Электроужас

[iiigolkin]

прошу прощения, не нашел нужной темы

но эта вроде так чем-то близка к вопросу.

 

вопрос такой: что автономного противопожарного

можно применить в щитке прям?

то есть, видел пиростикеры, но там ценник уж слишком

видел вспенивающиеся покрытия и навороченный файерстоп

ну и там по мелочи

но хочется совета практиков

просто я электрикой не занимаюсь

а вопросы по ходу все одно задают

типа раз стабилизаторы — то оно все где-то рядом же..

[LITMANENko]

не нашел нужной темы

Вопросы по электрике, не требующие создания отдельных тем.

[iiigolkin]

Вопросы по электрике, не требующие создания отдельных тем.

 

это понятно... но я тут погуглил — кажется, этот вопрос требует создания отдельной темы... я, собственно, опасался дубль просто создать..

[Firetuf]

прошу прощения, не нашел нужной темы

но эта вроде так чем-то близка к вопросу.

 

вопрос такой: что автономного противопожарного

можно применить в щитке прям?

то есть, видел пиростикеры, но там ценник уж слишком

видел вспенивающиеся покрытия и навороченный файерстоп

ну и там по мелочи

но хочется совета практиков

просто я электрикой не занимаюсь

а вопросы по ходу все одно задают

типа раз стабилизаторы — то оно все где-то рядом же..

 

Нужно понимать цель и задачи. Есть два пути.

Огнестойкий шкаф, локализующий пожар и не позволяющий развитию очага пожара, одно и тоже.

Автоматическое тушение самого пожара, посредством химреактивов.

Что?

[Dendnepr]

Если бы тот щит эксплуатировался при отрицательных температурах, то да, лужение запрещено, из за перехода олова из одной фазы в другую, и, как следствие, рассыпания припоя.

 

Одна истори,есеая полярная экспедиция погибла из-за "старения" олова на морозе. По пути следования оставляли запасы на обратный путь. На обратном пути канистры с топливом оказались пустые. Оловянная пайка рассыпалась и керосин вытек.

[iiigolkin]

Нужно понимать цель и задачи. Есть два пути.

Огнестойкий шкаф, локализующий пожар и не позволяющий развитию очага пожара, одно и тоже.

Автоматическое тушение самого пожара, посредством химреактивов.

Что?

 

а что будет безопаснее?

и что будет лучше соответствовать нормативам,

если конечно уже есть требование обязательно

чем-то противопожарным обеспечивать.

Потому что это требование то появилось было,

то из-за дороговизны существующих средств опять

стало необязательным вроде бы...

 

к примеру, как насчет вспухающего, вспенивающегося покрытия внутри,

что перекрывает в случае возгорания всю вентиляцию? есть такое, для металлических конструкций, чтоб в случае пожара они дольше простояли (огнестойкость 60-90-120 мин)?

 

потому что разово потушить чем бы то ни было — оно при продолжении разогрева может и заново пыхнуть, разве нет?

И не надо ли совмещать это дело с плавкими вставками какими-то, что плавятся не так от перегруза по току, как чисто от самого огня, при возгорании? Чтоб ток прекращать надежно, независимо от исправности автоматов...

[tischa]

Щит на дереві Зробив фото в Львові

[Vikctor]

Щит на дереві Зробив фото в Львові

 

В Штатах даже в наши дни довольно часто используются деревья в ряду опор для ЛЭП. Фотки даже на нашем форуме выкладывали. И ничего страна вроде.

[Energon]

Одна истори,есеая полярная экспедиция погибла из-за "старения" олова на морозе. По пути следования оставляли запасы на обратный путь. На обратном пути канистры с топливом оказались пустые. Оловянная пайка рассыпалась и керосин вытек.

 

Як на мене, коли вже йдеш щось переробляти то має бути все. Тим паче фото щитка було і ти собі сам уявляєшь як його переробити і що має бути. Мабуть все б опресував тими наконечниками і нічого старого не залишив. Но то таке))

[igorjk]

Як на мене, коли вже йдеш щось переробляти то має бути все. Тим паче фото щитка було і ти собі сам уявляєшь як його переробити і що має бути. Мабуть все б опресував тими наконечниками і нічого старого не залишив. Но то таке))

 

Вот если бы я знал что ТС додумается выложить сюда фоты, то точно купил бы еще 1м ПВ-3 6кв. Для этого ездил бы по Киеву, и искал именно синего цвета, что бы угодить местной шелупони. Ну, потому Шо провод др. цвета это была бы другая тема для "посвистеть".

Уж извините, господа, по другому вас назвать пальцы на нужные клавиши не попадают. Да и особой толерантностью я не отличаюсь, пора бы и привыкнуть что. гавно назову гавном, если оно этого заслуживает.

 

Добавлено через 14 минут

Извините еще раз, здесь каждый может высказать свое мнение, вот я и высказал свое. Ничего личного, за мелкими исключениями.

Змінено 18 березня 2020 користувачем igorjk

[ЭлектроМеханиК]

Дуже красиво и культурно

Зачем так остро реагировать? Мы же не спрашиваем а почему бы не установить Хагеровский автомат общий возле электросчетчика а реле напряжения в этом щитке что на фото? А почему бы общим УЗО на 63 Ампера не обьединить цепи и розеточных групп и групп освещения на 10Ампер, а не оставлять их незащищенными от утечки. Это позволило бы обьединить ноли в общую гребенку и сэкономить место в щите. Сам же щит поднять на порядок в плане схемотехники и защиты. А просто заменить автоматы и даже наконечники не все... Но это так.... Мнение шелупони которая собственно и является автором этой темы на форуме. Брависсимо )))

[Woolfer_a]

Вы братцы как маленькие. у каждого своё мнение, свой подход и так далее. Выкладывая работу на всеобщее обозрение надо всегда быть готовым к комментариям и замечаниям. Я не вижу ничего криминального в этом, ведь в споре рождается истина. Но вот обзывать друг-дружку рукожопами - это надо уже конкретную халтуру налепить.

[MaksymS]

ведь в споре рождается истина

Отож. Мне открыли глаза на то, что оконцевание провода лужением для зажима под болт все же допускается. Хотя мой внутренний перфекционист этого и не приемлет.

[iiigolkin]

Отож. Мне открыли глаза на то, что оконцевание провода лужением для зажима под болт все же допускается. Хотя мой внутренний перфекционист этого и не приемлет.

 

а вы подкрепите это дело шайбочкой пружинящей,

може перфекционист как-то пойдет на компромисс

(вроде строчки аккуратненькие, совпадает длина?)

[MaksymS]

а вы подкрепите это дело шайбочкой пружинящей

В нулевую шину? Мой перфекционист запасся широким диапазоном втулочных наконечников и обжимкой.

[Oldman]

И не надо ли совмещать это дело с плавкими вставками какими-то, что плавятся не так от перегруза по току, как чисто от самого огня, при возгорании? Чтоб ток прекращать надежно, независимо от исправности автоматов...

Термореле с датчиком присобаченым к корпусу щита, как вариант

[iiigolkin]

Термореле с датчиком присобаченым к корпусу щита, как вариант

 

долго будет по времени разве что как резервная мера

я так понимаю, что если нужно реагировать на возгорание,

то что-то должно стоять рядом с тем, что может гореть

и срабатывать должно быстренько...

пусть бы это был хоть фотодиод какой-то, може ИК, чтоб ловил излучение...

должны уже быть какие-то решения готовые

не верю что никто не заморачивался именно

в отношении электрошкафов и подобного им

опасность-то там повышенная вроде как.

 

Добавлено через 1 минуту

В нулевую шину? Мой перфекционист запасся широким диапазоном втулочных наконечников и обжимкой.

 

ну я думал вы делаете под болт

как написали... там можно и шайбу

наконечники мы после обжима пролуживаем

я уже писал...

[Oldman]

Ну, можно датчик дыма повесить и от него контактор запитать.

А чему, собственно, гореть в новой щитовой? (Это ведь новая щитовая, я правильно понимаю?)

[MaksymS]

А чему, собственно, гореть в новой щитовой?

Это надо узнать у наших застройщиков - уже не один стояк новых щитовых выгорел в новостроях...

[iiigolkin]

Ну, можно датчик дыма повесить и от него контактор запитать.

 

можно повесить всю систему, даже адресную.

речь идет о недорогом решении, автономном.

и компактном, кстати

 

в общем, я так понял, что никто не заморачивается

[Woolfer_a]

Речь идет о чем-то подобном?

firepro.com.ua/avtonomnye-sistemy-pozharotusheniya-f-line-lokalnogo-primeneniya

 

Но в реальной жизни применяют вот такие патрончики

ibuild.com.ua/fire-stop-avtomaticheskij-ognetushitel-firestop-dlja-jelektricheskih-libo-servernyh-shkafov-obemom-do-1000-l-razmerom-2000h500h500-mm-fs-01-1000

[Energon]

Это надо узнать у наших застройщиков - уже не один стояк новых щитовых выгорел в новостроях...

 

Там більшість випадків у тому, що якраз немає між поверхових протипожежних перегородок у щитових. Там шахта від першого і до останнього поверху йде суцільна, і зазвичай там така тяга, що при незначній якісь ситуації набирає відразу маштабних втрат і не поганій такій пожежі.

[MaksymS]

Цікаво що може загорітися в новій щитовій, яка виконана з матеріалів, що не підтримують горіння?

[Vit3f]

Цікаво що може загорітися в новій щитовій, яка виконана з матеріалів, що не підтримують горіння?

 

Кабель з написом ВВГнгд, що не відповідає дійсності.

 

Добавлено через 3 минуты

можно повесить всю систему, даже адресную.

речь идет о недорогом решении, автономном.

и компактном, кстати

 

в общем, я так понял, что никто не заморачивается

 

По нормам в щитовій має бути протипожежна сигналізація.

[iiigolkin]

Речь идет о чем-то подобном?

firepro.com.ua/avtonomnye-sistemy-pozharotusheniya-f-line-lokalnogo-primeneniya

Вот представьте себе, как в домашний щиток в квартире такое всунуть, объемом литров 10... плюс цена... из-за цен решений вроде как обязательное и отменили пока что.

 

Но в реальной жизни применяют вот такие патрончики

ibuild.com.ua/fire-stop-avtomaticheskij-ognetushitel-firestop-dlja-jelektricheskih-libo-servernyh-shkafov-obemom-do-1000-l-razmerom-2000h500h500-mm-fs-01-1000

не факт, что все ещё применяют... если там аэрозоль — то их вроде запрещали уже, потому что аэрозоль без предупреждения персонала не должна срабатывать, опасно. Плюс опять же цена.

 

Еще более-менее подходящие (с виду) вот такие

пиростикеры:

www.praotech.com.ua/pyro-stickers.html

но с ценами там проблема, как оно работает — хз, наверное

если напрямую на корпус не клеить — должно быть довольно чувствительно, но цена такая, что тоже для обязаловки не подходит...

 

Добавлено через 2 минуты

По нормам в щитовій має бути протипожежна сигналізація.

 

та да..

але пiзно сраку зажимати

якщо штанi вже повнi

 

... в смысле, интерес есть к автономному пожаротушению

прямо по месту возможного возгорания...

 

Добавлено через 49 минут

Там більшість випадків у тому, що якраз немає між поверхових протипожежних перегородок у щитових. Там шахта від першого і до останнього поверху йде суцільна, і зазвичай там така тяга, що при незначній якісь ситуації набирає відразу маштабних втрат і не поганій такій пожежі.

 

На этот случай, может быть, можно применить вспухающие покрытия для защиты металлоконструкций. Муфты-то защитные вряд ли кто будет ставить при монтаже, а вот несколько слоев такого покрытия могли бы пресечь вентиляцию, когда возгорание уже началось. Полно этого добра продается, примерно баксов по 10 за кг... расход, правда, тоже неслабый — 1-2 кГ на кв. м. Или больше, если нужно перекрыть больше. Вспухает раз в 10-15. Держит пламя после 60-90-120 минут, смотря по классу покрытия.