиковые же натяжные гильзы. И именно это окончательно сдвинуло меня в сторону Rehau... ну конечно определяющим все-таки было РЕХ-А...

[Korni]

Иными словами, если вы их не говорили, то думали о том, как бы это лучше сказать...

НУ и тут я как нельзя кстати вас "зацепил"... и в результате таки "вывел на чистую воду...

Никуда Вы меня не вывели.

Вы просто приписали мне утверждение, которого я не мог сделать - что легионеллы "не живут".

Это не точное утверждение, вводящие в заблуждение.

[Hopira]

Игорь, спасибо большое за подборку статей по легионелле. Мы с неприятным запахом воды боремся, но пока безуспешно. Прочистки системы хватает на... 2 недели Потом все по новой. Прямо наказание какое-то...И это при том, что температура постоянно стоит на 65 градусах

[Korni]

Игорь, спасибо большое за подборку статей по легионелле. Мы с неприятным запахом воды боремся, но пока безуспешно. Прочистки системы хватает на... 2 недели Потом все по новой. Прямо наказание какое-то...И это при том, что температура постоянно стоит на 65 градусах

Это не обязательно именно "легионелла"... Какая-нибудь другая биота.

Рециркуляция есть?

[Uvex]

Игорь, спасибо большое за подборку статей по легионелле. Мы с неприятным запахом воды боремся, но пока безуспешно. Прочистки системы хватает на... 2 недели Потом все по новой. Прямо наказание какое-то...И это при том, что температура постоянно стоит на 65 градусах

 

Блин, та же фигня.

Весной сантехники прочистили хлоркой бойлер. В августе опять появился запах.