Однослойная стена из газоблока 500мм или 375+130мм пенопласта?

[tansss]

Странный вопрос, дом ведь не только из стен состоит, есть еще окна, крыша, пол, вентиляция и т.д. и т.п...

Так я ж о чем!!!??? До какой отметки по R для стены надо гнаться, где оптимум? АЭРОК в разделе строй физики намекает, что для наших широт оптимум составляет 375Д300, дальше эффективность падает! Я с ним согласен! Ну сделайте стены 500мм из чистого экструдера, что... отапливать не надо?

 

Добавлено через 2 минуты

Ведь при сильном ветре в кладочные швы, особенно вертикальные, задувает будь здоров

Вы не поверите, ничего никуда не задувает Всё ОК! Клей наносим на 100% поверхности, "щёчки" промазываем, замочек для пущей важности проливаем, кияночкой усаживаем... вуаля!

[AlexRS4]

 

Странный вопрос, дом ведь не только из стен состоит, есть еще окна, крыша, пол, вентиляция и т.д. и т.п...

"Зришь в корень." (С)

Это как купить бронированные двери с защитой от АКМ, но окна оставить простые, без защиты даже решетками.

Потому хотелось бы "без фанатизма", но лучше чем просто Д300 500мм.

Просто обсуждаем варианты улучшения и стоит ли. Время пока есть до весны. А червячок сомнений присутствует, что можно улучшить показатели за почти те же деньги.

[Dmode]

А где его взять "как у поляков"?:D

Посчитайте Ваш объем, и пообщайтесь с производителями. Столит, ВикБуд например. При объеме они нарежут Вам и 300 и 400мм.

 

"У поляков" - это как пример постройки стены в Ваших ссылках?

Или страна производства материала утеплителя?

Я имел ввиду только принцип. Оптимальный по толщине и прочности слой ГБ + 300-400см EPS.

 

EPS -- это просто обычный наш ППС (ПСБ-С, пенополистирол, пенопласт....)? Не экструдер?

Да EPS это в нашем понимании обычный пенополистирол, XPS это экструдированный пенополистирол.

 

Их, польский, EPS (это просто пенопласт???) для этой затеи лучше купить или просто у нас заказать ?

Считайте экономику, может у Вас есть возможность брать в Польше за дешево, я ж не знаю. Предполагаю что польский будет существенно дороже нашего, за счет транспорта и растаможки. В польском также добавлен графит, за счет чего его параметры лямда несколько лучше. Но я Вам привел пример Выше с учетом EPS без графита.

 

Есть возможность здесь купить качественный материал? Сделают ли его как надо?

Прием должен быть с весами. Это должно быть оговорено с производителем заранее. Тогда получите честную марку, а не нарисованную.

 

Или как обычно хорошую идею изговняют качеством, вернее отсутствием оного, изготовления?

От этого никто не застрахован, с любым изделием.

[tansss]

"без фанатизма", но лучше чем просто Д300 500мм.

Вот-вот! А где эта граница "фанатизма"

Давайте вместе прикинем:

Сегодня нормативы по теплу

Стена/пол - 3,3

Крыша - 4,9

окна- 0,75

Вам предлагали в одном из вариантов стену =10, какие окна и крышу будете делать, как с полом быть?

[Dmode]

А вот чтобы добиться с кровлей, полом, окнами таких показателей,

Очень правильное замечание. Подход должен быть максимально комплексным. И остальные ограждающие конструкции должны быть на уровне.

 

а еще и продумать нюансы с общей гермитичностью дома, да еще и правильной рекуперацией.. Надо будет хорошенько попотеть и не факт что получится с нашими исполнителями..

Ну если так бояться "наших исполнителей", то лучше не начинать строить .

[Игорь&Ира]

Очень правильное замечание. Подход должен быть максимально комплексным. И остальные ограждающие конструкции должны быть на уровне.

 

Т.е., если на сегодняшний день нельзя получить окна более 1,6, то и всё остальное должно быть пропорционально и нет смысла гнать стены до 10?

[AlexRS4]

Вот-вот! А где эта граница "фанатизма"

Давайте вместе прикинем:

Сегодня нормативы по теплу

Стена/пол - 3,3

Крыша - 4,9

окна- 0,75

Вам предлагали в одном из вариантов стену =10, какие окна и крышу будете делать, как с полом быть?

Пол видел себе так пирог от грунта:

уплотнённый грунт(обратная засыпка) - "щебень+ песок" - 150мм крошка от газоблока в качестве утеплителя (ХСМ в Харькове) - черновой армированный пол 120мм - 100мм ЭППС - теплый пол в стяжке 100мм.

Цоколь - утепление 150мм ЭППС., утепленная отмостка.

Крыша над мансардой - двускатная, металлочерепица Рууки Адаманте, утепленная ватой Парок Унц 37 300мм

По окнам пока особо не вникал в новинки технологий, но в доме сейчас Рехау евро 70 с 2-м стеклопакетом. Что-то по аналогии с этим будет.

 

Добавлено через 6 минут

 

Ну если так бояться "наших исполнителей", то лучше не начинать строить .

Я больше боюсь не исполнителей-строителей, а тех что делают вид "производителей" материалов.

Такое "исполняют"........

[tansss]

Такое "исполняют"........

Мы все и в том числе форумчане каждый в своей области чёто "исполняем" и такое и не такое!!! Делайте правильный выбор и будет всё ОК!

[Dmode]

Т.е., если на сегодняшний день нельзя получить окна более 1,6, то и всё остальное должно быть пропорционально

Берите двухкамерные пакеты с U0.5(R2), либо трехкамерные с U0.31(R3.3). Считайте солнечные теплопоступления и потери. Размещайте окна именно так, как это делают в пассивных домах, когда солнечные теплопоступления за отопительный сезон превышают потери.

 

и нет смысла гнать стены до 10?

Не вижу логики в этом вопросе. Если есть возможность построить стену с R10 практически по той же стоимости что R5, то в дальнейшем теплопотери через такую стену будут в два раза меньше. Естественно тот, кто задумывается сколько он будет платить за отопление, не сделает перекрытия или пол с R3, а подтянет их к R10.

[Dmode]

Пол видел себе так пирог от грунта:

уплотнённый грунт(обратная засыпка) - "щебень+ песок" - 150мм крошка от газоблока в качестве утеплителя (ХСМ в Харькове) - черновой армированный пол 120мм - 100мм ЭППС - теплый пол в стяжке 100мм.

Цоколь - утепление 150мм ЭППС., утепленная отмостка.

Крыша над мансардой - двускатная, металлочерепица Рууки Адаманте, утепленная ватой Парок Унц 37 300мм

Это слабые параметры.

 

Я больше боюсь не исполнителей-строителей, а тех что делают вид "производителей" материалов. Такое "исполняют"........

Все в ваших руках чтобы выбрать из того что есть, то что Вас устраивает.

[AlexRS4]

Это слабые параметры.

 

 

Все в ваших руках чтобы выбрать из того что есть, то что Вас устраивает.

Если не затруднит Вас, то дайте приведите пироги "сильных параметров" пирогов пола и крыши.

С большим удовольствием прислушаюсь к мнению профессионалов в этом деле. Я в этом вопросе слаб.

Пока не поздно ещё все это заложить. Только залит фундамент лента.

[Dmode]

Так вот чтобы этого достичь, на ограждающие поверхности 2 этажного дома в 150м2, надо будет около 130 кубов утеплителя. Если даже по минимуму, то это более 150к гривен на сегодняшний день только на материал..

Так на строительство дома вообще надо много кубов разного материала, он стоит не всегда дешево. Что это за аргумент?

[AlexRS4]

Так вот чтобы этого достичь, на ограждающие поверхности 2 этажного дома в 150м2, надо будет около 130 кубов утеплителя. Если даже по минимуму, то это более 150к гривен на сегодняшний день только на материал..

Ну так, а кому сейчас легко?

Я это всё понимаю.

Просто когда деньги тратишь на стройку, а потратив ещё немного можно получить намного более качественный продукт, то это того стоит.

Тем более с отоплением не совсем просто. Нет газа. Буду всё под ТН или электрику ставить. Хотелось бы влезть в 6-8 кВт тепловой энергии на дом в 180 кв.м отапливеамой площади.

[AlexRS4]

А это и есть главный аргумент. Потому что дом может вообще без утеплителя быть.

Весь вопрос в окупаемости. На сегодняшний день такие инвестиции в утепление не оправданы.

Я так считал тоже. Это с математической точки зрения.

Вложить в фасад и утепление около 400т.грн экономить при этом 10т. грн в сезон (0коло 1500куб газа), конечно, глупо.

Но, как говорил, Василий Алибабаевич : "То бензин, а то - дети"(С)

Другой комфорт в доме и внешний вид его.

[tansss]

А комфорт уже в большей степени будет зависеть от инженерных систем и материала несущих стен .

А каким концом материал несущих стен после отделки влияет на тепловой комфорт?

[Dmode]

А это и есть главный аргумент. Потому что дом может вообще без утеплителя быть.

Весь вопрос в окупаемости. На сегодняшний день такие инвестиции в утепление не оправданы.

Давайте поймем что для Вас важно:

- постоить дом вообще без утеплителя?

- либо постоить дом устраивающий Вас по стоимости отопления?

Стоимость постойки обоих вариантов может быть равна, либо не сильно отличатся.

 

Берем одноэтажный дом площадью 100м2.

Со стенами определились выше, за ту же цену строим R10.

Далее берем по действующим нормам 100м2 R5.35 перекрытиe и 100м2 пола R.3.75, чтобы довести их до R10 достаточно к 200мм добавить еще 200мм утеплителя в перекрытие, и к 150мм плюс еще 250мм в пол.

 

Всего лишь. Тоесть разница 45м3 утеплителя. Вообще ниочем на общем фоне строительства.

 

Добавлено через 1 минуту

Ну вообще то, есть такое понятие как теплоинерционность, это вам о чем то говорит?

С теплоинерционностью также не стоит перебарщивать. Она должна быть на оптимальном уровне.

[tansss]

теплоинерционность,

Теплоинерционность (теплоёмкость) на комфорт не влияет... Тепло которое аккумулируется в теплоёмких стенах вы всё равно должны сгенерировать... оно не откуда не берётся! А системы отопления и конструкция дома могут быть как статическими так и динамическими!

Например у вас фундамент полноростовой 70м3 бетона утеплён снаружи, кирпичная стена, бетонное перекрытие - теплоемкость одна. Дом из ГБ на тонкой плите с дер перекрытием - другая! ,

[tansss]

И тепловой комфорт совершенно другой.

Ничего подобного! это всё фантазии и личностные ощущения! Никакими параметрами не описываются!

[tansss]

Вы что, с Луны свалились?

 

Подумайте немного головой.

воздержитесь от подобных дописок в своих постах.

 

По поводу тёплых полов.... вы сможете отличить по ощущению водяной ТП в УШП и электро кабель на экструдере под плиткой????

[tansss]

Перепады температур будут разительные. Зимой окно открыл и дом сразу остыл.

Чего это вдруг! Никаких перепадов! Прекрасно и равномерно работает! Откуда эти заключения? Вы пользуетесь и таким и таким полом? Я - и таким и таким! на первом этаже водяной на втором кабель!

[Dmode]

Не все так просто. Вы считаете только утеплитель, но чтобы он работал, надо усложнять инженерию дома.

Такой взаимосвязи нет. Утеплитель будет "работать" даже без рекуператора.

Другое дело, что нацеливаясь на эффективное решение, глупо выбрасывать в атмосферу 100% потерь на подогрев воздуха.

 

Во первых надо будет обязательно добавлять рекуператор. Это не дешево.

Как я указал Выше не обязательно. И может быть совсем не дорого, отечественные производители подтягиваются.

 

Во вторых надо брать потолще окна, двери.

В третьих надо более тщательно проверить герметичность здания.

Это надо делать в любом случае.

В четвертых не на всякую кровлю налезет столько утеплителя, особенно это касается мансард.

Мы разве про реконструкцию говорим? В новом строительстве можно уложить в мансарду столько утеплителя сколько нужно.

 

И еще, и еще, и еще.. И ради чего? Экономии на этих 100м2, 100дол. в год?

Смешно. Кстати, чем меньше дом тем вся эта затея теряет смысл...

ИМХО смысл появляется при более детальных расчетах чем Ваши предположения.

 

И тепловой комфорт совершенно другой.

Комфорт не измеримое субъективное понятие.

Дайте в цифрах оценку параметров термомассы и связанной с ней инерционностью. Прикиньте как это влияет на требуемую мощность отопительного источника. Тогда Вы прикинув пару вариантов поймете что все должно быть в меру, и в зависимости от потребностей.

 

Вот пример зависимости стоимости отопления от режимов эксплуатации здания и теплоинерционности.

При "европейском" режиме эксплуатации, с существенными понижениями температуры во время отсутствия жильцов в доме, максимальную экономию дает низкая теплоинерционность. С высокой теплоинерционностью такой режим эксплуатации не возможен.

[tansss]

Теплоинерционность кроме всего прочего позволяет накапливать солнечное тепло зимой.

Это каким способом солнечные лучи попадают на кирпичи несущих стен? через утеплитель снаружи? Токо прошу не вспоминать стены Торна и Мадам Эрнст!

[AlexRS4]

 

Вот пример зависимости стоимости отопления от режимов эксплуатации здания и теплоинерционности.

При "европейском" режиме эксплуатации, с существенными понижениями температуры во время отсутствия жильцов в доме, максимальную экономию дает низкая теплоинерционность. С высокой теплоинерционностью такой режим эксплуатации не возможен.

]

В этой связи вопрос.

Материал внутренних несущих стен и перегородок.

Кирпич? Или тот же газоблок?

Я хотел из красного керамического кирпича их делать.

Просто начитался всякого уже и по немногу каша в голове началась.

Что выбрать?

Одни ратуют за большую теплоинерционность и следовательно тяжелые массивные внутренние стены, массивные стяжки от 10см. над ТП как аккумуляторы тепла.

Другие за газоблок на перегородках и стяжки в 6-7 см..

[Dmode]

Для дома в 100м2, r10 утепление и дорогие инженерные решения по экономии тепла - бессмысленны. Так как срок окупаемости, будет больше продолжительности жизни человека

Это не более чем Ваше предположение.

[tansss]

Так, если у вас дом кирпичный, то конечно все гуд.

Не не не ! Однослойный ГБ!

 

Добавлено через 44 секунды

У вас окна в доме есть?

Есть, но несущие - только наружные и одна центральная! до неё не "добивает"!