Практический опыт жизни в неутепленном доме из газобетона

[zhdanok]

Д400 с меньшим запасом, а Д 500 с бОльшим.

 

Именно по этому я и писал, что раз уж утеплятся, то запас по прочности в таком материале как ГБ, не помешает.

[wipe]

У YTONG в альбоме технических решений были описаны решения с утеплением стен из газобетона даже... экструдированным пенополистиролом, у которого с паропроницаемостью вообще худо. Смотрите рисунок с подписным штампиком:

К стати это НИИ г москвы разработало такое утепление, не пойму, что там делает надпись ютонг ((( нО, в любом случае, система вентиляции там не дешевая из за этого получится.

 

Добавлено через 1 минуту

Нафига утеплять блок толщиной 400 или даже 375 мм??? Деньги некуда тратить?

Так же считаю. А для просчетачеловеку давалпросто так.

 

Добавлено через 2 минуты

Именно по этому я и писал, что раз уж утеплятся, то запас по прочности в таком материале как ГБ, не помешает.

Взяв д500 он может на пару процентов всего отличаться по прочности от д 400

[zhdanok]

Взяв д500 он может на пару процентов всего отличаться по прочности от д 400

 

Я далеко не спец в данной области, но что-то мне подсказывает, что эта прочность достигается не только "дотяжкой" массы блоков Д400 к верхнему пределу плотности, но и какими-то химдобавками. По факту в Д400 больше воздуха, чем в Д500.

Это как с двигателями внутреннего сгорания. С объема 2 литра можно "выжать" больше 200 л.с. Но ресурс мотора уменьшится в разы.

 

Т.е. В2,5 в блоках Д500, на мой взгляд честнее.

[Raha]

Взяв д500 он может на пару процентов всего отличаться по прочности от д 400

 

Прочность прочности рознь. Например дюбель в D500 держится на 30% лучше нежели чем в D400. По крайней мере так утверждает Глеб Грин из российского Аэрок-а. В принципе понятно - пустот в D400 больше и если при нагрузке на сжатие еще по прочности он с D500 может соперничать, то с такими локализованными нагрузками как от дюбеля разница уже должна проявляться более явно.

 

К слову - после прочтения про 30% окончательно решил, что внутренние стены буду делать из D500. для несущих 400 мм, а для перегородок 200 мм. Думаю на 200 мм D500 тяжелые шкафы в кухне будут держаться без проблем. Хотя по звукоизоляции даже с 200 мм D500 не уверен, что будет хорошо. Может у кого практический опыт есть?...

[dvk]

 

К слову - после прочтения про 30% окончательно решил, что внутренние стены буду делать из D500. для несущих 400 мм, а для перегородок 200 мм. Думаю на 200 мм D500 тяжелые шкафы в кухне будут держаться без проблем. Хотя по звукоизоляции даже с 200 мм D500 не уверен, что будет хорошо. Может у кого практический опыт есть?...

 

Для тяжелых нагрузок использую 100мм дюбели, для поменьше - 80мм. Еще ничего не вырвало. Главное - использовать дюбели под газобетон или посмотрев на них, найти похожие качественные. Быстрый монтаж нельзя.

 

Перегородки 200мм выдержать все.

 

Со звукоизоляцией у гб плохо. Тут ничего не поделаешь.

Но преимуществ гораздо больше, особенно в плане теплоэффективности дома.

[Raha]

Со звукоизоляцией у гб плохо. Тут ничего не поделаешь

В том-то и вопрос - насколько плохо. Суть в том, что есть критический по звукоизоляции участок - не несущая перегородка между двумя спальнями. Насколько перегородка 200 мм из D500 будет пропускать звук? Поделитесь своими наблюдениями... может перегородку в полкирпича сделать иль что иное.

[Лёха UA]

Нафига утеплять блок толщиной 400 или даже 375 мм??? Деньги некуда тратить?

для достижения нормативного коэф. Вы в курсе что такие бывают??? Ну и для экономии тепла. И как ни странно в этой теме уже приводилась арифметика и обоснование.. но кто ж ее читает.. у каждого есть СУГУБО СВОЕ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ МНЕНИЕ... и удержатся не возможно, чтобы не донести его остальным...

пы.сы.400-ка 400мм дотягивает до нормативного коэф. а 375мм чуток нет..

 

Добавлено через 14 минут

Я проводив розрахунки без проги.Якщо можна дайте силочку на цю прогу.

І виправте також в цьому пості зовнішню вологість повітря .В зимовий період вона неможе бути 90% а вмежах 35%.В зимовий період вологість в примішенні всередньому 50-55% і вижча за вологість назовні.

програмка TECE на укр/ или рус. сайте прдставительства, качается бесплано..

при расчетах берутся нормативные показатели...

Вы уверены про наружная влажность??? 35% Очень смешно...

вот вам архив погоды meteo.ua/archive/34/kiev/2011-2-1 поковыряйтесь... 1 февраля 11 г влажность 75-80 2 февраля 80-90 ну и так далее... (дату меняем смотрим любой день)

внутренняя влажность согласно нормативов - 40-60 (если мне память не изменяет)..

 

Добавлено через 2 минуты

Очевидно, блин. Ну и что вам очевидно-то? Я собирался привести точно такие расчеты как привел ФОН. Глубже я не закапывался и более детальный расчет привести не смогу, по крайней мере с позиции моих текущих познаний в этой области.

ну, вот это то и очевидно... - сказать нечего...

[zhdanok]

для достижения нормативного коэф. Вы в курсе что такие бывают??? Ну и для экономии тепла. И как ни странно в этой теме уже приводилась арифметика и обоснование.. но кто ж ее читает.. у каждого есть СУГУБО СВОЕ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ МНЕНИЕ... и удержатся не возможно, чтобы не донести его остальным......

 

 

Прежде всего перечитайте мои посты внимательней. И Вы заметите, что я нигде не агитировал не утеплять блоки плотностью Д500. Речь шла о блоках плотностью Д400. Я высказывался за то, что если и утеплять, то блоки плотностью 500...

Так что, Ваши замечания я переадресовываю Вам же.

 

400-ка 400мм дотягивает до нормативного коэф. а 375мм чуток нет..

 

Берем ДБН В.2.6-31:2006 "ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ"

ДБН

 

Согласно таблице делаем расчет. R для блока толщиной 375мм плотности Д400 будет: 0,375/0,13 = 2,884.

Где я ошибся?

[dvk]

В том-то и вопрос - насколько плохо. Суть в том, что есть критический по звукоизоляции участок - не несущая перегородка между двумя спальнями. Насколько перегородка 200 мм из D500 будет пропускать звук? Поделитесь своими наблюдениями... может перегородку в полкирпича сделать иль что иное.

 

Ну, у меня тоже две спальни граничат, но я их все-таки разделил несущей внутренней стеной 400мм. А вот санузлы огорожены 200мм.

Спальнями еще не пользовался Как впрочем и санузлами

Так что реальных звуков от эксплуатации этих помещений не испытывал.

Ну а строительные звуки слышны хорошо.

[wipe]

Ну а строительные звуки слышны хорошо.

Чем плотнее материал, тем он лкчше проводит звук, так что думаю 200 мм ГБ будет по шумоизоляции лучше кирпича и бетона.

[Raha]

пы.сы.400-ка 400мм дотягивает до нормативного коэф. а 375мм чуток нет..

 

На самом деле это, ИМХО, это просто белиберда, которая только кажется грамотной. Нормативный коэффициент не может быть привязан только к толщине газобетона, там учитываются и другие факторы, например влажность. Так что говорить, что при такой-то толщине дотягивает, а при такой-то нет - это банальная профанация.

[wipe]

Блин, мне вот вобще кажется, что не стоит заморачиваться сильно по поводу 375 мм или 400 мм, люди в панельных домах же живут от бывшего союза еще, а там норма былп 1,0.

[Raha]

Согласно таблице делаем расчет. R для блока толщиной 375мм плотности Д400 будет: 0,375/0,13 = 2,884.

Где я ошибся?

 

Это ведь данные для блока, а не для стены из блоков. Ну и на "условия эксплуатации Б" еще нужно выйти, не один год пройдет пока это случится.

[wipe]

Ну и на "условия эксплуатации Б" еще нужно выйти, не один год пройдет пока это случится.

Это да, первый год будет прохладно, ну то есть не прохладно, а просто топить прийдется сильнее, а вот со второго года у меня в доме уже хорошо было ))) на 80 грн примерно стал платить меньше в месяц, ч третьего года совсем ташкент ))))))))))

[Лёха UA]

Согласно таблице делаем расчет. R для блока толщиной 375мм плотности Д400 будет: 0,375/0,13 = 2,884.

Где я ошибся?

нигде, это у меня ошибка (где-то 0.14 проскочило)

[zhdanok]

Это ведь данные для блока, а не для стены из блоков. Ну и на "условия эксплуатации Б" еще нужно выйти, не один год пройдет пока это случится.

 

Сейчас под рукой инфы нет, но мне кажется, что там написано для стены из... В протоколах Аэрок фигирирует кладка 100%. Но там значения еще вкуснее.

[Лёха UA]

На самом деле это, ИМХО, это просто белиберда, которая только кажется грамотной. Нормативный коэффициент не может быть привязан только к толщине газобетона, там учитываются и другие факторы, например влажность. Так что говорить, что при такой-то толщине дотягивает, а при такой-то нет - это банальная профанация.

мдя...

Дбн-ов не читаем, ИМХО решает все..

страниц 10-то назад была конкретная ситуация, человеку нужно было поместится в нижнюю границу потребления газа.. чем утепление не выход?

а так кончено туфта все эти коэф., можно строить и из профнастила, котел побольше, радиаторы подлиннее и живи...

[Raha]

Дбн-ов не читаем, ИМХО решает все..

 

Мое ИМХО касалось только оценки вашего заявления, но то что оно не верно не вызывает никаких сомнений - прочитайте ДБН и сами все увидите. То что Вы не правы - это факт, глупо заявлять о необходимости утепления ориентируясь только на толщину материала, ДБН на этот счет вовсе не зря условия эксплуатации А и Б выделяет.

[ambaluk]

Для тяжелых нагрузок использую 100мм дюбели, для поменьше - 80мм. Еще ничего не вырвало. Главное - использовать дюбели под газобетон или посмотрев на них, найти похожие качественные. Быстрый монтаж нельзя.

 

Перегородки 200мм выдержать все.

 

Со звукоизоляцией у гб плохо. Тут ничего не поделаешь.

Но преимуществ гораздо больше, особенно в плане теплоэффективности дома.

Які саме дюбелі використовуєте? А то дав запит, а тут купа варіантів.

Ткніть носом в які?

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

[dvk]

Чем плотнее материал, тем он лкчше проводит звук, так что думаю 200 мм ГБ будет по шумоизоляции лучше кирпича и бетона.

 

Не факт. ГБ очень "звонкий" материал. И хоть он легкий и теплый, но почему-то проводит звук очень хорошо. Как впрочем и отражает (из-за гладкой поверхности и идеальной ровности стен) - иногда бегаешь вокруг дома, думаешь, что что-то жужжит у тебя, а это сосед за четыре участка бензопилу завел, а от дома отражается очень направленно

 

Добавлено через 4 минуты

Блин, мне вот вобще кажется, что не стоит заморачиваться сильно по поводу 375 мм или 400 мм, люди в панельных домах же живут от бывшего союза еще, а там норма былп 1,0.

 

Я бы на вашем месте не заморачивался и брал 400, т.к. уж очень удобно работать кратными размерами 200х400х600. Хочешь вдоль блок положи, хочешь поперек, хочешь - вертикально и перестенок готов

Фактически для нормального дома нужно всего два вида блоков: Д500 200х400х600 и немного Д500 100х200х600 для армпоясов. И все! Больше никаких размеров не надо и утеплителя не надо. Очень удобно.

[dvk]

Які саме дюбелі використовуєте? А то дав запит, а тут купа варіантів.

Ткніть носом в які?

 

Мне нравятся очень вот такие:

Беру 100мм и 80мм. Только для них иногда и потоньше шурупы покупаю.

[Лёха UA]

Мое ИМХО касалось только оценки вашего заявления, но то что оно не верно не вызывает никаких сомнений - прочитайте ДБН и сами все увидите. То что Вы не правы - это факт, глупо заявлять о необходимости утепления ориентируясь только на толщину материала, ДБН на этот счет вовсе не зря условия эксплуатации А и Б выделяет.

даже спорить не интересно...

1 - условия эксплуатации а и б можете растолковать?

2. дбн регламентирует общий коэф сопротивления теплопередачи конструкции и чем вы будете его набирать (толщиной или доп. слоем теплоизоляции) ему (ДБНу) все равно

3. Именно ориентируясь на толщину основного материала и нормируемого коэф. и необходимо рекомендовать утеплять или нет.. и здесь Ваше Имхо и упоминание условий эксплуатаци как звон (слышал, но не понял где он)

4. Да я ошибся с коэф. и могу подтвердить - 400-ка 375мм и 400мм в утепление не нуждается, дальнейшее ее утепление лишь из экономических соображений.

5. ни какой ценной информации кроме имхо и непонятных заявлений от Вас к сожалению не поступило..

 

Добавлено через 1 минуту

Ага, так думают те, кто не знает про паропроницаемость пенопласта и не понимает что есть сопротивление паропроницанию и как оно соотносится с паропроницаемостью. Вот и повторяют за другими страшилки. Ко всему нужно с головой подходить.

я вам конкретно показал конденсат в стене, в ответ невнятное бурчание, мол посчитать не могу и т.д...

[zhdanok]

Які саме дюбелі використовуєте?

 

Самый классный - это вот этот Fisher: Дюбель для ГБ. Оччень прочно и надежно.

Но их довольно проблематично найти. Я его использую в ответственных местах. Там, где нет большого веса, самые обычные.

 

Тот, что желтый у Вас на картинках пробовал - мне не понравился. Хотя его продают как специальный для ГБ.

[oleg.zefir]

Перечитав цілу тему, але пізно стіни вже змуровані треба було собі трошки почкїекати і брати блоки 375 а не 28 і 25 ну нічого будем якось утеалятись, в планах було обкласти кірпічом а між ними повітряний проміжок, маю запас 14 см від блока мені вже радили дати ще базальтову вату 50 але тоді багато буде звисати обліцовка.

[Derik]

Фактически для нормального дома нужно всего два вида блоков: Д500 200х400х600 и немного Д500 100х200х600 для армпоясов. И все! Больше никаких размеров не надо и утеплителя не надо. Очень удобно.

 

А я брал еще 100х500х600. Они пошли для изготовления выступающих карниза между этажами и подоконников. Могу сделать фото получше. Внешний вид дома меняется конкретно.